Συζήτηση για κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης, προσαρμοστικότητα και ευζωία

[Maverick]

Κάτι σχετικό σημερινό http://www.sciencedaily.com/releases...0212114327.htm

[kgf12345]

πολυ ενδιαφερον,αλλα δε νομιζω πως μπορουμε να συγκρινουμε,παρα μονο πολυ γενικα.
εντελως διαφορετικος οργανισμος με πολυ διαφορετικες συνθηκες.
τα καλαμαρια ζουνε σε ακραιες συνθηκες,με τρελλες αυξομειωσεις σε βαθος-πιεση κλπ.ειναι λογικο να ειναι πολυ "ευελικτα".ασχετα αν δεν το ξεραμε επιστημονικα τοσα χρονια ποσο "βαθια" φτανει αυτη η προσαρμογη τους.

δε νομιζω πως αποδεικνυει κατι συγκεκριμενο αυτο για τα ψαρια που μας ενδιαφερουν.σιγουρα υπαρχει ενας βαθμος ευελιξιας και σε αυτα,αλλα δε νομιζω πως ειναι τοσο μεγαλος.

εκτος αυτου,εμενα η αντιρρηση μου δεν ειναι στο οτι δεν προσαρμοζονται,αλλα στο ποσο προσαρμοζονται.
αφου ολοι εχουμε δει στα ενυδρεια μας,πως παρα την οποια "προσαρμογη" τους,επωφελουνται απο συνθηκες βιοτοπου,
και σιγουρα αυτο κατι σημαινει.
εκει βρισκεται η "διαφωνια" μου.
ακομα το μελεταω παντως το θεμα

[Maverick]

Μα κι εγώ δεν το έβαλα για να ενισχύσω την άποψή μου για τα ψάρια, ακόμα και σε ψάρι να είχε βρεθεί αυτό και πάλι υπάρχουν τεράστιες διαφορές μεταξύ των ειδών (δε θα μπορούσε να γενικευθεί). Δείχνει όμως πόσα λίγα γνωρίζουμε και πως κάτι που θεωρούσαμε έως τώρα δεδομένο μπορεί να καταρριφθεί από τη μια στιγμή στην άλλη!

[Maverick]

Εδώ ένα ωραίο και "εκλαϊκευμένο" άρθρο και βιντεάκι για τα epigenetics, δηλαδή τη μεταβίβαση χαρακτηριστικών στην επόμενη γενιά χωρίς την αλλάγη του γενετικού κώδικα

http://www.sciencealert.com/watch-th...han-we-thought

[kgf12345]

και μιας και το ειδα τωρα το βιντεακι(εστω κ με μεγαλη καθυστερηση)

ναι ειναι ενδιαφερον,και ειναι πολυ πιθανο αν οχι σιγουρο,οτι αυτες οι μικρες "βοηθητικες" για το καθε ειδος μεταλλαξεις να συμβαινουν και στα ψαρια.
αλλα εξακολουθει να ειναι μια θεωρια και δεν εχουμε λεπτομερειες για το τι μεταλλαξεις συμβαινουν στα ψαρια,ποσο εκτενεις ειναι,σε ποσο διαστημα συμβαινουν και με τι εχουν να κανουν.
και ακομη και αν συμβαινουν ολες αυτες οι αλλαγες που μας ενδιαφερουν εμας εδω στο θεμα μας και στα ενυδρεια μας,αυτο εξακολουθει να μην καταρριπτει το γεγονος πως τα ψαρια παρολαυτα,εχουν οφελη απτην σταδιακη προσαρμογη τους στις συνθηκες του βιοτοπου τους.
αυτο λεω απτην αρχη του θεματος.δεν διαφωνω σε κατι αλλο.

αφου δεν εχουμε καποια ερευνα συγκεκριμενη,δε νομιζω πως μπορει να βγει ασφαλες συμπερασμα.ουτε θα ηταν σωστο να το απλοποιησουμε και να πουμε οτι επειδη ενα ψαρι προσαρμοζεται στην ταδε παραμετρο πιο ευκολα ισχυει το ιδιο για ολα τα ειδη ψαριων.

ας παρουμε τα ραμιρεζι πχ.τα περισσοτερα στο εμποριο ειναι απο αναπαραγωγες σε αιχμαλωσια.γιατι λοιπον φαινονται να ζουν καλυτερα τα ψαρια σε οξινο νερο και οχι σε νερο βρυσης της αθηνας?

εκτος αν εχει διαβασει καποιος σχετικη ερευνα,οποτε βαλτε το λινκ να τη διαβασω κιεγω

[Πάνος]

Η εξελιξη της επιστημης τα τελευταια χρονια είναι ραγδαια. Πολλα αλλαζουν και πολλα ανατρέπονται. Η πρωτεομικη και οι συστοιχοι κλαδοι της επιστημης που αναπτύσσονται θα κανουν τη μερα νυχτα πιστευω. Σιγουρα θα μαθουμε πολλα ακομη και αν η επιστημη αποτανθει διαφορετικα νομιζω πως είμαστε ανοιχτοι στα νεα δεδομενα. Μπορει αυριο να αποδειχθεί ότι λεμε μπουρδες εδώ μεσα τοσα χρονια. κανενα πρόβλημα. Αυτά ξεραμε (με ψαξιμο, αναλυση και πραγματικο ενδιαφερον με τα δεμενα που ειχαμε) και αυτά λεγαμε. Αυριο θα λεμε κατι άλλο.

Θελω να πω όμως κατι από πρακτικης πλευρας εντελως. Το νερο του τοπου καταγωγης είναι ενας μπουσουλας για τα ψαρια. Ξερουμε τι συνθήκες θελουν οι αγριοι προγονοι.
Αν αγορασω ένα μονομαχο, ξερω από ποια φαρμα είναι ?? Σιγουρα δεν ειναι από ορυζώνες με πεχα 5...αλλα είναι από φαρμα της ασιας που μεγαλωσε αυτος και οι προγονοι του σε πεχα 6,5 ή από της γερμανιας που μεγαλωσε σε πεχα 8? Θα πρεπει να είμαι παρων στην εισαγωγή ώστε να μετρησω τις συνθήκες στο νερο της σακουλας?? Λαθος θα είναι μιας και τα ψαρακια ερχονται σε ένα ναυλον των 50 μλ με 2 σταλες νερο. Τα αερια και τα στοιχεια εκει μεσα από την παρουσια του ψαριου στο κλειστο και ασφυκτικο αυτό συστημα θα είναι αλλα αντι αλλων.
Η μηπως ο μονομάχος είναι αναπαραγωγης του μπαρμπα Ταδε σην Ελλαδα και ανταλλαχθηκε στο πετ με τροφες?
Θα μπορω να ζητω βιογραφικο διαμονης και διέλευσης του κάθε ψαριου για να ξερω τι να του προσφερω??

Θελω να καταληξω στο ότι αυτές οι επιστημονικες γνωσεις είναι πολύ χρησιμες αλλα μεχρι να εχουν πρακτικη εφαρμογή στα ενυδρεια μας χρειαζεται ένα μεταβατικο σταδιο. Ετσι γινεται με ολες τις επιστημονικες ανακαλύψεις. Δεν ανακαλυφθηκε τη μια μερα το φυσικο αεριο και την επομενη είχαμε ολοι θερμανση από φυσικο αεριο στο σπιτι μας. Μεχρι στιγμης με την πεπατημενη εχουμε εξελιξει το χομπυ και τα ψαρια με τις ως τωρα "οδηγιες" φαινεται να πηγαινουν καλα. Θα ηταν καταστροφικο πιστευω αν επικαλωντας ο οποιοςσδηποτε τα νεα δεδομενα στην τωρινη χρονικη στιγμη κανει ότι θελει στο ενυδρειο του.

Γιαννη αν μας βαλεις και καμια ερευνα ότι τα ψαρια προσαρμόζονται και στον περιορισμενο χωρο και "κληρονομουν" την προσαρμογή τους αυτή και στους απογονους...σε μερικες γενιες ψαριων θα εχουμε ολοι το ενυδρειο του sport Billy. Ένα 20λιτρο ενυδρειο για 8 δισκους και 4 οσκαρ