Βράχος για γλυκό νερό?

[potami]

το βιολογικο φορτιο στο γλυκο νερο ειναι μαλακο και λασπωδες και οχι σταθερο ειναι η λεγομενη μουργα-λασπη.
Στο θαλασσινο ειναι σκληρο υλικο .
Γιαυτο και στο θαλασσινο αναγκαζονται και εχουν βραχακια για να πιασει η βιολογια επειδητα βιολογικα υλικα (σιποραξ κλπ) αν γεμισουν ειναι για πεταμα.
Στο γλυκο αν εχεις γεμισει με μικρα κλαδια το ενυδρειο και εχεις κυκλοφορια παντου οπως στο θαλασσινο θα αναπτυχθει βιολογια. Ομως σκεψου οτι με ενα κουνημα της ουρας ενος ψαριου ολο το βιολογικο φορτιο αυτο θα πεσει στον πατο οπου δεν θα μπορρει να λειτουργησει. Αντιθετα οπως ειπα στο θαλασσινο μενει πετρωδες και σταθερο.

[achisael]

Αρχική Δημοσίευση από potami

σκεψου οτι με ενα κουνημα της ουρας ενος ψαριου ολο το βιολογικο φορτιο αυτο θα πεσει στον πατο οπου δεν θα μπορρει να λειτουργησει. Αντιθετα οπως ειπα στο θαλασσινο μενει πετρωδες και σταθερο.

αρα ειναι ανεφυκτο....

[potami]

Αρχική Δημοσίευση από achisael

αρα ειναι ανεφυκτο....

ακομα και να μπορουσες να το πετυχεις η βιολογικη λασπη του γλυκου ειναι ασχημη πανω σε ολα τα αντικειμενα
αλλο πραμα η “πετρα” που πιανει το θαλασσινο

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από potami

το βιολογικο φορτιο στο γλυκο νερο ειναι μαλακο και λασπωδες και οχι σταθερο ειναι η λεγομενη μουργα-λασπη.
Στο θαλασσινο ειναι σκληρο υλικο .
Γιαυτο και στο θαλασσινο αναγκαζονται και εχουν βραχακια για να πιασει η βιολογια επειδητα βιολογικα υλικα (σιποραξ κλπ) αν γεμισουν ειναι για πεταμα.
Στο γλυκο αν εχεις γεμισει με μικρα κλαδια το ενυδρειο και εχεις κυκλοφορια παντου οπως στο θαλασσινο θα αναπτυχθει βιολογια. Ομως σκεψου οτι με ενα κουνημα της ουρας ενος ψαριου ολο το βιολογικο φορτιο αυτο θα πεσει στον πατο οπου δεν θα μπορρει να λειτουργησει. Αντιθετα οπως ειπα στο θαλασσινο μενει πετρωδες και σταθερο.

Τί είναι τούτο πάλι?
και εννοώ βέβαια αυτό για το μαλακό και το σκληρό.... Αν εννοείς την σκληρή ουσία που αναπτύσσεται στα θαλασσινά θαλασσινά ενυδρεία, αυτή είναι κοραλλίνη και σίγουρα δεν είναι βιολογία!

Αχ! Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα όπως τα σκέφτεσαι φίλε.... θέλεις να ενημερωθείς περισσότερο.

Αρχική Δημοσίευση από potami

ακομα και να μπορουσες να το πετυχεις η βιολογικη λασπη του γλυκου ειναι ασχημη πανω σε ολα τα αντικειμενα
αλλο πραμα η “πετρα” που πιανει το θαλασσινο

...και αυτό συμπεριλαμβανομένου!

[potami]

το βιολογικο υλικο του θαλασσινου πανω στον βραχο που ακριβως καθεται και γιατι δεν φευγει;



(ρωτοντας μαθαινει κανεις)

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από potami

το βιολογικο υλικο του θαλασσινου πανω στον βραχο που ακριβως καθεται και γιατι δεν φευγει;



(ρωτοντας μαθαινει κανεις)

Κάθε επιφάνεια και κάθε πόρος μπορεί να αποικιστεί από βακτήρια και έτσι γίνεται είτε στο γλυκό είτε στο αλμυρό ενυδρείο. Το σημαντικό βέβαια δεν είναι να εποικιστεί, αλλά να υπάρχουν επαρκείς αποικίες ώστε να μπορούν να καλύψουν ένα κλειστό κύκλωμα όπως αυτό του ενυδρείου. Σχεδόν πάντα αυτό εξασφαλίζεται από το φίλτρο.

Είναι βασικά η ποσότητα που θα αναπτυχθεί, πάντα αναλόγως της κυκλοφορίας του νερού, της ιχθυοφόρτωσης, της θερμοκρασίας και της τροφής.

Επίσης, πίσω στο ερώτημα σου, στο θαλασσινό ενυδρείο, ο ζωντανός βράχος δεν παρέχει μόνο βιολογία, αλλά από πληθώρα άλλων μικροοργανισμών που βοηθούν περεταίρω το κύκλωμα.

Καλύτερα όμως θα σε ενημερώσουν καλύτερα τα "αλάτια" της παρέας.

[potami]

ξερεις τιθεται ενα βασικο ερωτημα εδω απο τον φιλο που ανοιξε την συζητηση.
Γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα τεχνοτροπιας μεταξυ θαλασσινου και γλυκου νερου.

Εγω εδωσα μια απαντηση που ισως ειναι λανθασμενη αν και δεν εχω πειστει ακομα γιαυτο.
Ισως η κοραλλινη που λες να συγκρατει το βιολογικο υλικο, ισως ακομα η αλλαγη τεχνοτροπιας να οφειλεται σαυτο που λες οτι ο βραχος στο θαλασσινο κανει και αλλες δουλειες μη απαραιτητες στο γλυκο νερο.

Εγω μενω στην απαντηση μου μεχρις αποδειξεως του εναντιου παντως.
Και η απαντηση μου ειναι οτι το βιολογικο υλικο στο γλυκο δεν μπορει να σταθει στα αντικειμενα

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από potami

ξερεις τιθεται ενα βασικο ερωτημα εδω απο τον φιλο που ανοιξε την συζητηση.
Γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα τεχνοτροπιας μεταξυ θαλασσινου και γλυκου νερου.

Εγω εδωσα μια απαντηση που ισως ειναι λανθασμενη αν και δεν εχω πειστει ακομα γιαυτο.
Ισως η κοραλλινη που λες να συγκρατει το βιολογικο υλικο, ισως ακομα η αλλαγη τεχνοτροπιας να οφειλεται σαυτο που λες οτι ο βραχος στο θαλασσινο κανει και αλλες δουλειες μη απαραιτητες στο γλυκο νερο.

Εγω μενω στην απαντηση μου μεχρις αποδειξεως του εναντιου παντως.
Και η απαντηση μου ειναι οτι το βιολογικο υλικο στο γλυκο δεν μπορει να σταθει στα αντικειμενα

Άλλο βακτήρια/βιολογία και άλλο βιολογικό υλικό, έτσι?
Το βιολογικό υλικό είναι "το μέσο" όπου πάνω του θα σχηματιστεί η βιολογία.

Σου επιστρέφω όμως πίσω το ερώτημα της απάντησης σου: ...Πώς τότε η βιολογία στέκεται πάνω στο βιολογικό υλικό του φίλτρου?

[potami]

ναι σωστη η διορθωση σου με το βιολογικο υλικο. *
Στην ερωτηση σου τωρα, νωμιζω οτι η απαντηση ειναι γνωστη. Το βιολογικο φορτιο στεκεται στις τρυπιτσες του κεραμικου και του σφουγκαριου.
Αν στραγκισεις τη “μουργα” μεσα στο νερο πολυ λιγη θα μεινει στα τοιχωματα και στα αντικειμενα και η περισσοτερη θα συγκρατηθει και παλι απο τα υλικα του φιλτρου λογω σχηματος (τρυπιτσες).


*Σωστη γιατι εχει καθιερωθει, συμβατικα στο χομπυ , βιολογικο υλικο να λεμε τα υλικα που χρησιμοποιουμε για αναπτυξη βακτηριδιων βιολογικης φιλτρανσης. Αν και στην πραγματικοτητα ουτε βιολογικο ειναι καθως δεν υπαρχουν βιολογικα πλαστικα και κεραμιδια .

[Lemeshianos]

Ο ζωντανός βράχος δεν είναι καθαυτό βράχος αλλα σκελετός κοραλλιών. Η διαφορα από τα μηχανικά φίλτρα που τον κάνει τόσο σημαντικό στα reef ενυδρεία είναι ότι είναι πολύ πορώδες. Αυτοί οι πόροι δημιουργούν στο εσωτερικό του σκελετού ανοξικές περιοχές(απουσία οξυγόνου) στις οποιες δημιουργούνται αποικίες αναερόβιων βακτηριδίων. Αυτά τα βακτηρίδια διασπούν τα νιτρικά(NO3) -σε κάποιο βαθμό τουλάχιστο- και τα μειώνουν, κάτι που είναι πολύ σημαντικό μιας και οργανισμοί όπως κοράλλια, ανεμώνες και αλλα ασπονδυλωτα είναι πολύ ευαίσθητα σε αυτά.

Στην ερώτηση σου λοιπόν, αν βάλεις ζωντανό βράχο σε γλυκό νερό: θα σκοτώσεις όλες τις αποικίες βακτηριδίων στο βράχο καθώς και όσους άλλους οργανισμούς δεν μπορούν να ζήσουν σε γλυκό νερό.
Για σκοπούς φιλτραρίσματος μπορείς να βάλεις νεκρό βράχο που δεν έχει αποικίες βακτηριδίων και είναι πιο φθηνός(ή να δημιουργήσεις εσύ βράχο) αλλα θα πάρει αρκετό χρόνο για να αναπτυχθούν τα βακτηρίδια και από αισθητικής άποψης δεν έχεις ενυδρείο με φυσικό περιβάλλον.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

σιγουρα ενα θεμα ειναι πως ο θαλασσινος βραχος ειναι πορωδες υλικο και αν δε κανω λαθος σχηματισμενος απο κορραλια. δεν ειναι συμπαγης πετρα. και κατι τετοιο δε το βρισκεις σε γλυκο νερο.

Αρχική Δημοσίευση από Lemeshianos

Ο ζωντανός βράχος δεν είναι καθαυτό βράχος αλλα σκελετός κοραλλιών. Η διαφορα από τα μηχανικά φίλτρα που τον κάνει τόσο σημαντικό στα reef ενυδρεία είναι ότι είναι πολύ πορώδες. .

τον ρολο του βραχου (πολυ πορωδες υλικο) του θαλασσινου το αντικαθιστουν στο γλυκο τα βιολογικα υλικα του φιλτρου (πολυ πορωδη με καλη δυνατοτητα εποικισμου π.χ. σιποραξ) ενω την κυκλοφορια του νερου που γινεται απο κυκλοφορητες την εχουμε εξασφαλισμενη μεσα στο φιλτρο.
η διαφορα με το βραχο ειναι πως στο σιποραξ η στο σφουγγαρι π.χ. δεν εχουμε ζωνες που στερουνται οξυγονωσης οποτε και δεν επιτυγχανεται απονιτροποιηση...
κοινως θα πρεπει να κανεις το ενυδρειο του γλυκου πλυντηριο και να το γεμισεις με πορωδη βραχο για να δουλεψει αντιστοιχα του θαλασσινου..

[Nikos3]

Αρχική Δημοσίευση από Lemeshianos

Για σκοπούς φιλτραρίσματος μπορείς να βάλεις νεκρό βράχο που δεν έχει αποικίες βακτηριδίων και είναι πιο φθηνός(ή να δημιουργήσεις εσύ βράχο) αλλα θα πάρει αρκετό χρόνο για να αναπτυχθούν τα βακτηρίδια και από αισθητικής άποψης δεν έχεις ενυδρείο με φυσικό περιβάλλον.

Αυτό σκεφτόμουν και εγώ. Ότι ο νεκρός βράχος μπορεί σταδιακά να δρα συμπληρωματικά του φίλτρου. Όσο για την αισθητική άποψη πιστεύω ότι εφόσον τα υλικά είναι φυσικά δεν διαταράσσεται. Υπάρχουν και στη φύση πορώδης βράχοι σε λίμνες και ποτάμια.