Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Αρχάριοι γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 17-03-10, 14:47
Lemeshianos Ο χρήστης Lemeshianos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 16-07-2008
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 88
Προεπιλογή

Ο ζωντανός βράχος δεν είναι καθαυτό βράχος αλλα σκελετός κοραλλιών. Η διαφορα από τα μηχανικά φίλτρα που τον κάνει τόσο σημαντικό στα reef ενυδρεία είναι ότι είναι πολύ πορώδες. Αυτοί οι πόροι δημιουργούν στο εσωτερικό του σκελετού ανοξικές περιοχές(απουσία οξυγόνου) στις οποιες δημιουργούνται αποικίες αναερόβιων βακτηριδίων. Αυτά τα βακτηρίδια διασπούν τα νιτρικά(NO3) -σε κάποιο βαθμό τουλάχιστο- και τα μειώνουν, κάτι που είναι πολύ σημαντικό μιας και οργανισμοί όπως κοράλλια, ανεμώνες και αλλα ασπονδυλωτα είναι πολύ ευαίσθητα σε αυτά.

Στην ερώτηση σου λοιπόν, αν βάλεις ζωντανό βράχο σε γλυκό νερό: θα σκοτώσεις όλες τις αποικίες βακτηριδίων στο βράχο καθώς και όσους άλλους οργανισμούς δεν μπορούν να ζήσουν σε γλυκό νερό.
Για σκοπούς φιλτραρίσματος μπορείς να βάλεις νεκρό βράχο που δεν έχει αποικίες βακτηριδίων και είναι πιο φθηνός(ή να δημιουργήσεις εσύ βράχο) αλλα θα πάρει αρκετό χρόνο για να αναπτυχθούν τα βακτηρίδια και από αισθητικής άποψης δεν έχεις ενυδρείο με φυσικό περιβάλλον.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 17-03-10, 16:14
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis Εμφάνιση μηνυμάτων
σιγουρα ενα θεμα ειναι πως ο θαλασσινος βραχος ειναι πορωδες υλικο και αν δε κανω λαθος σχηματισμενος απο κορραλια. δεν ειναι συμπαγης πετρα. και κατι τετοιο δε το βρισκεις σε γλυκο νερο.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Lemeshianos Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο ζωντανός βράχος δεν είναι καθαυτό βράχος αλλα σκελετός κοραλλιών. Η διαφορα από τα μηχανικά φίλτρα που τον κάνει τόσο σημαντικό στα reef ενυδρεία είναι ότι είναι πολύ πορώδες. .
τον ρολο του βραχου (πολυ πορωδες υλικο) του θαλασσινου το αντικαθιστουν στο γλυκο τα βιολογικα υλικα του φιλτρου (πολυ πορωδη με καλη δυνατοτητα εποικισμου π.χ. σιποραξ) ενω την κυκλοφορια του νερου που γινεται απο κυκλοφορητες την εχουμε εξασφαλισμενη μεσα στο φιλτρο.
η διαφορα με το βραχο ειναι πως στο σιποραξ η στο σφουγγαρι π.χ. δεν εχουμε ζωνες που στερουνται οξυγονωσης οποτε και δεν επιτυγχανεται απονιτροποιηση...
κοινως θα πρεπει να κανεις το ενυδρειο του γλυκου πλυντηριο και να το γεμισεις με πορωδη βραχο για να δουλεψει αντιστοιχα του θαλασσινου..
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 17-03-10, 16:38
Το avatar του χρήστη Nikos3
Nikos3 Ο χρήστης Nikos3 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-02-2010
Περιοχή: Θεσ/νίκη
Μηνύματα: 48
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Lemeshianos Εμφάνιση μηνυμάτων
Για σκοπούς φιλτραρίσματος μπορείς να βάλεις νεκρό βράχο που δεν έχει αποικίες βακτηριδίων και είναι πιο φθηνός(ή να δημιουργήσεις εσύ βράχο) αλλα θα πάρει αρκετό χρόνο για να αναπτυχθούν τα βακτηρίδια και από αισθητικής άποψης δεν έχεις ενυδρείο με φυσικό περιβάλλον.
Αυτό σκεφτόμουν και εγώ. Ότι ο νεκρός βράχος μπορεί σταδιακά να δρα συμπληρωματικά του φίλτρου. Όσο για την αισθητική άποψη πιστεύω ότι εφόσον τα υλικά είναι φυσικά δεν διαταράσσεται. Υπάρχουν και στη φύση πορώδης βράχοι σε λίμνες και ποτάμια.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 17-03-10, 17:52
Το avatar του χρήστη potami
potami Ο χρήστης potami δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 13-10-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 380
Προεπιλογή

αν καταλαβα καλα ο ζωντανος βραχος δρα σαν αναεροβιο φιλτρο για τα νιτρικα.

Για τα νιτρωδη και την αμμωνια τι ειναι αυτο που παιζει το ρολο του φιλτρου στο θαλασσινο, αφου εχουμε δει θαλασσινα μονο με βραχο σαν φιλτρο;
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από in the pond Εμφάνιση μηνυμάτων
και οι βιομπάλες που δεν έχουν τρυπίτσες?
αποτι ξερω οι βιομπαλες σηκωνουν οσο βιολογικο φορτιο χωραει η επιφανεια τους, δηλαδη πολυ λιγοτερο απο το σιποραξ. Ομως κυκλοφορει καλυτερα το νερο αναμεσα τοςυ και δεν στουμπωνουν, γιαυτο το λογο κανουν για την αναπτυξη αεροβιων και γιαυτο τις ψεκαζουν και δεν τις εχουν μονιμα στο νερο.
Το σιποραξ μπορει να φερει και αναεροβια γιατι περνα αργα το νερο αναμεσα απο τις τρυπες του.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη potami : 17-03-10 στις 17:52 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 17-03-10, 17:56
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.496
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Εχω την αντιληψη οτι την αμμωνια και τα ΝΟ2 στο θαλασσινο τα "αναλαμβανει" ο βραχος ενω η απονιτροποιηση αναλαμβανεται απο την αμμο (θα πρεπει να εχει μεγαλο βαθος) η απο http://www.wetwebmedia.com/deepsandbeds.htm δηλ η προσθηκη αραγωνιτη στο sump του θαλασσινου ωστα να δημιουργηθει ενα βαθυ στρωμμα αμμου! Η ακομα με την προσθηκη αλγων !!
Στο γλυκο νερο γινονται ολα τα παραπανω αλλα δε μπορουμε να στηριξουμε ολοκληρη την βιολογια μας σε αυτα αλλα το φιλτρο με βιολογικο υλικο ειναι απαραιτητο!!
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 17-03-10, 22:35
Lemeshianos Ο χρήστης Lemeshianos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 16-07-2008
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 88
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από georgarask Εμφάνιση μηνυμάτων
Εχω την αντιληψη οτι την αμμωνια και τα ΝΟ2 στο θαλασσινο τα "αναλαμβανει" ο βραχος ενω η απονιτροποιηση αναλαμβανεται απο την αμμο (θα πρεπει να εχει μεγαλο βαθος) η απο http://www.wetwebmedia.com/deepsandbeds.htm δηλ η προσθηκη αραγωνιτη στο sump του θαλασσινου ωστα να δημιουργηθει ενα βαθυ στρωμμα αμμου! Η ακομα με την προσθηκη αλγων !!
Στο γλυκο νερο γινονται ολα τα παραπανω αλλα δε μπορουμε να στηριξουμε ολοκληρη την βιολογια μας σε αυτα αλλα το φιλτρο με βιολογικο υλικο ειναι απαραιτητο!!
Η εξωτερική επιφάνεια αναλαμβάνει την αμμωνία και τα νιτρώδη(ΝΟ2). Το εσωτερικό του βράχου καθώς και άμμος με μεγάλο βάθος(DSB: Deep Sand Bed) έχουν και τα δύο ανοξικές ζώνες όπου αναπτύσονται τα αναερόβια βακτηρίδια που διασπούν τα νιτρικά(ΝΟ3).
Το θέμα συζήτησεις που παρατήρησα πρόσφατα σε αμερικάνικο φόρουμ είναι ότι το DSB πρέπει να είναι περίπου 5-6 ίντζες. Πιο ρηχό δεν θα έχει ανοξικές ζώνες, ενώ πιο βαθύ θα δημιουργεί διοξείδιο του θείου και μαζί με τα νιτρώδη(ΝΟ2) θα δημιουργήσει θείικο οξύ το οποίο θα ρίξει το ph(Αν δεν κάνω λάθος θα δραπετεύσει και σαν αέριο στο δωμάτιο και δεν είναι ότι καλύτερο. Και οι sulphur denitrifiers έχουν ειδική βαλβίδα για να ελευθερώνεις κάθε τόσο το αέριο για να μην μαζεύεται). Γι'αυτό και ακούς συνεχώς ότι το υπόστρωμα πρέπει να είναι από αραγωνίτη, ουτώς ώστε να δρα σαν buffer και να διαλύει το οξύ τον αραγωνίτη και να μην επιρεάζει το ph του νερού.Φυσικά υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν ότι η δυνατότητα του αραγωνίτη να δρα σαν buffer έναντι στο θειικό οξύ είναι ελάχιστη μέχρι αμελητέα. Προσωπικά πάντως δεν γνωρίζω γιατί είμαι ακόμα στην φάση της μελέτης και όπου νάσε θα αρχίσω να "βρέχω" τα χέρια μου με αλμυρό νερό...

Η λάβα χρησιμοποιείται και στα θαλασσινά σαν βράχος βάσης. Με τον καιρό γίνεται "ζωντανός" αν και δεν γνωρίζω ποιές οι δυνατότητες του να μειώσει τα νιτρικά(ΝΟ3). Σίγουρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην θέση κεραμικών ή βιομπαλών.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 17-03-10, 22:36
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από georgarask Εμφάνιση μηνυμάτων
Εχω την αντιληψη οτι την αμμωνια και τα ΝΟ2 στο θαλασσινο τα "αναλαμβανει" ο βραχος ενω η απονιτροποιηση αναλαμβανεται απο την αμμο (θα πρεπει να εχει μεγαλο βαθος) η απο http://www.wetwebmedia.com/deepsandbeds.htm δηλ η προσθηκη αραγωνιτη στο sump του θαλασσινου ωστα να δημιουργηθει ενα βαθυ στρωμμα αμμου! Η ακομα με την προσθηκη αλγων !!
σωστο κι αυτο. αλλα κανει και ο βραχος απονιτροποιηση καθως στην επιφανειακη ζωνη ζουν αεροβια βακτηρια και πιο εσωτερικα τα αναεροβια...
γιαυτο και στο deep sand bed ο αραγωνιτης πρεπει να εχει μεγαλο βαθος ωστε μετα την επιφανειακη αεροβια ζωνη και την ενδιαμεση να υπαρχει και η κατω αναεροβια ζωνη οπου θα γινεται η απονιτροποιηση οπως ακριβως και στο εσωτερικο του βραχου.

μηπως σκεφτεστε να το γυρισετε στο αλατι??
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 17-03-10, 18:06
Το avatar του χρήστη Singha
Singha Ο χρήστης Singha δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2009
Περιοχή: Αθήνα Παπαγου
Μηνύματα: 453
Προεπιλογή

ασχετο τελειως με το θεμα.

αλλα η σηζητηση που εχει ανηξει δινει ρεστα.

πολυ συμαντικες πληροφοριες
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 17-03-10, 22:18
Το avatar του χρήστη platy
platy Ο χρήστης platy δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-11-2009
Περιοχή: Αττικη
Μηνύματα: 4.094
Προεπιλογή

να πω και γω κατι...χρονια τωρα στο τει μεσσολογιου (ιχθυοκαλλιεργειας) χρησιμοποιηται η γνωστη σε ολους λαβα (την οποια πολυ εχουν στα ενυδρεια τους ..) να σημειωθει οτι η λαβα σπαζεται σε κομματια και εισερχεται ως βιολογικο υλικο στα φιλτρα που χρησιμοποιουνται στις εγκαταστασεις ...αρα μπορουμε και μεις να σπασουμε μικρα κομματακια και να τα χρησιμοποιησουμε οπως το σιποραξ>??
__________________



Tάσος
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 18-03-10, 12:58
Το avatar του χρήστη potami
potami Ο χρήστης potami δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 13-10-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 380
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από platy Εμφάνιση μηνυμάτων
να πω και γω κατι...χρονια τωρα στο τει μεσσολογιου (ιχθυοκαλλιεργειας) χρησιμοποιηται η γνωστη σε ολους λαβα (την οποια πολυ εχουν στα ενυδρεια τους ..) να σημειωθει οτι η λαβα σπαζεται σε κομματια και εισερχεται ως βιολογικο υλικο στα φιλτρα που χρησιμοποιουνται στις εγκαταστασεις ...αρα μπορουμε και μεις να σπασουμε μικρα κομματακια και να τα χρησιμοποιησουμε οπως το σιποραξ>??
παλια αυτο καναν οι περισσοτεροι
ιδιως στα φιλτρα βυθου


το φιλτρο βυθου στην ουσια χρησιμοποιει το υποστρωμα σαν βιολογικο υλικο
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 18-03-10, 18:03
Το avatar του χρήστη fishme1
fishme1 Ο χρήστης fishme1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2006
Περιοχή: νεαπολη-νικαια
Μηνύματα: 1.163
Προεπιλογή

η λασπη - μουργα κλπ ειναι ουσιες σε σηψη δεν ειναι αυτα τα βακτηρια

η λαβα μπορει να χρησιμοποιηθει σαν βιολογικο υλικο αλλα εχει πολλη μικροτερη επιφανεια αποικισμου απο τα τεχνητα βιολογικα υλικα

τα υλικα ειναι πορωδη για να εχουν μεγαλυτερο εμβαδο της επιφανειας τους , δηλαδη αν μπορουσαμε να τα "ξεμπλεξουμε" θα ηταν πολυ μεγαλη η επιφανεια που θα καλυπταν και οχι για να πιανονται τα βκτηρια πανω . Επισης οι ανοξικες περιοχες στο εσωτερικο τους δημιουργουν καταλληλο περιβαλλον για τα αναεροβια βακτηρια
__________________


διαθετω καλλιεργειες ζωντανων τροφων για τα μελη του πανελληνιου συλλογου φιλων του ενυδρειου
Νικος
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Test σε Γλυκό Νερό HELP!!!!! vasili Γλυκό νερό - Γενικά 2 16-05-09 12:35
RO με μοναδα DI για γλυκό νερό?? GERR Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 2 11-05-08 18:07
οζονιστήρας και γλυκό νερό Βαγγέλης (Dearangelo) Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 4 19-09-07 08:47
Τεστ σε γλυκό νερό giorgakis Αρχάριοι γλυκού νερού 3 21-08-07 23:18
Γλυκό νερό pani Γλυκό νερό - Γενικά 5 14-10-03 16:54

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:16.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,06021 seconds with 13 queries