Βράχος για γλυκό νερό?

[potami]

ξερεις τιθεται ενα βασικο ερωτημα εδω απο τον φιλο που ανοιξε την συζητηση.
Γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα τεχνοτροπιας μεταξυ θαλασσινου και γλυκου νερου.

Εγω εδωσα μια απαντηση που ισως ειναι λανθασμενη αν και δεν εχω πειστει ακομα γιαυτο.
Ισως η κοραλλινη που λες να συγκρατει το βιολογικο υλικο, ισως ακομα η αλλαγη τεχνοτροπιας να οφειλεται σαυτο που λες οτι ο βραχος στο θαλασσινο κανει και αλλες δουλειες μη απαραιτητες στο γλυκο νερο.

Εγω μενω στην απαντηση μου μεχρις αποδειξεως του εναντιου παντως.
Και η απαντηση μου ειναι οτι το βιολογικο υλικο στο γλυκο δεν μπορει να σταθει στα αντικειμενα

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από potami

ξερεις τιθεται ενα βασικο ερωτημα εδω απο τον φιλο που ανοιξε την συζητηση.
Γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα τεχνοτροπιας μεταξυ θαλασσινου και γλυκου νερου.

Εγω εδωσα μια απαντηση που ισως ειναι λανθασμενη αν και δεν εχω πειστει ακομα γιαυτο.
Ισως η κοραλλινη που λες να συγκρατει το βιολογικο υλικο, ισως ακομα η αλλαγη τεχνοτροπιας να οφειλεται σαυτο που λες οτι ο βραχος στο θαλασσινο κανει και αλλες δουλειες μη απαραιτητες στο γλυκο νερο.

Εγω μενω στην απαντηση μου μεχρις αποδειξεως του εναντιου παντως.
Και η απαντηση μου ειναι οτι το βιολογικο υλικο στο γλυκο δεν μπορει να σταθει στα αντικειμενα

Άλλο βακτήρια/βιολογία και άλλο βιολογικό υλικό, έτσι?
Το βιολογικό υλικό είναι "το μέσο" όπου πάνω του θα σχηματιστεί η βιολογία.

Σου επιστρέφω όμως πίσω το ερώτημα της απάντησης σου: ...Πώς τότε η βιολογία στέκεται πάνω στο βιολογικό υλικό του φίλτρου?

[potami]

ναι σωστη η διορθωση σου με το βιολογικο υλικο. *
Στην ερωτηση σου τωρα, νωμιζω οτι η απαντηση ειναι γνωστη. Το βιολογικο φορτιο στεκεται στις τρυπιτσες του κεραμικου και του σφουγκαριου.
Αν στραγκισεις τη “μουργα” μεσα στο νερο πολυ λιγη θα μεινει στα τοιχωματα και στα αντικειμενα και η περισσοτερη θα συγκρατηθει και παλι απο τα υλικα του φιλτρου λογω σχηματος (τρυπιτσες).


*Σωστη γιατι εχει καθιερωθει, συμβατικα στο χομπυ , βιολογικο υλικο να λεμε τα υλικα που χρησιμοποιουμε για αναπτυξη βακτηριδιων βιολογικης φιλτρανσης. Αν και στην πραγματικοτητα ουτε βιολογικο ειναι καθως δεν υπαρχουν βιολογικα πλαστικα και κεραμιδια .

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από potami

ναι σωστη η διορθωση σου με το βιολογικο υλικο. *
Στην ερωτηση σου τωρα, νωμιζω οτι η απαντηση ειναι γνωστη. Το βιολογικο φορτιο στεκεται στις τρυπιτσες του κεραμικου και του σφουγκαριου.
Αν στραγκισεις τη “μουργα” μεσα στο νερο πολυ λιγη θα μεινει στα τοιχωματα και στα αντικειμενα και η περισσοτερη θα συγκρατηθει και παλι απο τα υλικα του φιλτρου λογω σχηματος (τρυπιτσες).


*Σωστη γιατι εχει καθιερωθει, συμβατικα στο χομπυ , βιολογικο υλικο να λεμε τα υλικα που χρησιμοποιουμε για αναπτυξη βακτηριδιων βιολογικης φιλτρανσης. Αν και στην πραγματικοτητα ουτε βιολογικο ειναι καθως δεν υπαρχουν βιολογικα πλαστικα και κεραμιδια .

και οι βιομπάλες που δεν έχουν τρυπίτσες?

[Lemeshianos]

Ο ζωντανός βράχος δεν είναι καθαυτό βράχος αλλα σκελετός κοραλλιών. Η διαφορα από τα μηχανικά φίλτρα που τον κάνει τόσο σημαντικό στα reef ενυδρεία είναι ότι είναι πολύ πορώδες. Αυτοί οι πόροι δημιουργούν στο εσωτερικό του σκελετού ανοξικές περιοχές(απουσία οξυγόνου) στις οποιες δημιουργούνται αποικίες αναερόβιων βακτηριδίων. Αυτά τα βακτηρίδια διασπούν τα νιτρικά(NO3) -σε κάποιο βαθμό τουλάχιστο- και τα μειώνουν, κάτι που είναι πολύ σημαντικό μιας και οργανισμοί όπως κοράλλια, ανεμώνες και αλλα ασπονδυλωτα είναι πολύ ευαίσθητα σε αυτά.

Στην ερώτηση σου λοιπόν, αν βάλεις ζωντανό βράχο σε γλυκό νερό: θα σκοτώσεις όλες τις αποικίες βακτηριδίων στο βράχο καθώς και όσους άλλους οργανισμούς δεν μπορούν να ζήσουν σε γλυκό νερό.
Για σκοπούς φιλτραρίσματος μπορείς να βάλεις νεκρό βράχο που δεν έχει αποικίες βακτηριδίων και είναι πιο φθηνός(ή να δημιουργήσεις εσύ βράχο) αλλα θα πάρει αρκετό χρόνο για να αναπτυχθούν τα βακτηρίδια και από αισθητικής άποψης δεν έχεις ενυδρείο με φυσικό περιβάλλον.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

σιγουρα ενα θεμα ειναι πως ο θαλασσινος βραχος ειναι πορωδες υλικο και αν δε κανω λαθος σχηματισμενος απο κορραλια. δεν ειναι συμπαγης πετρα. και κατι τετοιο δε το βρισκεις σε γλυκο νερο.

Αρχική Δημοσίευση από Lemeshianos

Ο ζωντανός βράχος δεν είναι καθαυτό βράχος αλλα σκελετός κοραλλιών. Η διαφορα από τα μηχανικά φίλτρα που τον κάνει τόσο σημαντικό στα reef ενυδρεία είναι ότι είναι πολύ πορώδες. .

τον ρολο του βραχου (πολυ πορωδες υλικο) του θαλασσινου το αντικαθιστουν στο γλυκο τα βιολογικα υλικα του φιλτρου (πολυ πορωδη με καλη δυνατοτητα εποικισμου π.χ. σιποραξ) ενω την κυκλοφορια του νερου που γινεται απο κυκλοφορητες την εχουμε εξασφαλισμενη μεσα στο φιλτρο.
η διαφορα με το βραχο ειναι πως στο σιποραξ η στο σφουγγαρι π.χ. δεν εχουμε ζωνες που στερουνται οξυγονωσης οποτε και δεν επιτυγχανεται απονιτροποιηση...
κοινως θα πρεπει να κανεις το ενυδρειο του γλυκου πλυντηριο και να το γεμισεις με πορωδη βραχο για να δουλεψει αντιστοιχα του θαλασσινου..

[Nikos3]

Αρχική Δημοσίευση από Lemeshianos

Για σκοπούς φιλτραρίσματος μπορείς να βάλεις νεκρό βράχο που δεν έχει αποικίες βακτηριδίων και είναι πιο φθηνός(ή να δημιουργήσεις εσύ βράχο) αλλα θα πάρει αρκετό χρόνο για να αναπτυχθούν τα βακτηρίδια και από αισθητικής άποψης δεν έχεις ενυδρείο με φυσικό περιβάλλον.

Αυτό σκεφτόμουν και εγώ. Ότι ο νεκρός βράχος μπορεί σταδιακά να δρα συμπληρωματικά του φίλτρου. Όσο για την αισθητική άποψη πιστεύω ότι εφόσον τα υλικά είναι φυσικά δεν διαταράσσεται. Υπάρχουν και στη φύση πορώδης βράχοι σε λίμνες και ποτάμια.

[potami]

αν καταλαβα καλα ο ζωντανος βραχος δρα σαν αναεροβιο φιλτρο για τα νιτρικα.

Για τα νιτρωδη και την αμμωνια τι ειναι αυτο που παιζει το ρολο του φιλτρου στο θαλασσινο, αφου εχουμε δει θαλασσινα μονο με βραχο σαν φιλτρο;
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

και οι βιομπάλες που δεν έχουν τρυπίτσες?

αποτι ξερω οι βιομπαλες σηκωνουν οσο βιολογικο φορτιο χωραει η επιφανεια τους, δηλαδη πολυ λιγοτερο απο το σιποραξ. Ομως κυκλοφορει καλυτερα το νερο αναμεσα τοςυ και δεν στουμπωνουν, γιαυτο το λογο κανουν για την αναπτυξη αεροβιων και γιαυτο τις ψεκαζουν και δεν τις εχουν μονιμα στο νερο.
Το σιποραξ μπορει να φερει και αναεροβια γιατι περνα αργα το νερο αναμεσα απο τις τρυπες του.

[Γιώργος Κ]

Εχω την αντιληψη οτι την αμμωνια και τα ΝΟ2 στο θαλασσινο τα "αναλαμβανει" ο βραχος ενω η απονιτροποιηση αναλαμβανεται απο την αμμο (θα πρεπει να εχει μεγαλο βαθος) η απο http://www.wetwebmedia.com/deepsandbeds.htm δηλ η προσθηκη αραγωνιτη στο sump του θαλασσινου ωστα να δημιουργηθει ενα βαθυ στρωμμα αμμου! Η ακομα με την προσθηκη αλγων !!
Στο γλυκο νερο γινονται ολα τα παραπανω αλλα δε μπορουμε να στηριξουμε ολοκληρη την βιολογια μας σε αυτα αλλα το φιλτρο με βιολογικο υλικο ειναι απαραιτητο!!

[Lemeshianos]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Εχω την αντιληψη οτι την αμμωνια και τα ΝΟ2 στο θαλασσινο τα "αναλαμβανει" ο βραχος ενω η απονιτροποιηση αναλαμβανεται απο την αμμο (θα πρεπει να εχει μεγαλο βαθος) η απο http://www.wetwebmedia.com/deepsandbeds.htm δηλ η προσθηκη αραγωνιτη στο sump του θαλασσινου ωστα να δημιουργηθει ενα βαθυ στρωμμα αμμου! Η ακομα με την προσθηκη αλγων !!
Στο γλυκο νερο γινονται ολα τα παραπανω αλλα δε μπορουμε να στηριξουμε ολοκληρη την βιολογια μας σε αυτα αλλα το φιλτρο με βιολογικο υλικο ειναι απαραιτητο!!

Η εξωτερική επιφάνεια αναλαμβάνει την αμμωνία και τα νιτρώδη(ΝΟ2). Το εσωτερικό του βράχου καθώς και άμμος με μεγάλο βάθος(DSB: Deep Sand Bed) έχουν και τα δύο ανοξικές ζώνες όπου αναπτύσονται τα αναερόβια βακτηρίδια που διασπούν τα νιτρικά(ΝΟ3).
Το θέμα συζήτησεις που παρατήρησα πρόσφατα σε αμερικάνικο φόρουμ είναι ότι το DSB πρέπει να είναι περίπου 5-6 ίντζες. Πιο ρηχό δεν θα έχει ανοξικές ζώνες, ενώ πιο βαθύ θα δημιουργεί διοξείδιο του θείου και μαζί με τα νιτρώδη(ΝΟ2) θα δημιουργήσει θείικο οξύ το οποίο θα ρίξει το ph(Αν δεν κάνω λάθος θα δραπετεύσει και σαν αέριο στο δωμάτιο και δεν είναι ότι καλύτερο. Και οι sulphur denitrifiers έχουν ειδική βαλβίδα για να ελευθερώνεις κάθε τόσο το αέριο για να μην μαζεύεται). Γι'αυτό και ακούς συνεχώς ότι το υπόστρωμα πρέπει να είναι από αραγωνίτη, ουτώς ώστε να δρα σαν buffer και να διαλύει το οξύ τον αραγωνίτη και να μην επιρεάζει το ph του νερού.Φυσικά υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν ότι η δυνατότητα του αραγωνίτη να δρα σαν buffer έναντι στο θειικό οξύ είναι ελάχιστη μέχρι αμελητέα. Προσωπικά πάντως δεν γνωρίζω γιατί είμαι ακόμα στην φάση της μελέτης και όπου νάσε θα αρχίσω να "βρέχω" τα χέρια μου με αλμυρό νερό...

Η λάβα χρησιμοποιείται και στα θαλασσινά σαν βράχος βάσης. Με τον καιρό γίνεται "ζωντανός" αν και δεν γνωρίζω ποιές οι δυνατότητες του να μειώσει τα νιτρικά(ΝΟ3). Σίγουρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην θέση κεραμικών ή βιομπαλών.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Εχω την αντιληψη οτι την αμμωνια και τα ΝΟ2 στο θαλασσινο τα "αναλαμβανει" ο βραχος ενω η απονιτροποιηση αναλαμβανεται απο την αμμο (θα πρεπει να εχει μεγαλο βαθος) η απο http://www.wetwebmedia.com/deepsandbeds.htm δηλ η προσθηκη αραγωνιτη στο sump του θαλασσινου ωστα να δημιουργηθει ενα βαθυ στρωμμα αμμου! Η ακομα με την προσθηκη αλγων !!

σωστο κι αυτο. αλλα κανει και ο βραχος απονιτροποιηση καθως στην επιφανειακη ζωνη ζουν αεροβια βακτηρια και πιο εσωτερικα τα αναεροβια...
γιαυτο και στο deep sand bed ο αραγωνιτης πρεπει να εχει μεγαλο βαθος ωστε μετα την επιφανειακη αεροβια ζωνη και την ενδιαμεση να υπαρχει και η κατω αναεροβια ζωνη οπου θα γινεται η απονιτροποιηση οπως ακριβως και στο εσωτερικο του βραχου.

μηπως σκεφτεστε να το γυρισετε στο αλατι??

[Singha]

ασχετο τελειως με το θεμα.

αλλα η σηζητηση που εχει ανηξει δινει ρεστα.

πολυ συμαντικες πληροφοριες

[platy]

να πω και γω κατι...χρονια τωρα στο τει μεσσολογιου (ιχθυοκαλλιεργειας) χρησιμοποιηται η γνωστη σε ολους λαβα (την οποια πολυ εχουν στα ενυδρεια τους ..) να σημειωθει οτι η λαβα σπαζεται σε κομματια και εισερχεται ως βιολογικο υλικο στα φιλτρα που χρησιμοποιουνται στις εγκαταστασεις ...αρα μπορουμε και μεις να σπασουμε μικρα κομματακια και να τα χρησιμοποιησουμε οπως το σιποραξ>??

[potami]

Αρχική Δημοσίευση από platy

να πω και γω κατι...χρονια τωρα στο τει μεσσολογιου (ιχθυοκαλλιεργειας) χρησιμοποιηται η γνωστη σε ολους λαβα (την οποια πολυ εχουν στα ενυδρεια τους ..) να σημειωθει οτι η λαβα σπαζεται σε κομματια και εισερχεται ως βιολογικο υλικο στα φιλτρα που χρησιμοποιουνται στις εγκαταστασεις ...αρα μπορουμε και μεις να σπασουμε μικρα κομματακια και να τα χρησιμοποιησουμε οπως το σιποραξ>??

παλια αυτο καναν οι περισσοτεροι
ιδιως στα φιλτρα βυθου


το φιλτρο βυθου στην ουσια χρησιμοποιει το υποστρωμα σαν βιολογικο υλικο