|
|||||||
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
09-05-14, 18:23
|
||||
|
||||
Αν δε πρόκειται για βιοτοπικό ενυδρείο, για όσο το δυνατό δηλαδή πιστότερη αναπαράσταση ενός φυσικού βιότοπου, δε νομίζω πως έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα η κοινή γεωγραφική προέλευση.
Όταν δε σε ενδιαφέρει η βιοτοπική προσέγγιση, φροντίζεις να στήσεις ένα σωστό κοινωνικό ενυδρείο με σωστή ψαροσύνθεση, σωστές παραμέτρους νερού και σωστό στήσιμο. Για την ψαροσύνθεση πρέπει να λάβεις υπόψη σου τα απαραίτητα λίτρα για το τελικό μέγεθος των ψαριών σου, την αρμονική συμβίωση των ειδών (να μην ενοχλεί το ένα είδος το άλλο), τη σωστή σύνθεση και το πλήθος του κάθε είδους (ζευγάρια, χαρέμια, κοπάδια κλπ) και την σωστή κατανομή στις διάφορες ζώνες (βυθός, μεσσαία ζώνη και ανώτερη ζώνη). Στις παραμέτρους του νερού, εκτός από ΡΗ και σκληρότητες, πρέπει να λάβεις υπόψη σου τη θερμοκρασία αλλά και την περιεκτικότητα σε οξυγόνο. Στο σωστό στήσιμο περιλαμβάνεται κυρίως το φύτεμα η διακόσμηση (πέτρες, ξύλα) και το υπόστρωμα (βυθός). Τα παραπάνω πρέπει να προσφέρουν στα ψάρια ότι χρειάζονται για να αισθάνονται άνετα (κρυψώνες, χώρους ανάπαυσης και αναπαραγωγής κλπ). Αλλά τελικά για να τα πετύχεις όλα αυτά, ο πιο σίγουρος τρόπος είναι να φτιάξεις ένα σωστό βιότοπο και να επιλέξεις είδη που συνυπάρχουν και συμβιώνουν σ αυτόν 
|
|
#2
09-05-14, 18:42
|
||||
|
||||
|
Το ιδανικό ενυδρείο είναι σίγουρα το βιοτοπικό ή τουλ. με βιοτοπική προσέγγιση.
Αλλά εγώ αυτό που ρωτάω είναι μήπως υπάρχει καποιος λόγος που προτείνουν σε ένα κοινωνικό ενυδρείο τα ψάρια να είναι από την ίδια ήπειρο... το λέω γιατί κι εγώ δεν βλέπω να έχει κάποιο νόημα και μάλλον έχει επικρατήσει σαν μια "ατάκα" κοινά αποδεκτή αλλά δίχως λόγο. Και κάτι άσχετο...Την περιεκτικότητα του νερού σε οξυγόνο, που μου λες, πως την υπολογίζουμε? ------------------------- kgf Συμφωνώ σε όλα όσα λες παραπάνω και όχι μόνο... γενικά παρακολουθώ τα θέματα και τις απόψεις σου με μεγάλο ενδιαφέρον. Στο μόνο που έχω να σου πω για τα παραπάνω είναι πως και τα ψάρια από την ίδια ήπειρο αλλά από άλλο βιότοπο πάλι δεν θα συναντιόντουσαν ποτέ αν δεν τα βάζαμε εμείς στο ενυδρείο... δεν αλλάζει κάτι δηλ. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Michalis... : 09-05-14 στις 18:42 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#3
09-05-14, 18:59
|
||||
|
||||
|
υπαρχουνε τεστ αν σε ενδιαφερει,αλλα συνηθως δεν χρειαζεται μετρηση.
αν τα ψαρια που εχεις αναπνεουνε μεσα στο νερο,τοτε χρειαζονται οξυγονο(στο νερο).το τι χρειαζονται και ποσο,το βλεπεις διαβαζοντας για τα ψαρια και το περιβαλλον στο οποιο ζουνε στη φυση.(προφιλ) η ανταλλαγη αεριων γινεται στην επιφανεια του νερου και παιζει ρολο και η θερμοκρασια(και η μολυνση). πιο πολυ οξυγονο θαχει ενας χειμαρος αποτι ενα ρυακι στο δασος,και το ρυακι θα εχει περισσοτερο απο ενα νερολακο που καποια στιγμη θα στεγνωσει. επισης οσο πιο κρυο ειναι,τοσο πιο οξυγονομενο θα ειναι το νερο. πχ τα χρυσοψαρα που ειναι ψαρια κρυου νερου εχουνε μεγαλυτερες αναγκες σε οξυγονο αποτι ενα τροπικο ειδος. ------------------------- Παράθεση:
αλλα,υπαρχουνε και αλλοι παραγοντες που παιζουνε ρολο. οπως πχ το κλιμα. η περιοδος βροχων στην ασια δεν ειναι ιδια με την περιοδο βροχων της αφρικης.ουτε οι θερμοκρασιες ειναι ιδιες. ομως λιγο πολυ,το γενικοτερο κλιμα θα ειναι ιδιο η εστω παραπλησιο σε διαφορετικα μερη της ιδιας ηπειρου. σε ενα ειδος ψαριου,μολις πεσει βροχη και κρυωσει το νερο η μολις αυξηθει η ροη ξεκιναει να αναπαραγεται.στο αλλο τι ερεθισμα θα ειναι αυτο?θαναι για αναπαραγωγη η δεν θαναι τιποτα? μηπως εκεινο το ψαρι δεν θα εβλεπε ποτε τετοιες συνθηκες?μηπως απλα θα στρεσσαριστει? ειναι παρα πολλα τα πραγματα που δεν ξερουμε. πχ κατα μηκος ενος ποταμου,μπορει να υπαρχουνε 20 διαφορετικοι βιοτοποι. ενα ειδος που τρεφεται με αλλα ψαρια,μπορει να ζει σε ενα σημειο του ποταμου οπου γυρω γυρω φυτρωνουνε καρυδιες(τυχαιο παραδειγμα) 8 μηνες το χρονο ζει τρωγοντας ψαρια,αλλα 4 μηνες το χρονο λογω ξηρασιας η αλλων συνθηκων οπου μειωνονται τα θηραματα,αλλαζει πηγη τροφης και τρωει καρυδια που πεφτουνε απτα δεντρα στο νερο.(υπαρχουνε παρομοιες τετοιες περιπτωσεις btw) μονο και μονο η υπαρξη των δεντρων εκει,κανει το μερος ξεχωριστο βιοτοπο για αυτα τα ψαρια. το θεμα ομως,ειναι οτι τα ψαρια κινουνται δεν μενουν στασιμα. περισσοτερες πιθανοτητες εχει να βρεθει ενα ψαρι με ενα αλλο που ζουνε 150 χιλιομετρα το ενα απτο αλλο στο ιδιο ποταμι η και σε διαφορετικο παραποταμο,παρα ενα ψαρι ασιας με ενα ψαρι της νοτιας αμερικης  και αντε και πες οτι το κανεις και τα μπλεκεις.(δεν το θεωρω λαθος,μπορει να το κανει καποιος πετυχημενα αν ψαχτει-υπαρχουνε απειρα παραδειγματα πετυχημενων κοινωνικων με ειδη απο διαφορες ηπειρους) αλλα ποιος ο λογος να το κανεις?επειδη σου αρεσουνε οπτικα?(οχι εσενα,γενικα μιλαω) μου φαινεται καπως ασκοπο,για να μην πω χαζο. φυσικα αυτο ειναι προσωπικη γνωμη ετσι,δεν λεω οτι ειναι το σωστο
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kgf12345 : 09-05-14 στις 18:59 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#4
09-05-14, 19:11
|
||||
|
||||
|
Εγώ πάλι παρόλο που ξεκίνησα "ψείρας" και σε κάποια πράγματα παραμένω - δεν το θεωρώ "υποχρεωτικό" να καταλήγουμε σε ψάρια από την ίδια ήπειρο, παρά μόνο εάν θέλεις να διατηρήσεις ένα βιοτοπικό ενυδρείο (το αναφέρεις στο 1ο σου ποστ)
Αυτο που μ απασχολεί είναι τα ψάρια που φιλοξενώ να θέλουν τις ίδες συνθήκες και να μπορούν να συγκατοικήσουν Τα ψάρια που έχουμε οι περισσότεροι προέρχονται από αμετρητες & συνεχόμενες αναπαραγωγές και κάποια στιγμή η έννοια της "ηπείρου" χάνεται...
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
|
|
#5
09-05-14, 19:15
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
σε καποια πραγματα παραδεχομαι οτι μπορει να ισχυει,αλλα νομιζω οτι δινουμε περισσοτερο βαρος στο θεμα της αναπαραγωγης σε αιχμαλωσια αποτι θα επρεπε.
|
|
#6
09-05-14, 19:19
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
|
|
#7
09-05-14, 19:21
|
||||
|
||||
|
kgf Δεν θέλω να το ψειρίζω και πολύ όμως και πάλι έχω αντίθετη άποψη γιατί μιλάμε για ηπειρους και όχι για 150 ή 500km απόσταση... οι διαφορές στον κάθε ένα βιότοπο μπορεί να είναι ακραίες.
Συνεχίζω να πιστεύω πως ο γεωγραφικός προσδιορισμός για την επιλογή των ψαριών δεν προσφέρει στα ψάρια τίποτα επιπλέον στην διαβίωση τους. Είμαι της άποψης του chocolatepuma και νομίζω πως δεν κερδίζουμε τίποτα με αυτου του είδους τους διαχωρισμούς.
|
|
#8
10-05-14, 09:01
|
||||
|
||||
|
Μα δεν το είπα για ΄σένα Σπύρο, εσύ πολύ καλά τα γράφεις. Όταν είχα ρωτήσει για την ψαροσύνθεση, ο Γιώργος μου είχε στείλει να διαβάσω αυτά ακριβως που έγραφες. Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις και αν τα θυμόμουνα και τα είχα βάλει από την αρχή της κουβέντας δεν θα το προχωρούσαμε τόσο πολύ... όχι δηλ. πως είναι και κακό να κάνουμε κουβέντα...
Δεν σας ρώτησα όμως ούτε ποιο είναι το καλύτερο είδος ενυδρείου ούτε και πιο είναι το μυστικό της επιτυχίας σε ένα κοινωνικό ενυδρείο που μου γράφεις. Το θέμα μου από την αρχή είναι η αντίρριση που έχω όταν ακούω για κοινή γεωγραφική προέλευση και΄με αυτό εννοούνε μια ολόλκληρη ήπειρο. Αυτή δεν μπορεί να είναι συμβουλή και ιδίως σε ένα αρχάριο... και επιμένω πως δεν λέω για εσας μη το παίρνετε προσωπικά... δεν έχω διαβάσει ποτέ κανένα αντιστοιχο σχόλιο σας. Αλλά αν δείτε απάντήσεις σε αντιστοιχα θέματα θα το δείτε πάρα πολλές φορές. Για να μην το κουράσω άλλο θα πω ότι εμένα με κάλυψε ήδη η πρώτη απάντηση που πήρα : Παράθεση:
Προς τους διαχειριστές...προσπαθουσα να κάνω παράθεση ενός σχολίου και πρέπει να έσβησα κατα λάθος μια απάντηση μου αν δεν κάνω λάθος... υπάρχει δυνατότητα να ξαναμπει? Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Michalis... : 10-05-14 στις 09:01 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#9
10-05-14, 09:12
|
||||
|
||||
|
Μιχάλη την επανέφερα (διόρθωσα και τον τίτλο
)
|
|
#10
10-05-14, 09:24
|
||||
|
||||
|
Ευχαριστώ πολύ, γιατί κατάφερα να λογοκριθώ μοναχός μου
|
|
#11
10-05-14, 09:29
|
||||
|
||||
|
καλημερα
 καταρχην δεν νομιζω πως το παιρνει κανεις προσωπικα,ουτε παρεξηγιεται.συζητηση κανουμε εχουμε φτασει σε σημειο γενικα,(οχι μονο εδω μεσα αλλα και εξω)οταν καποιος τραβαει τη συζητηση να το θεωρουμε "επιθεση" η δεν ξερω κιεγω τι αλλο. δεν το λεω για σενα φυσικα,γενικα το λεω.απλα ο γραπτος λογος παρεξηγιεται ευκολα,και σε ενα φορουμ ειναι πολυ πιο ευκολο να συμβει αυτο. αλλα αν δεν κανουμε συζητηση για τα ψαρια εδω μεσα που ειναι ψαροφορουμ,που θα την κανουμε? θα ρωταμε και θα απανταμε τον εαυτο μας και δε θα μαθαινει κανεις τιποτα. και φυσικα δεν μαθαινει καποιος μονο απτις απαντησεις,μαθαινει και απτις ερωτησεις οσα μπορει να μαθεις εσυ απο μενα,θα μαθω κιεγω απο σενα και μπορει και περισσοτερα. και παει λεγοντας... Παράθεση:
μαλον το αντιθετο ισχυει και το εχεις γραψει στο ποστ σου,ακριβως πανω απτο κομματι που εκανα bold. ειδικα σε καποιον που ξεκιναει,πρεπει να του δωσεις να καταλαβει ποιο ειναι το "μυστικο" επιτυχιας σε ενα κοινωνικο ενυδρειο. (που δεν ειναι μυστικο-ολα αυτα και περισσοτερα υπαρχουνε και στα υπομνηματα) γιατι το θεμα δεν ειναι να στησει απλως ενα ενυδρειο,ειναι να στησει ενα πετυχημενο ενυδρειο. πετυχημενο σημαινει να καλυπτονται οι αναγκες των ψαριων σε ειδος τροφης,ειδος νερου,θερμοκασια,κλπ, να μην υπαρχουνε συγκατοικοι που τα στρεσσαρουνε με τον ενα η τον αλλο τροπο,αλλα οπως εγραψε ο σπυρος,να φερνουνε ισορροπια στο ενυδρειο. ισορροπια σημαινει σταθεροτητα.και σταθεροτητα σημαινει οτι τα ψαρια δεν καταναλωνουν ενεργεια για να αντιμετωπισουνε το στρες,(πραγμα που τα εξαντλει και ριχνει το ανοσοποιητικο τους) αλλα την καταναλωνουνε για να ζησουνε καλα και να δουμε κιεμεις οι ιδιοκτητες του ενυδρειου τη συμπεριφορα τους και τα χρωματα τους και να τα χαιρομαστε. αλλιως,θα λεγαμε απλα βαλε οτι θες και θα τελειωνε το θεμα δεν βλεπω που ειναι το προβλημα με το να το προχωρησει καποιος περισσοτερο. το ξαναλεω,αν και ειπωθηκε ηδη. ειναι πιο πιθανο και πιο ευκολο να βρει καποιος ειδη συμβατα απτην ιδια ηπειρο,παρα απο διαφορετικη. δεν ειναι αδυνατο να βρει και απο διαφορετικες,αλλα σχεδον παντα θα κανει καποιο συμβιβασμο στο τι θελουνε τα ψαρια.λιγο το ph,λιγο η θερμοκρασια,λιγο η ροη,κλπ. το ειδα και εγω οταν εκανα τις ψαροσουπες αλλα και παλι,οποιος ρωταει εχει και τα γεννια και τα χτενια να κανει οτι θελει στο ενυδρειο του. αυτος θα το βλεπει ετσι κιαλλιως
|
|
#12
10-05-14, 10:24
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ειδες να "απαγορεουν" το σωστο σε συμβατοτητες κοινωνικο ενυδρειο με miχ απο διαφορους Ηπειρους, ή απλα να προτιμουν και να προτεινουν το βιοτοπικο?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#13
10-05-14, 13:38
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ο αρχάριος δεν έχει κανενάν λογο να βάλει ως πρωτη προτεραιότητα την κοινη γεωγρραφική προέλευση των ωαριών Πρέπει να μάθει τα βασικά και να κάνει ένα κοινωνικό ενυδρείο, με ψάρια ίδιων απαιτήσεων τα οποία μπορουν να συνυπάρξουν Οταν ο αρχαριος πάψει να ειναι αρχάριος, τότε μπορεί να κάνει το επιπλέον βήμα και να δοκιμάσει να κάνει ένα ενυδρείο βιοτοπικής προσεγγισης
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
|
|
#14
10-05-14, 14:31
|
||||
|
||||
|
τα ψαρια αν μπορουσαν να μιλησουν πολύ απλα θα σου λεγανε ότι χ***στηκαν για το αν οι συγκατοικοι τους είναι αλλοδαποι η όχι.
τους νοιαζει αν θελουν να τους φανε...αν διεκδικουν την περιοχη τους...αν εχουν περιεργες συνήθειες και τα στρεσσαρουν και συναφή κριτήρια. ένα μικρο τετρα από το rio negro παραδειγμα πολύ καλυτερα θα ενιωθε με ένα αντιστοιχο τετρα ασιας που ζει σε παρομοια μαυρα νερα εκει-κι ας ηταν από την άλλη ακρη του κοσμου- παρα με ένα σκαλαρι από τη γειτονια του που θα του φαινοταν γιγαντας και το περασμα του και μονο θα μπορουσε να το αγχωσει. το "από την ιδια ηπειρο" επισης περαν του ότι είναι πολύ γενικο...είναι και πολύ λαθος. εδώ μια κιχλιδα που ζει στη φυτεμενη ακρη της λιμνης μπορει να μην εχει δει ποτε μια άλλη κιχλιδα που ζει στα ανοιχτα της ιδιας λιμνης..ποσο μαλλον θα αγνοει το ψαρι που ζει στο παραπανω ποταμι μολις 1 χιλιομετρο μακρυα και μαλιστα σε εντελως διαφορετικες παραμέτρους νερου. βαλε ψαρια που ζουν σε ομοιες παραμέτρους νερους και με κοινες συνήθειες διατροφης και διαβιωσης και δε θα εχεις κανενα πρόβλημα κι ας είναι κι από τον Αρη. μονο αν μιλαμε για βιοτοπικη προσεγγιση παιζει ρολο η γεωγραφικη προελευση των συγκατοικων.. και πιστευω ότι αυτή είναι και η γνωμη των περισσοτερων εδώ... δε νομιζω ότι ευκολα θα σου πει καποιος "βγαλε αυτό το ψαρι κι ας είναι συμβατο γιατι απλα είναι από άλλη ηπειρο".
__________________
|
|
#15
10-05-14, 14:45
|
||||
|
||||
|
Όχι Σπύρο, δεν είδα ποτέ να "απαγορεύουν" το σωστό σε συμβατότητες ενυδρείο και θα ήταν χαζό για όποιον έλεγε κάτι τέτοιο. Το να προτείνουν βιοτοπικό στη θέση του κοινωνικού το έχω δει αλλά δεν μιλάω γι΄αυτό και δεν με χαλάει σαν πρόταση γιατί όσοι το προτείνουν έχουν δίκιο.
Αυτό που σχολιάζω είναι όταν προτείνουν κοινωνικό ενυδρείο αλλά από μια μόνο ήπειρο... Και για να πω για ακόμαμια φορά την απορία μου : αν ακολουθήσει κανεις όλα όσα γράφεις και εσύ εδώ γιατί θα πρέπει να υπάρχει γεωγραφικός προσδιορισμός? ------------------------- Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 10-05-14 στις 14:58 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#16
10-05-14, 15:10
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Αφου το "βιοτοπικο ενυδρειο" δεν ειναι απαραιτητα και "species ενυδρειο", αλλα μπορει να ειναι "κοινωνικο βιοτοπικο ενυδρειο" ΥΓ Και μη ξεχναμε οπως και να εχει, οτι παντα "προτεινουν".
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| σχετικά με τα αληθινά είδη σκαλαριών και τους βιότοπους τους | aquaristas | ¶λλες κιχλίδες Ν. Αμερικής | 3 | 24-01-11 01:52 |
| Συνδυασμός Ψαριών | ΑΝΤΩΝΗΣ1980 | Αρχάριοι γλυκού νερού | 47 | 29-07-08 21:52 |
| Συνδυασμός Ψαριών | etomis | Αρχάριοι γλυκού νερού | 2 | 28-07-08 14:53 |
| Συνδυασμός ψαριών σε 84 λτ. | Liolios | Γλυκό νερό - Γενικά | 8 | 24-02-06 23:15 |
| Συνδυασμός Ψαριών | npap | Malawi | 1 | 21-01-05 01:09 |
|
Υβριδικός τρόπος
