ποιες ειναι τελικα οι ιδανικες συνθηκες,μπορουμε να καταληξουμε καπου?

[kgf12345]

για να μην παρεξηγηθω,δεν τσιγκουνευομαι τα λιτρααπλα σε θεματα που διαβαζω βλεπω οτι παντα σχεδον γινεται ενας χαμος για το αν ειναi σωστο η οχι να τον κραταμε σε λιγα λιτρα.

εμενα η λιγη εμπειρια μου με το ψαρι μου εδειξε οτι ακομα και σε "πολλα" λιτρα να το κρατησουμε πιθανον θα υπαρχουν προβληματα που δε θα υπηρχαν σε λιγοτερα.και πολυ πιθανον να ισχυει και το αντιστροφο.οποτε ψαχνω να βρω (αν υπαρχει τελικα)μια μεση λυση.οχι σαν κανονα,αλλα σαν οδηγια εστω.ποιο ειναι το σωστο τελικα? το ιδανικο και για τον χομπιστα και για το ψαρι.

δε βλεπω να καταληγουμε πουθενα,καλα ειπε ο maverick
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Επειδή παρακολουθώ με ενδιαφέρον να πω ότι το ερώτημα δεν αφορά τόσο αν είναι κακό να τους έχουμε σε μεγαλύτερο ενυδρείο από τα συνηθισμένα για το είδος, αλλά περισσότερο αυτό που ψάχνουμε για όλα τα είδη. Δηλαδή από τη στιγμή που δεν μπορούμε να έχουμε έναν ορυζώνα στο σπίτι μας ποια είναι τα ελάχιστα λίτρα-απαιτήσεις που θα πρέπει να τους δίνουμε ώστε να μη δημιουργείται πρόβλημα στην ανάπτυξή τους και να έχουν τις αναμενόμενες συμπεριφορές.

Μπορεί για παράδειγμα να μην είναι πρόβλημα τα 30 λίτρα, αλλά το ότι τους δίνουμε 30 λίτρα χωρίς να είναι τίγκα στα φυτά. Τα πολλά λίτρα από την άλλη θα μπορούσαν να τους αγχώνουν, έχοντας να περιφρουρίσουν μεγαλύτερη περιοχή. Δεν ξέρω, σκέψεις κάνω. Μπορεί να μην είναι καν άγχος αυτό και απλά συνήθεια.

ακριβως!

[platy]

δεν εχω υπομονη να διαβασω τα σεντονια αλλα επιλεκτικα απο καποια που διαβασα και απο το τελευταιο που ρωτησε ο φιλος θα γραψω : προσωπικα πιστευω οτι το τι ειναι πρεπον θα το ανακαλυψουμε μετα απο ''πειραματισμους'' μελετη κ εμπειριες.....! οπως προαναφερθηκε καθε ψαρι εχει διαφορετικο ταμπεραμεντο ...προσωπικα εχω στο βαθος του μυαλο μου ενα ενυδρειο περι τα 180λιτρα με μονομαχους και ισως καποιο αλλο ειδος ψαριου..φυτεμενο..και χωρις πολυ υψος.....πιστευω οτι με αλλαγες aquascape και μελετη θα βρουμε τι αρμοζει στο καθε ειδος ....(αλλωστε ειναι τοσα πολλα που ενας αγριος plakat μπορει να εχει διαφορετικη συμπεριφορα απο ενα εκτροφης hf ας πουμε )...

Οσο για την εισαγωγη..αν καταφερει να τα φερει να προσεξεις στην καραντινα γιατι μπορει να ειναι φορεις -ψαρια κ φυτα- παρασιτων κλπ

[Χρηστος Ζ.]

μακαρι να μπορεσει να φερει και εχω στο μυαλο μου την κατασκευη 4 ενυδρειων γυρω στα 40 λιτρα το καθενα με χαμηλο υψος και τιγκα στη βαλλισνερια ετσι ωστε να θυμιζει οριζωνα.τα ψαρακια δεν θα μπουν σε ενυδρειο που περιεχει ηδη ψαρια και τα φυτα οπωσδηποτε θα απολυμανθουν.

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

εμενα η λιγη εμπειρια μου με το ψαρι μου εδειξε οτι ακομα και σε "πολλα" λιτρα να το κρατησουμε πιθανον θα υπαρχουν προβληματα που δε θα υπηρχαν σε λιγοτερα.και πολυ πιθανον να ισχυει και το αντιστροφο.οποτε ψαχνω να βρω (αν υπαρχει τελικα)μια μεση λυση.οχι σαν κανονα,αλλα σαν οδηγια εστω.ποιο ειναι το σωστο τελικα? το ιδανικο και για τον χομπιστα και για το ψαρι.

Φίλε η απαντηση βρισκεται πιο πάνω στο ποστ τυ Νικ. Ο ανθρωπος έλυσε το προβλημα της ροης με καποιο τροπο. Απο εκεί και περα ποιος μπορει να ισχιριστει οτι ειναι καλυτερα να τον έχεις σε 30λίτρα από ότι σε 60, αν έχεις λύσει τα άλλα προβλήματα?

Ρώτας το καλύτερο για το ψάρι και το καλύτερο για τον χομπίστα (λογικά το ευκολότερο). Αυτό προφανός δεν είναι πάντα το ίδιο. Το ψάρι μπορεί να προτιμάει τα 60 λίτρα.....εσύ όμως μπορεί να μην έχεις χώρο, μπορεί να μην βρίσκεις εύκολο να προσφέρεις τις συνθήκες που απαιτούνται σε 60ρι ενυδρείο (ενώ σε 30ρι να το κανεις πιο εύκολα) κλπ κλπ

Ο κανόνας είναι γενικός και αφορά όλα τα ψάρια, όσα πιο πολλά λίτρα μπορείς να τους δώσεις, τόσο το καλύτερο. ......Νοουμένου βέβαια ότι μπορείς να κουμαντάρεις και τα πιο πολλά λίτρα και να τους προσφέρεις και τις άλλες παραμέτρους που απαιτούν. Το να έχεις ένα ενυδρείο 1 τόνο και μέσα ένα ψάρι που απαιτεί μεγάλη κυκλοφορία ....αλλά εσυ να μην έχεις κυκλοφοριτές (χοντρόκομμενο παράδειγμα) δεν σημαίνει ότι το έχεις καλύτερα από κάποιον που το έχει σε ενυδρείο 500 λίτρα αλλά πλυντήριο. (νοουμένου ότι μπορεί να ζήσει και στα 500 λίτρα).....αν ήταν όμως και το 1000 πλυντήριο, σίγουρα εκεί θα ήταν καλύτερα.

.....ΑΡΑ το συμπέρασμα φίλε μου είναι ότι όσο πιο πολλά λίτρα του δώσεις είναι καλύτερα, με δεδομένο ότι θα του παρέχεις και τις άλλες παραμέτρους.

.....Το πιο σωστό ερώτημα κατά τη γνώμη μου, δεν είναι κατά πόσο είναι ΙΔΑΝΙΚΑ τα 20-30 λίτρα για ένα μονομάχο....ιδανικά δεν είναι ούτε τα 60 αφού τα 70 θα είναι καλύτερα....το σωστό ερώτημα θα ήταν, ποια είναι τα λιγότερα λίτρα που μπορεί να ζήσει ένας μονομάχος χώρις να παρουσιάσει προβλήματα και για να δώσει όσα μπορεί στον χομπίστα από άποψης συμπεριφοράς. (το ερώτημα διλαδή που μπαίνει για κάθε ψάρι και όχι μόνο για τους μονομάχους)

[kgf12345]

ναι αλλα δε μου απαντησατε στο προηγουμενο ποστ μου.(6 ποστ παραπανω.)

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

κιεμενα σωστο μου φαινεται αυτο που λες,αλλα με τις "ιδιοτροπιες" του καθε ψαριου τι γινεται? απλα βρισκουμε τροπο να λυσουμε τα θεματα που μπορει να υπαρχουνε?τη ροη για παραδειγμα.

και με τις γεννες τι κανουμε? γιατι ειναι καλυτερο δηλαδη για το ψαρι να πρεπει να το μεταφερουμε κατα την πιο κρισιμη περιοδο της ζωης του και να το βαζουμε σε δοχεια,γυαλες κλπ ενω τα ιδια δοχεια δεν τα θεωρουμε σωστα για τον υπολοιπο καιρο?
στο κατω κατω αν ενα 20λιτρο η 30λιτρο βολευει περισσοτερο ενα μονομαχο κατα την πιο κρισιμη και δυσκολη περιοδο (αυτη του ζευγαρωματος και της φυλαξης των αυγων)απο που βγαζουμε το συμπερασμα οτι τον υπολοιπο καιρο δεν ειναι αρκετο?μονο και μονο απτο ποσο δυσκολο ειναι να το συντηρησουμε εμεις?

αυτο λεω,μηπως τελικα σαν χομπιστες απλα τα φερνουμε στα μετρα μας τα πραγματα?οχι οτι ειναι απαραιτητα κακο αυτο δηλαδη...

δεν ψαχνω ομως να βρω τα λιγοτερα λιτρα,ουτε το πιο ευκολοσυντηρητο.γιατι προσωπικα δε θεωρω οτι τα λιγοτερα λιτρα θα ειναι πιο ευκολοσυντηρητα,το αντιθετο ισχυει.(το ειπε και o delta και ο Γιωργος παραπανω και συμφωνω απολυτως)και ετσι κιαλλιως οσα λιτρα και να ειναι παλι θα ασχολιομουνα με το ψαρι και το ενυδρειο του.και οι περισσοτεροι εδω μεσα το ιδιο θα κανανε.
το θεμα δεν ειναι αυτο,το θεμα ειναι να καταληξουμε στο τι ειναι πιο σωστο για το ψαρι,και το πιο σωστο για το χομπιστα.οχι απο αποψη ευκολιας αλλα απο αποψη του ποσο του επιτρεπουν οι συνθηκες φυλαξης του ψαριου να κανει αυτα που πρεπει να κανει ωστε να συντηρει το ψαρι σωστα.το παραδειγα της ροης ειναι χαρακτηριστικο σε αυτο.
αποκει και περα ισως καταληξουμε στο οτι το πιο σωστο ειναι να δωσουμε στο ψαρι λιτρα σε μηκος αλλα οχι σε υψος,οπως εκανε ο Dimitris77 παραπανω στο βιντεακι,που ομολογουμενος μου φαινεται πολυ ενδιαφερουσα προσεγγιση και πολυ λογικη τωρα που τη σκεφτομαι...
και δεν θυμαμαι να το εχω διαβασει και ποτε σαν προταση εστω...η αν το εχω δει μια φορα ολη κιολη αλλα μεσ'το χαμο των συζητησεων χαθηκε.

παλι ομως σε αυτη την περιπτωση (ισως) υπαρχει το θεμα του (αγχους?) του ψαριου στο να περιφρουρει το χωρο του αν αυτος ειναι πολυ μεγαλος, εστω κιαν ειναι μονο σε μηκος και οχι σε βαθος.η αυτο το θεωρουμε σαν φυσιολογικη συμπεριφορα-ενστικτο και δεν το θεωρουμε προβλημα για το ψαρι?ισως ο πολυς χωρος σε μηκος μονο εχει ακομα και ευεργετικη επιδραση στη συμπεριφορα του ψαριου και να μην το στρεσσαρει με τον ιδιο τροπο

[Dimitris77]

Η αληθεια ειναι οτι αυτο που ειδες ειναι γεννηστρα,δεν ειναι γεματη ως πανω επιτηδες.
Εχω 7 μονομαχους,τα ενυδρεια τους εχουν υψος 40εκ,μειον 5 εκ υποστρωμα παμε στα 35εκ νερού υψος.
Κανενα απο τα ψαρια δεν δειχνει να εχει πρόβλημα με το υψος.Ουτε καν τα μικρα.
Λογικό δεν ειναι παντως οτι οσο πιο πολλα λίτρα τοσο πιο καλα?
Και πιο ευκολο για τον χομπιστα ειναι και πιο καλα για το ψαρι που θα εχει πιο πολλα μερη να τρυπωσει αναλογα με την διαθεση του.

[kgf12345]

δεν ξερω,δεν αποκλειεται ναχεις και δικιο.παντως νομιζω θα ειχε ενδιαφερων να δοκιμασω καποια στιγμη με ενα ενυδρειο μεγαλο σε μηκος αλλα κοντο σε υψος.δηλαδη 25-30 εκατοστα υψος χωρις την αμμο,(οσο ενας κυβος περιπου)αλλα να δινει λιτρα σε μηκος και να δω αν υπαρχει διαφορα.ετσι δε θα χρειαζεται να μεταφερθει το ψαρι σε περιπτωση γεννας,παρα μονο αργοτερα,και ισως και τοτε να μπορει ευκολα να μπει απλως χωρισμα στο ενυδρειο και να κρατηθουν χωριστα μικρα και μεγαλα

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

και ισως και τοτε να μπορει ευκολα να μπει απλως χωρισμα στο ενυδρειο και να κρατηθουν χωριστα μικρα και μεγαλα

Μπορεί να μην είναι απαραίτητο και το χώρισμα

http://bettysplendens.com/articles/p...?articleid=809

[kgf12345]

αρα πιστευεις κιεσυ οτι το "ιδανικοτερο" ενυδρειο για μονομαχο ειναι κατι τετοιο?(λιτρα σε μηκος αλλα μικρο σε υψος/βαθος)