ποιες ειναι τελικα οι ιδανικες συνθηκες,μπορουμε να καταληξουμε καπου?

[kgf12345]

δε δυσκολευομαι καθολου (γενικα ειμαι "Ινδιανος" απεναντι στη φυση και στα πλασματα της)
Γιατι να μη νοιωθει ετσι? επειδη ΕΜΕΙΣ ειμαστε οι λοβοτομημενοι απο την αχαρη ανθρωποκεντρικη αντιληψη που μας εφεραν οι θρησκειες?
Ζωη υπηρχε και πριν μαθουμε πως καποιοι καλοι θεουληδες φτιαξαν τον ανθρωπο, τη Γη για να μενει ο ανθρωπος, τα ζωα για να τα τρωει ο ανθρωπος και για διακοσμηση φτιαξαν κι ενα συμπαν 15 δισεκατομμυριων ετων φωτος γυρω του .

ινδιανος νιωθω κιεγω απεναντι στη φυση και στα πλασματα της αλλα αυτο δε σημαινει πως οι νομοι της φυσης και της βιολογιας παυουν να ισχυουνε.
το φαινομενο εχει και ονομασια και λεγεται ανθρωπομορφισμος.οσο κιαν δεν μας αρεσει(ουτε εμενα) εχει περιγραφει.

Η καλυτερη λυση ειναι ενας ορυζωνας, μπορεις να του τον δωσεις? Μαλλον οχι, οποτε ψαχνεις το οτι καλυτερο μπορεις να φτιαξεις ωστε τουλαχιστο να νοιωθει ανετα.

αυτο δε γινεται φυσικα,αλλα αν το παμε με αυτη τη λογικη πρεπει να σταματησουμε να σχολουμαστε με το χομπι δε νομιζεις?

Βεβαιως, την εχω ξαναπεριγραψει...
Προσωπικα χρησιμοποιω μπλε σφουγκαρια ωστε να σπαω την ροη σε διαφορες κατευθυνσεις στη μια μερια του ενυδρειου. (στην εξοδο του φιλτρου) και απο την αλλη βαζω ενα μπλε σφουγκαρι πιο πολυ σα μηχανικο φιλτρο (στην εισοδο). Τη ρυθμιση την κανω με by-pass μεταξυ αναροφησης και καταθλιψης.
Με αυτα τα κολπα εχω καλη φιλτρανση με σχεδον στασιμο νερο.

δεν το δοκιμασα να πω την αληθεια,αν μου δοθει η ευκαιρεια στο μελον θα το εχω υποψιν

Μπορει και να συμβαινει.
Πολυ πιθανων και στις περιοδους ξηρασιας καποια να φυλακιζονται και να πεθαινουν οπως συμβαινει και με τα θαλάσσινα καθε μερα με τα κυματα και την παλοιρια Αυτο ομως τι σημαινει?

δε μιλαω για τετοιες περιπτωσεις,μιλαω για περιπτωσεις οπου σε καποιο σημειο για διαφορους λογους αποκοπτεται η επικοινωνια με την υπολοιπη εκταση για καποιο διαστημα

Πως γινεται να μην μπορουνε σε ολοκληρο ορυζωνα?
Μιλαμε για αχανεις εκτασεις. Δε μπορω να το ποιασω...

την επομενη φορα που θα πας με το καλο,ριξε μια ματια σε παρακαλωγιατι εγω δε μπορω να φανταστω οτι ολα τα ψαρια ζουνε με ιδανικες χωροταξικες συνθηκες.πολυ περισσοτερο στη φυση.

Κοιτα, ειναι καθαρα θεμα νοοτροπιας και τιποτε αλλο.
Οι Κινεζοι και οι Ταιλανδοι αρεσκονται στα μικροσκοπικα μπιμπελο.
Απο παλια μετατρεπαν τασακια σε "ενυδρεια" και τωρα τελευταια το καναν και με μπρελοκ! http://shark24.blogspot.com/2011/04/blog-post_05.html (συμφωνω με το αρθρο πως οι ανθρωποι αυτοι κατεχουν τα σκηπτρα της χαζομαρας, και μαλιστα πολυ ευγενικο και μετριοπαθη το βρισκω)

συμφωνω!

[Maverick]

Ωραίο το θέμα αλλά δεν πιστεύω ότι θα καταλήξουμε κάπου Κατά τη γνώμη μου, όσο περισσότερα λίτρα μπορεί να προσφέρει κανείς, τόσο το καλύτερο (λαμβάνοντας υπ'όψιν τα θέματα της ροής και του βάθους). Επίσης κατά τη γνώμη μου (και ξέρω πως πολλοί διαφωνούν με αυτό), δεν το βρίσκω λογικό να γίνεται τόσο αυστηρή ταύτιση των απαιτήσεων/συνθηκών ζωής ενός άγριου μονομάχου με τους μονομάχους που βρίσκουμε στα πετσοπ.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Ωραίο το θέμα αλλά δεν πιστεύω ότι θα καταλήξουμε κάπου Κατά τη γνώμη μου, όσο περισσότερα λίτρα μπορεί να προσφέρει κανείς, τόσο το καλύτερο (λαμβάνοντας υπ'όψιν τα θέματα της ροής και του βάθους). Επίσης κατά τη γνώμη μου (και ξέρω πως πολλοί διαφωνούν με αυτό), δεν το βρίσκω λογικό να γίνεται τόσο αυστηρή ταύτιση των απαιτήσεων/συνθηκών ζωής ενός άγριου μονομάχου με τους μονομάχους που βρίσκουμε στα πετσοπ.

συμφωνω οσον αφορα τα λιτρα,το θεμα το ανοιξα ακριβως γιαυτο που λες.γιατι σε οσα θεματα εχω διαβασει κατα καιρους για το ζητημα, δεν αναφερει κανεις τι κανουμε με τις πρακτικες αναγκες(οσον αφορα το χομπιστα)και τις αναγκες του ψαριου για συνθηκες.(αυτο που λες για τη ροη και το βαθος).και αν αναφερθει,περνιεται στο ντουκου και κολλαμε μονο στο οτι "τα πολλα λιτρα ειναι καλα","ειναι μυθος οτι θελουν λιγα λιτρα", κλπ κλπ.
αλλα δεν εχω δει η διαβασει κατι να αποδεικνυει οτι αν κρατησουμε μονομαχο σε 20 λιτρα θα ψοφησει η θα ταλαιπωρηθει η δε θαναι "χαρουμενος" κλπ. το κλασικο παραδειγμα ειναι οτι σε μικρο ενυδρειο θαναι νωχελικος.και αυτο αυτοματως το λαμβανουν οι περισσοτεροι οτι ειναι προβλημα.
ενταξει δε μιλαω να καθεται στον πατο και να μην κουνιεται,αλλα δεν προκειται και να χορεψει.οσο τον ειχα εγω σε 60 λιτρα πιο πολυ αγχωμενο τον εβλεπα παρα καλα.και ακομα περισσοτερο οταν τον εβγαλα απτο 60αρι και τον εβαλα στο 160λιτρο στις αρχες.ολο περα δωθε ητανε να προσεχει τι γινεται παντου.δε λεω να τον βαλουμε στα 10 λιτρα,αυτα ειναι μονο για γαριδες η ακομα καλυτερα για κανενα σαλιγκαρι κατα τη γνωμη μου.αλλα ενα 20λιτρο-30λιτρο πιστευω ειναι ιδανικο.ειδικα στο 30λιτρο.διαφωνει κανεις?

γιατι αν δε διαφωνει οριστε,τη βρηκαμε την ακρη

για τις συνθηκες μεταξυ αγριων και σε αιχμαλωσια ψαριων,κιεγω συμφωνω.η μαλον νομιζω οτι πιο πολυ ακολουθειται αυτη η τακτικη για να νιωθουμε εμεις καλυτερα παρα το ψαρι.δεν ειναι κακο,κατι κερδιζει και το ψαρι.ισως και προσπαθωντας να εξισωσουμε και να αντισταθμισουμε αυτα που θα ειχε στη φυση και που δεν μπορουμε να του προσφερουμε σε αιχμαλωσια,να το παρακανουμε λιγο με αυτα που μπορουμε.αλλα δε νομιζω οτι θα κλαψει κιολας ενας μονομαχος αν τον κρατησουμε σε 20 η 30 λιτρα με σωστο νερο κλπ.ουτε οτι θα παθει κατι.αν προσεχουμε αυτα που πρεπει να προσεχουμε,ρουτινες κλπ,μια χαρα θα ειναι.

[Γιώργος Κ]

Απο την αλλη αν θεωρησουμε οτι ιδανικη ειναι μια λακουβα θα πρεπει να αντιγραψουμε το περιβαλλον αυτο βαζοντας ενυδρεια το ενα διπλα στο αλλο καθως ενας μονομαχος αν θελει να την εγκαταλείψει πηδαει και παει στην επομενη!

[Maverick]

Σετικά με τα λίτρα, δε θα με εξέπληττε να ήταν και αυτό θέμα "προσωπικότητας", δηλαδή σε άλλους - μονομάχους - να αρέσουν τα 60 και σε άλλους τα 30..

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

η μαλον νομιζω οτι πιο πολυ ακολουθειται αυτη η τακτικη για να νιωθουμε εμεις καλυτερα παρα το ψαρι.δεν ειναι κακο,κατι κερδιζει και το ψαρι.ισως και προσπαθωντας να εξισωσουμε και να αντισταθμισουμε αυτα που θα ειχε στη φυση και που δεν μπορουμε να του προσφερουμε σε αιχμαλωσια,να το παρακανουμε λιγο με αυτα που μπορουμε.

Δεν το λέω από την άποψη της ευκολίας διατήρησης. Απλά μετά από χιλιάδες γενιές στην αιχμαλωσία, μπορούν να μετατοπιστούν τα βέλτιστα σχετικά με τις συνθήκες διαβίωσης (εντώς πάντα των ορίων επιβίωσης, αυτά δε μετατοπίζονται τόσο εύκολα). Δεν είναι μόνο το DNA που καθορίζει τις ανάγκες και τις ικανότητες ενός οργανισμού...

http://en.wikipedia.org/wiki/Phenotypic_plasticity
http://en.wikipedia.org/wiki/Epigenetics

[kgf12345]

πολυ ελαστικους σας βρισκωκιεγω περιμενα οτι θα πεφτατε να με φατεμπας και με δουλευετε?πλακα κανω.

αλλα δεν ξερω,απλα ηθελα να δω αποψεις γιατι καθε φορα που διαβαζω θεμα για λιτρα σε μονομαχους βλεπω πολλους που υποστηριζουν με πολυ "σθενος" οτι θελει "πολλα" λιτρα και λεω μηπως κανω λαθος και υποστηριζω το αντιθετο...

[Γιώργος Κ]

Το κακο με τα λιγα λιτρα ειναι οτι οι παραμετροι αλλαζουν δραματικα με το παραμικρο! Μια αλλαγη νερου ακομα και μια διακοπη ρευματος μπορει να προκαλεσει μεγαλες διακυμανσεις! Στα χερια ενος "αρχαριου" συχνα σημαινει καταστροφη! Ακομα και σε καποιον που γνωριζει τα βασικα μπορει να μην εκτιμήσει τη κατασταση σωστα και να εχει αντιθετα αποτελεσματα απο τα επιθυμητα!

Η γνωμη μου λοιπον "προσαρμοζεται" αναλογα με τον συνομιλητη μου και φυσικα το καλυτερο του ζωντανου που θελουμε να φιλοξενησουμε! Φυσικα τα πιο πολλα λιτρα ειναι καλυτερα για το ψαρι οποτε ποιος ο λογος να μη του τα δωσουμε?

[exelix]

Επειδή παρακολουθώ με ενδιαφέρον να πω ότι το ερώτημα δεν αφορά τόσο αν είναι κακό να τους έχουμε σε μεγαλύτερο ενυδρείο από τα συνηθισμένα για το είδος, αλλά περισσότερο αυτό που ψάχνουμε για όλα τα είδη. Δηλαδή από τη στιγμή που δεν μπορούμε να έχουμε έναν ορυζώνα στο σπίτι μας ποια είναι τα ελάχιστα λίτρα-απαιτήσεις που θα πρέπει να τους δίνουμε ώστε να μη δημιουργείται πρόβλημα στην ανάπτυξή τους και να έχουν τις αναμενόμενες συμπεριφορές.

Μπορεί για παράδειγμα να μην είναι πρόβλημα τα 30 λίτρα, αλλά το ότι τους δίνουμε 30 λίτρα χωρίς να είναι τίγκα στα φυτά. Τα πολλά λίτρα από την άλλη θα μπορούσαν να τους αγχώνουν, έχοντας να περιφρουρίσουν μεγαλύτερη περιοχή. Δεν ξέρω, σκέψεις κάνω. Μπορεί να μην είναι καν άγχος αυτό και απλά συνήθεια.

[kgf12345]

για να μην παρεξηγηθω,δεν τσιγκουνευομαι τα λιτρααπλα σε θεματα που διαβαζω βλεπω οτι παντα σχεδον γινεται ενας χαμος για το αν ειναi σωστο η οχι να τον κραταμε σε λιγα λιτρα.

εμενα η λιγη εμπειρια μου με το ψαρι μου εδειξε οτι ακομα και σε "πολλα" λιτρα να το κρατησουμε πιθανον θα υπαρχουν προβληματα που δε θα υπηρχαν σε λιγοτερα.και πολυ πιθανον να ισχυει και το αντιστροφο.οποτε ψαχνω να βρω (αν υπαρχει τελικα)μια μεση λυση.οχι σαν κανονα,αλλα σαν οδηγια εστω.ποιο ειναι το σωστο τελικα? το ιδανικο και για τον χομπιστα και για το ψαρι.

δε βλεπω να καταληγουμε πουθενα,καλα ειπε ο maverick
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Επειδή παρακολουθώ με ενδιαφέρον να πω ότι το ερώτημα δεν αφορά τόσο αν είναι κακό να τους έχουμε σε μεγαλύτερο ενυδρείο από τα συνηθισμένα για το είδος, αλλά περισσότερο αυτό που ψάχνουμε για όλα τα είδη. Δηλαδή από τη στιγμή που δεν μπορούμε να έχουμε έναν ορυζώνα στο σπίτι μας ποια είναι τα ελάχιστα λίτρα-απαιτήσεις που θα πρέπει να τους δίνουμε ώστε να μη δημιουργείται πρόβλημα στην ανάπτυξή τους και να έχουν τις αναμενόμενες συμπεριφορές.

Μπορεί για παράδειγμα να μην είναι πρόβλημα τα 30 λίτρα, αλλά το ότι τους δίνουμε 30 λίτρα χωρίς να είναι τίγκα στα φυτά. Τα πολλά λίτρα από την άλλη θα μπορούσαν να τους αγχώνουν, έχοντας να περιφρουρίσουν μεγαλύτερη περιοχή. Δεν ξέρω, σκέψεις κάνω. Μπορεί να μην είναι καν άγχος αυτό και απλά συνήθεια.

ακριβως!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Το κακο με τα λιγα λιτρα ειναι οτι οι παραμετροι αλλαζουν δραματικα με το παραμικρο! Μια αλλαγη νερου ακομα και μια διακοπη ρευματος μπορει να προκαλεσει μεγαλες διακυμανσεις! Στα χερια ενος "αρχαριου" συχνα σημαινει καταστροφη! Ακομα και σε καποιον που γνωριζει τα βασικα μπορει να μην εκτιμήσει τη κατασταση σωστα και να εχει αντιθετα αποτελεσματα απο τα επιθυμητα!

Η γνωμη μου λοιπον "προσαρμοζεται" αναλογα με τον συνομιλητη μου και φυσικα το καλυτερο του ζωντανου που θελουμε να φιλοξενησουμε! Φυσικα τα πιο πολλα λιτρα ειναι καλυτερα για το ψαρι οποτε ποιος ο λογος να μη του τα δωσουμε?

+1000 και οχι μονο

Παραδειγμα για το "και οχι μονο":
Οταν ξεκινησα ειχα σε 45 λιτρα ενα μονομαχο με μπολικα φυτακια κλπ
Ως αρχαριος (ακομα και με ανετο ενυδρειακι για μονομαχο) μαρτυρησα μεχρι να βρω τις ισορροπιες και να γινει παιχνιδακι η συντηρηση του.
Τωρα μπορω να διατηρησω και σε 2 λιτρα το ψαρι αν θελω, ομως δεν το κανω για τον εξης απλο λογο.
Θα με δυσκολευει και θα με αγχωνει η συντηρηση του, αφου δεν ειμαι σε θεση να ειμαι συνεχως απο πανω απο το ενυδρειο.
Τυχαινει να λειπω και 7-10 μερες (και ποιος αλλος δεν λειπει και μπορει να ειναι συνεχως απο πανω?) και ουτε μπορω να διαθεσω ενα καρο λεφτα για αυτοματισμους (ελεγχο σταθμης, αναπληρωση εξατμισης, ταιστρα, αυτοματες αλλαγες, ελεγκτη θερμοκρασιας, ψυξη κλπ) και μαλιστα για ενα τοσο μικρο ενυδρειο?
Πολλα μπορουν να συμβουν ακομα και σε 1 μερα.
Το μικροτερο ενυδρειο που θα διατηρουσα ενα μονομαχο, ακομα και τωρα που ξερω δυο πραγματακια, θα ηταν 30-40 λιτρα.
Ακομα και τις γαριδουλες red cherry τις εβγαλα απο το 20λιτρο που με ψιλοταλαιπωρουσε, και τις εβαλα σε 50 λιτρο για να ειμαι ανετος (εφοσον ειχα τη δυνατοτητα).
Τωρα ταιζω και σπαταλα χωρις να αγχωνομαι και οι γαριδες ειναι ολες κατακοκκινες και αυγωμενες.
Καπως ετσι συμβαινει με ολα τα ενυδρεια, χομπιστες, και ψαρια.
Οσο απομακρυνομαστε απο τα "μινιμουμ" λιτρα, τοσο πιο ανετοι ειμαστε ολοι (και τα ψαρια και οι συντηρητες και σε εξοπλισμο και σε αλλαγες νερου)

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

δε μιλαω για τετοιες περιπτωσεις,μιλαω για περιπτωσεις οπου σε καποιο σημειο για διαφορους λογους αποκοπτεται η επικοινωνια με την υπολοιπη εκταση για καποιο διαστημα

Βασικα το πας στο θρυλο με τις λακουβες με νερο...
Οι λακουβες αυτες ειναι εκατονταδων μετρων και εκατομμυριων λιτρων. Αν ηταν 1-2 (οπως λεει ο μυθος) η και 100- 1000-100000 λιτρα δε θα βγαζαν ολοκληρη εποχη αντιθετα θα ξεραινονταν σε 1-2 ....10 μερες το πολυ.
Φυσικα και υπαρχουν και τετοιες περιπτωσεις, και φυσικα και υπαρχουν και ατυχα ψαρια που πεθαινουν απο ξηρασια αβοηθητα, αυτο ομως -ξαναρωταω- τι σημαινει?
Κι ενας ανθρωπος μπορει να μπει σε μια σπηλια και να γινει κατολισθιση και να εγκλωβιστει, (φανταζομαι τετοια περιστατικα δε θα ηταν πολυ σπανια την εποχη των σπηλαιων) αυτο σημαινει πως ο ανθρωπος για να νοιωθει πιο ανετα και να μη στρεσσαρεται πρεπει να ζει σε ασανσερ ή σε γιαπωνεζικο σπιτι?

Μπορεί για παράδειγμα να μην είναι πρόβλημα τα 30 λίτρα, αλλά το ότι τους δίνουμε 30 λίτρα χωρίς να είναι τίγκα στα φυτά. Τα πολλά λίτρα από την άλλη θα μπορούσαν να τους αγχώνουν, έχοντας να περιφρουρίσουν μεγαλύτερη περιοχή. Δεν ξέρω, σκέψεις κάνω. Μπορεί να μην είναι καν άγχος αυτό και απλά συνήθεια.

Οχι ρε παιδια, οι μονομαχοι δε ζουν μονο σε ορυζωνες. Η περιοχες που κυριαρχουν ειναι κυριως οι βαλτοι, οι οποιοι πολλες φορες σε πολλα σημεια εχουν αρκετο ανοιγμα χωρις καθολου ή σχεδον καθολου φυτα.