πετρες praktiker

[afg86]

παιδια εχω αυτες τις πετρες http://www.praktiker.gr/p/votsalo-ou...-9cm-16lt-7286.
Εσπασα μια δυο , εριξα υδροχλωρικο οξυ και δεν αφρισαν. Σκεφτομαι να βαλω μερικες . Να δεσω πανω τους τις ανουμπιες ή να τις κολλησω και να κανω κανα πυργακι.
Τις εχει βαλει κανεις ?
Αν και παλι σκεφτομαι να κανω μετρησεις ph πριν και μετα και αν τελικα ειναι ασβεστολιθικες , θα τις βγαλω.

[Τάκης]

Το ενυδρείο σου τι ψάρια έχει μέσα ; Νομίζω πως είναι ασβεστολιθικές, γιατί τις έχω και εγω στα χρυσόψαρα και όταν τις έπλυνα με χλωρίνη για να φύγει η άλγη έγιναν άγριες, πρέπει η χλωρίνη να τις έφαγε λίγο. Βάλε μια πέτρα σε ένα πλαστιό κουτάκι με ακουαφόρτε και αστη 24 ώρες , και αν χάσουν τη γυαλάδα τους και αγριέψει η επιφάνειά τους είναι ασβεστολιθικές

[afg86]

Μονομαχο , γκαπυ και ξιφοφορο εχω.
Νομιζα οτι το τεστ με το ακουαφορτε αρκει. Αν αφρισει ή οχι δηλαδη.
Οι πετρες ειναι ηδη αρκετα πορωδη και αγριεμενες στην επιφανεια.
Δεν εχουν καμια ιδιαιτερη γυαλαδα.

[nazgul]

Για τα ζωοτοκα δεν σε πειραζει αν ειναι ασβεστολιθικες. Αντιθετως, θελουν σκληρο νερακι. Ο Μονομαχος, ομως, απαιτει μαλακο νερο για να παραμεινει υγιης και φυσικα δεν ταιριαζει σε ενυδρειο με ζωοτοκα.

Υ.Γ. Αν δεν κανω λαθος, ειχα κανει παλιοτερα τεστ σε αυτες τις πετρες και αφρισαν. Αλλα μαλλον δε θυμαμαι καλα, αν το εκανες και εσυ.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από afg86

Μονομαχο , γκαπυ και ξιφοφορο εχω.
Νομιζα οτι το τεστ με το ακουαφορτε αρκει. Αν αφρισει ή οχι δηλαδη.
Οι πετρες ειναι ηδη αρκετα πορωδη και αγριεμενες στην επιφανεια.
Δεν εχουν καμια ιδιαιτερη γυαλαδα.

Για γκάπυ και ξιφοφόρους δεν θα έχεις πρόβλημα, για μονομάχο όμως και ειδικά αν είναι μαζί με τα άλλα που λες, θα έχεις πρόβλημα κάποια στιγμή, αν όχι από τις πέτρες, αλλά από τη συγκατοίκηση.
Να ξέρεις πως δεν είναι 100% σίγουρο πως δεν είναι ασβεστολιθική μια πέτρα επειδή δεν άφρισε με ακουφόρτε, μπορεί να είναι και ας μην αφρίζει, κάνε τη δοκιμή που σου είπα και σύγκρινέ την με την αφή με μια άλλη , αν έχουν την ίδια αίσθηση τότε μάλλον δεν είναι ασβεστολιθική

[afg86]

Το ενυδρειο το εστρωσα με τα ψαρια μεσα και ειχα ηδη απωλειες ξαφνικες. Μπορει τωρα να ειναι στρωμενο αλλα πιστευω τα ψαρακια ειναι ταλαιπωρημενα και υπαρχουν πιθανοτητες να τα χασω και αυτα.
Τον μονομαχο τον εχω ηδη δυο χρονια περιπου και πιο πριν τον ειχα σε χαλια συνθηκες. Αρα αν τον χασω και αυτον δεν θα μου φανει περιεργο.
Το λεω γιατι σε περιπτωση που τα χασω τα ψαρια εχω σκοπο να κανω την ψαροσυνθεση με ενα ζευγαρι γκουραμι και ενα κοπαδι cherry barb.
Γιαυτο δεν θελω ανεβασμενο ph.

Τη μια πετρα την εσπασα εριξα στο εσωτερικο το οξυ και δεν αφρισε καθολου.
Στην αλλη εριξα στην επιφανεια και αφρισε για ενα δευτερολεπτο αλλα ειχε πανω χωμα και θεωρησα οτι γιαυτο αφρισε ετσι στιγμιαια.
-------------------------
Ο μονομαχος δειχνει οντως να ενοχλειται απο τα αλλα ψαρια αλλα δεν τα πειραζει. Αντιθετως εχει κανει μονιμο σπιτι του ενα κουφιο διακοσμητικο που εχω και βγαινει εξω μονο οταν ανοιξω το καπακι.
Το βραδυ φυσικα δεν ξερω τι κανει.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από afg86

Το ενυδρειο το εστρωσα με τα ψαρια μεσα και ειχα ηδη απωλειες ξαφνικες. Μπορει τωρα να ειναι στρωμενο αλλα πιστευω τα ψαρακια ειναι ταλαιπωρημενα και υπαρχουν πιθανοτητες να τα χασω και αυτα.
Τον μονομαχο τον εχω ηδη δυο χρονια περιπου και πιο πριν τον ειχα σε χαλια συνθηκες. Αρα αν τον χασω και αυτον δεν θα μου φανει περιεργο.
Το λεω γιατι σε περιπτωση που τα χασω τα ψαρια εχω σκοπο να κανω την ψαροσυνθεση με ενα ζευγαρι γκουραμι και ενα κοπαδι cherry barb.
Γιαυτο δεν θελω ανεβασμενο ph.

Τη μια πετρα την εσπασα εριξα στο εσωτερικο το οξυ και δεν αφρισε καθολου.
Στην αλλη εριξα στην επιφανεια και αφρισε για ενα δευτερολεπτο αλλα ειχε πανω χωμα και θεωρησα οτι γιαυτο αφρισε ετσι στιγμιαια.
-------------------------
Ο μονομαχος δειχνει οντως να ενοχλειται απο τα αλλα ψαρια αλλα δεν τα πειραζει. Αντιθετως εχει κανει μονιμο σπιτι του ενα κουφιο διακοσμητικο που εχω και βγαινει εξω μονο οταν ανοιξω το καπακι.
Το βραδυ φυσικα δεν ξερω τι κανει.

Φίλε μου , ίσως θα σου φανώ κακός με αυτό που θα σου πω, αλλά δεν συμφωνώ έτσι όπως τα λες. Μπορεί να είναι ταλαιπωρημένα τα ψάρια σου όπως λες , αλλά θεωρώ πως κάτι πρέπει να κάνεις, και αν όντως έχουν πάθει μη ανατρέψιμη ζημιά δώσε τους μια καλύτερη διαβίωση έως τα τελευταία τους, για αυτό βελτίωσε το περιβάλλον τους και κάνε το ανάλογα με τον τρόπο που είναι μαθημένα αλλά και φτιαγμένα να ζουν

[afg86]

Τι εννοεις ? Τα ψαρια ειναι ταλαιπωρημενα απο αμμωνια ( παντως ποτε δεν εφτασε σε πολυ ψηλα επιπεδα ).
Τι μπορω να κανω για αυτα δηλαδη ? Υπαρχει καποια προοληπτικη θεραπεια ?
Απο την στιγμη που εγινε οτι εγινε και αφου ειχα και καποιες απωλειες , η λογικη λεει οτι θα τα χασω και αυτα. Ασχετα που τωρα ειναι στρωμενο. Μπορει να μην ακουγεται ωραια αλλα ειναι μια πιθανη εξελιξη.
Το αν βαλω ή οχι καποιες μη ασβεστολιθικες πετρες θα τα καταπονησει περισσοτερο ?
Το ενυδρειο ειναι 60λιτρο και εχω μεσα 9 φυτακια. Τι θα μπορουσα να κανω για να τα βοηθησω ?

[delta66]

Το ξαναλεμε.
Οταν αφριζει με ακουφορτε ειναι σιγουρα ασβεστολιθικο.
Οταν δεν αφριζει, δεν σημαινει απαραιτητα και οτι δεν ειναι ασβεστολιθικο.
Υπαρχουν ασβεστολιθικα πετρωματα που δεν αφριζουν.

Περισσοτερα εδω και στις παρατηρησεις στο τελος του αρθου.
http://www.greekdiscus.com/test2000/...EF%E3%DF%E1%F2

[afg86]

Ε γιαυτο ειπα να κανω μετρησεις ph πριν και μετα την εισοδο των πετρων στο ενυδρειο. Αν δω ανοδο του θα τις βγαλω. Αν και εχω αφησει μεσα σε ακουαφορτε μια πετρα να δω πως θα γινει αυριο.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από afg86

Τι εννοεις ? Τα ψαρια ειναι ταλαιπωρημενα απο αμμωνια ( παντως ποτε δεν εφτασε σε πολυ ψηλα επιπεδα ).
Τι μπορω να κανω για αυτα δηλαδη ? Υπαρχει καποια προοληπτικη θεραπεια ?
Απο την στιγμη που εγινε οτι εγινε και αφου ειχα και καποιες απωλειες , η λογικη λεει οτι θα τα χασω και αυτα. Ασχετα που τωρα ειναι στρωμενο. Μπορει να μην ακουγεται ωραια αλλα ειναι μια πιθανη εξελιξη.
Το αν βαλω ή οχι καποιες μη ασβεστολιθικες πετρες θα τα καταπονησει περισσοτερο ?
Το ενυδρειο ειναι 60λιτρο και εχω μεσα 9 φυτακια. Τι θα μπορουσα να κανω για να τα βοηθησω ?

Φίλε μου, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι κάναμε τα ίδια λάθη όταν ξεκινήσαμε το χόμπι (και εγώ). Από εκεί και πέρα προσπαθούμε να βελτιώσουμε αυτή τη κατάσταση. Εφόσον εκτέθηκαν στην αμμωνία δεν υπάρχει κάτι προληπτικό πλέον, ή θα ανακάμψουν , αν ήταν μικρή η έκθεση, ή έπαθαν μη ανατρέψιμη ζημιά , και τότε ή θα πεθάνουν πιο γρήγορα από όσο είναι το προσδόκιμο της ζωής τους ή θα ζήσουν με κάποια αναπηρία. Παρόλα αυτά όμως , δεν έχουμε τη λογική πως αφού τους προκαλέσαμε κάποιο πρόβλημα να μη προσπαθούμε να βελτιώσουμε το υπόλοιπο της ζωής που τους έχει απομείνει. Και όλα αυτά δεν τα λέω για το αν θα βάλεις τις πέτρες ή όχι μέσα στο ενυδρείο, θεωρώ πιο σημαντικό να βελτιώσεις τις συνθήκες διαβίωσης τους, και όσο έχεις ασύμβατα είδη μέσα στο ίδιο ενυδρείο αυτό δεν είναι εφικτό. Στη προκειμένη περίπτωση θα πρέπει να κρατήσεις στο ίδιο ενυδρείο μόνο τα είδη που είναι συμβατά μεταξύ τους , και σε παραμέτρους αλλά και σε κοινωνικότητα. Ο μονομάχος είναι σχετικά μοναχικό ψάρι ή θέλει χώρο και κρυψώνες για να μην έχει άμεση οπτική επαφή με άλλα ψάρια και ταυτόχρονα θέλει μαλακό και όξινο νερό, σε αντίθεση με τα ζωοτόκα που θέλουν σκληρό και αλκαλικό νερό αλλά μπορεί και να στρεσάρονται από τυχόν επιθέσεις του μονομάχου. Και ήδη φαίνεται από τη συμπεριφορά του μονομάχου πως κάτι δεν πάει καλά, γιατί είπες πως συνέχεια κρύβεται και βγαίνει σπάνια, αυτό δεν είναι φυσιολογική συμπεριφορά, και είναι ένας δείκτης που μας προειδοποιεί. Για αυτό προτείνω να ασχοληθείς πρώτα με αυτό και μετά με τις πέτρες.
Φιλικά πάντα
Τάκης

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από afg86

Τι εννοεις ? Τα ψαρια ειναι ταλαιπωρημενα απο αμμωνια ( παντως ποτε δεν εφτασε σε πολυ ψηλα επιπεδα ).
Τι μπορω να κανω για αυτα δηλαδη ? Υπαρχει καποια προοληπτικη θεραπεια ?

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756
Βασικα, καθαρο νερο , αεραντλια, για οσο χρειαζεται η εξτρα οξυγονωση, seachem prime και αλατι για οποια ειδη το αντεχουν.
Στα χαμηλα ορια οι τιμες σε θερμοκρασια και πεχα, μεχρι να στρωσει καλα. Αν και καθυστερουν λιγο το στρωσιμο, κανουν πιο ατοξικη την ολικη αμμωνια.

[afg86]

Τελικα την πετρα την ειχα μισοβυθισμενη σε απο χθες στο ακουαφορτε και σημεερα που την εβγαλα δεν εχει καμια διαφορα .
Τις πληροφοριες για τα ψαρια τις αντλω απο το seriouslygish π.χ και βλεπω οτι ζουνε τα ψαρια σε ενα ευρος τιμων. Αν τα ψαρια ζουνε σε μια μονο τιμη τοτε δεν θα αναφεροταν πουθενα οτι ζουνε σε συγκεκριμενο ευρος.
Αναφερει οτι ο μονομαχος ζει στην φυση σε οξινο νερο αλλα οτι στα ενυδρεια εχουν προσαρμοστει και ζουν σε αλλες τιμες οι οποιοες συμπιμπτουν με τα γκαπυ.
Επισης οτι αρθρο διαβασα ελεγε οτι ο μονομαχος ειναι ειρηνικο ψαρι και πραγματικα ποτε δεν τον ειδα να κυνηγαει αλλο στο ενυδρειο μου. Πιο μεγαλο προβλημα εχω απο τα αρσενικα γκαπυ μεταξυ τους.
Οσο εψαξα , βρηκα οτι ο μονομαχος μπορει να ζησει με μικροτερα απο αυτον ειρηνικα ψαρια που πιστευω ειναι τα γκαπυ.Δηλαδη ποιος δοκιμασε να βαλει μονομαχο με ολα τα ειδη και να μας πει οτι δεν ταιριαζει με κανενα ?

Δελτα το ειχα διαβασει αυτο. Αυτο δεν ειναι αντιμετωπιση για τον καιρο που εχουμε αμμωνια ? Πραγμα που εκανα. Καθε μερα αλλαζα νερο.
Τωρα που εστρωσε παλι θελει αλλαγες ?

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από afg86

Τις πληροφοριες για τα ψαρια τις αντλω απο το seriouslygish π.χ και βλεπω οτι ζουνε τα ψαρια σε ενα ευρος τιμων. Αν τα ψαρια ζουνε σε μια μονο τιμη τοτε δεν θα αναφεροταν πουθενα οτι ζουνε σε συγκεκριμενο ευρος.
Αναφερει οτι ο μονομαχος ζει στην φυση σε οξινο νερο αλλα οτι στα ενυδρεια εχουν προσαρμοστει και ζουν σε αλλες τιμες οι οποιοες συμπιμπτουν με τα γκαπυ.
Επισης οτι αρθρο διαβασα ελεγε οτι ο μονομαχος ειναι ειρηνικο ψαρι και πραγματικα ποτε δεν τον ειδα να κυνηγαει αλλο στο ενυδρειο μου. Πιο μεγαλο προβλημα εχω απο τα αρσενικα γκαπυ μεταξυ τους.
Οσο εψαξα , βρηκα οτι ο μονομαχος μπορει να ζησει με μικροτερα απο αυτον ειρηνικα ψαρια που πιστευω ειναι τα γκαπυ.Δηλαδη ποιος δοκιμασε να βαλει μονομαχο με ολα τα ειδη και να μας πει οτι δεν ταιριαζει με κανενα ?

Δηλαδή κατάλαβες πως ο μονομάχος μπορεί να συγκατοικήσει με ζωοτόκα και λόγω χαρακτήρα ψαριών αλλά και παραμέτρων νερού
Νομίζω πως κάνεις λάθος

http://www.seriouslyfish.com/species...ia-reticulata/
Water Conditions
Temperature: 17 – 28 °C
pH: 7.0 – 8.5
Hardness: 90 – 536 ppm


http://www.seriouslyfish.com/species/betta-splendens/
Water Conditions
Temperature: 22 – 30 °C
pH: Wild-collected fish are likely to prefer a value between 5.0 – 7.0, but the ornamental strains are unfussy with a range of 6.0 – 8.0 acceptable.
Hardness: 0 – 357 ppm; see comments under pH on wild vs. captive-bred fish.
Behaviour and Compatibility

Not recommended for the standard community set-up for reasons already touched upon. It’s requirements and disposition mean it’s best kept alone or with very peaceful species since much bigger or more vigorous fishes are likely to intimidate and outcompete it. Some small cyprinids and loaches that inhabit similar environments in nature are compatible, but the presence of any other fishes can be a distracting influence should a pair decide to spawn.

[afg86]

Γιατι που δεν ταιριαζουν οι τιμες ? για συμπεριφορα βλεπω απο αρθρα οπως αυτο. http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/betta.htm

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από afg86

Γιατι που δεν ταιριαζουν οι τιμες ? για συμπεριφορα βλεπω απο αρθρα οπως αυτο. http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/betta.htm

Μη παίρνεις τα άκρα στις τιμές
όταν στο ένα λέει από 7-8,5 και το άλλο από 6-8 τότε οι μέσες είναι 7,75 στο ένα και 7 στο άλλο.
Αντίστοιχα όταν στο ένα λέει 90 – 536 ppm και στο άλλο 0 – 357 τα μέσα είναι 313 στο ένα και 178,5 το άλλο
Στα ζωοτόκα θα χρειαστεί να βάλεις και αλάτι κάποια στιγμή, ο μονομάχος τι θα κάνει τότε ;
γενικά τα ζωοτόκα μπαίνουν μόνα τους, σπάνια ταιριάζουν με άλλα ψάρια, αντίστοιχα οι μονομάχοι μπορούν να μπουν με άλλα ψάρια αλλά πρέπει να υπάρχει αρκετός χώρος και φυτά για να απομονώνεται ο μονομάχος
Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα

[afg86]

Αυτο ηθελα να πω και πριν. Εσυ στην ουσια μου λες να παρω τη μεση τιμη που ειναι μια τιμη. Αρα Γιατι μου παραθετουν ευρος ?
Πραγμα που θεωρω και λιγο δυσκολο . Να εχω δηλαδη μονιμως 7,75 ph στο ενυδρειο μου. Δεν υπαρχει περιπτωση να μην εχω μεταβολες. Ασε που θα ειναι αδυνατο να ταιριαξω ψαρια αν λαμβανω υποψιν μου μια και μονο τιμη. Ή δεν θα ταιριαζει κανενα ή δεν θα βρισκω να αγορασω τα λιγοστα που θα ταιριαζουν.
Επισης στην ιδια σελιδα , ψαχνοντας για γκουραμι , ελεγε επιγραμματικα οτι μπορουν να ζησουν κανονικα οπουδηποτε μεταξυ 6-7.5.
Αυτο ειδα και καταλαβα οτι ισχυει για ολα τα ψαρια. Οτι οταν δινουν ευρος εννουν οτι το ψαρι ζει κανονικα μεσα σε αυτο.

Αυτο με το αλατι δεν το ηξερα. Θελει οπωσδηποτε αλατι ? Αν το ηξερα δεν θα τα ειχα παρει.

[Κωστας Malawi]

να σου πω κι εγω τη γνωμη μου στο θεμα αυτο..
ισως στις μεσες τιμες να ζησουν οπως διαβασες αλλα ποτε δεν θα ζησουν οπως πρεπει.
αν θες να το δοκιμασεις ειναι δικαιωμα σου.κανεις δε σε κατηγορει.απλα πανε να σε γλυτωσουν απο πιθανες απωλειες.
ακου τα παιδια οπως κανω κι εγω και δε θα χασεις.το καλο σου θελουν.

[afg86]

Τι να πω , ψιλομπερδευομαι.
Απο οτι βλεπω στο κειμενο για τον μονομαχο λεει οτι θα μπορουσε να ζησει με μικρες κυπρινιδες.
Ισως αν βρω ενα αλλο σπιτι για τα γκαπυ και βαλω στην θεση τουσ cherry barbs να ειναι καλυτερα.

[delta66]

Διαβασε πιο προσεκτικα, ιδιως τα Bold και υπογραμμισμενα.

Behaviour and Compatibility
Not recommended for the standard community set-up for reasons already touched upon. It’s requirements and disposition mean it’s best kept alone or with very peaceful species since much bigger or more vigorous fishes are likely to intimidate and outcompete it. Some small cyprinids and loaches that inhabit similar environments in nature are compatible, but the presence of any other fishes can be a distracting influence should a pair decide to spawn.
Avoid keeping it with anything similarly-shaped or with trailing finnage as a male may see these as rivals. Males from the aquarium trade seem more aggressive than any other Betta species, including others from the B. splendens group, and only a single individual can be kept per tank in most cases. A popular option is to keep a single male alongside several females.

[afg86]

Ναι τα διαβασα. Αν και λιιιιγο πιο κατω εχει τη λεξη ''may'' .
Τιποτα δεν ειναι στανταρ. Ισως εξαρταται απο ψαρι σε ψαρι. Ισως ο δικος μου επειδη ειναι παππους και ταλαιπωρημενος , να μην ασχολειται. Καποιος μου ειπε οτι μπορει να ξυπνησει αργοτερα αν και εγω προσωπικα αμφιβαλλω.
Οπως ειπα με την πρωτη ευκαιρια θα αλλαξω τα γκαπυ με cherry barb.
Αφου τα πρωτα θελουν και αλατι.

[delta66]

Το stress υπαρχει σε ολες τις ηλικιες.

[afg86]

Σωστα. Αν ριχνω που και που και λιγο αρνταν περιραζει

[delta66]

Μπα, οχι χημειες.
Βαλε κανενα φυτακι ακομα.

[Κλεόβουλος]

Σπύροοοο....φαγώθηκες να μας κάνεις μποστανάδες

[afg86]

Σημερα αυριο θα παρω δυο επιφανειας. Στον βυθο δεν νομιζω να χωραει αλλα.