Εξοπλισμός για μετρήσεις νερού

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από kifinas

Κοιτά με τι εχει υγρό εχει καλιμπραριστει το tds μετρό σου.

Εάν ειναι με 1300... Ειναι για θαλασσινό νερό.

Πρεπει θεωρητικά να καλημπραρωνται σε υγρά που ειναι κοντά στα tds του νερου σου.

Εάν όντως ειναι με υγρό τόσο μεγαλο πρεπει να πάρεις ενα υγρό να το καλιμπραρεις κοντά στης παραμέτρους σου.

Καλημέρα
Το ειχα ψάξει πριν το αγοράσω : "our meters are calibrated with a 342 ppm NaCl solution"
Πήρα μαζί κι αυτό...για όταν χρειαστεί http://www.ebay.com/itm/251204380251...84.m1439.l2649

Μετρήσεις βρύσης...μέχρι μεσημέρι

[kgf12345]

ρεσυ,δεν χρειαζεται να ταφησεις 4 ωρεςενα ποτηρι νερο ειναι

την "αναμονη" στην ειπα,για να μειωσεις τη διαφορα που μπορει να κανει στη μετρηση μεταξυ ενυδρειου και βρυσης η θερμοκρασια.

η διαφορα μεταξυ tds και gh που μετρας στο ενυδρειο εξηγειται απτο γεγονος οτι υπαρχει λιπασμα και ζωη στο ενυδρειο.και ισως επηρεαζουνε και αλλα πραγματα τη μετρηση.
κουνα τη και λιγο την ακρη του Tdsομετρου μεσα στο νερο μηπως πιανει καμια φυσαλιδα αναμεσα στα ηλεκτροδια και δε σου δειχνει σωστα.

το θεμα ειναι τι μετρας στη βρυση.

μετρησα κιεγω τωρα στη βρυση tds.
σε 250 ml νερο σκετο 159ppm.
με 3ml flourish 215ppm.

κατσε να μετρησω και gh.

στο σκετο νερο,μετραω 9.(πολυ κοντα με τα 159ppm)
και αυτα με τεστ της tetra.

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Flourish Seachem

οκ,ευχαριστω.απλα με ενδιεφερε να μαθω.
θα συζητησουμε το γιατι σε αλλο θεμα που θα ανοιξω καποια στιγμη,γιατι εδω θα ξεφυγουμε.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

την "αναμονη" στην ειπα,για να μειωσεις τη διαφορα που μπορει να κανει στη μετρηση μεταξυ ενυδρειου και βρυσης η θερμοκρασια.

Δεν χρειαζεται γiα την μετρηση tds

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

....ισως επηρεαζουνε και αλλα πραγματα τη μετρηση....

σπυρο,το σκεπτικο ητανε αυτο:

http://www.tdsmeter.com/faqs/#different-readings

Why do I experience different readings in the same water with the same meter?

Reasons for varied readings include:
Ions: The nature of charged positive ions (which is what the TDS meters are measuring) is that they are always moving. Therefore, there may always be variances in the conductivity, and thus a different reading.
Temperature: Even with ATC, temperature changes by a tenth of a degree may increase or decrease the conductivity. Additionally, the temperature coefficient (what the reading is multiplied by to adjust for temperature differences) changes slightly depending upon the range of ppm. Our meters and virtually every meter under $500 has a single temperature coefficient, regardless of the range. (The new COM-100 offers three temperature coefficient options, but each is linear once selected.)
Air bubbles: Even a tiny air bubble that has adhered to one of the probes could potentially affect the conductivity, and thus the reading.
Lingering electrical charges: Electrical charges off fingers, static eletricity off clothes, etc. on the meter and lingering electrical charges in the water will affect the conductivity of the water.
Beaker/cup material: Plastic cups retain lingering electrical charges more than glass. If the meter touches the side of the glass or plastic, it could pick up a slight charge. If the plastic is retaining a charge, it could also affect the water.
Volume changes: The amount of water in the sample may affect the conductivity. Different volumes of the same water may have different levels of conductivity. Displacement may affect the conductivity as well.
Probe positioning: The depth and position of the probe in the water sample may also affect the conductivity. For example, if a meter is dipped into the water, removed and then dipped into the water again, but in a different spot, the reading may change.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

σπυρο,το σκεπτικο ητανε αυτο:

http://www.tdsmeter.com/faqs/#different-readings

Why do I experience different readings in the same water with the same meter?

Reasons for varied readings include:
Ions: The nature of charged positive ions (which is what the TDS meters are measuring) is that they are always moving. Therefore, there may always be variances in the conductivity, and thus a different reading.
Temperature: Even with ATC, temperature changes by a tenth of a degree may increase or decrease the conductivity. Additionally, the temperature coefficient (what the reading is multiplied by to adjust for temperature differences) changes slightly depending upon the range of ppm. Our meters and virtually every meter under $500 has a single temperature coefficient, regardless of the range. (The new COM-100 offers three temperature coefficient options, but each is linear once selected.)
Air bubbles: Even a tiny air bubble that has adhered to one of the probes could potentially affect the conductivity, and thus the reading.
Lingering electrical charges: Electrical charges off fingers, static eletricity off clothes, etc. on the meter and lingering electrical charges in the water will affect the conductivity of the water.
Beaker/cup material: Plastic cups retain lingering electrical charges more than glass. If the meter touches the side of the glass or plastic, it could pick up a slight charge. If the plastic is retaining a charge, it could also affect the water.
Volume changes: The amount of water in the sample may affect the conductivity. Different volumes of the same water may have different levels of conductivity. Displacement may affect the conductivity as well.
Probe positioning: The depth and position of the probe in the water sample may also affect the conductivity. For example, if a meter is dipped into the water, removed and then dipped into the water again, but in a different spot, the reading may change.

Κανε ενα πειραμα και μετρα tds στο νερο μολις το βγαλεις απο βρυση και ενυδρειο, και μετρα μετα απο 4 ωρες να δουμε ποσο διαφορετικο tds εχουν.
Φυσικα, αφηνε το meter μεσα στο νερο για 15 sec και κουνα το, πριν παρεις τελικη μετρηση.
Μη βγαλεις ενα ποτηρι μονο (κανατα γυαλινη) και στο βρυσης ασε να τρεξει καλα η βρυση πριν.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Κανε ενα πειραμα και μετρα tds στο νερο μολις το βγαλεις απο βρυση και ενυδρειο, και μετρα μετα απο 4 ωρες να δουμε ποσο διαφορετικο tds εχουν.
Φυσικα, αφηνε το meter μεσα στο νερο για 15 sec και κουνα το, πριν παρεις τελικη μετρηση.
Μη βγαλεις ενα ποτηρι μονο, και στο βρυσης ασε να τρεξει καλα η βρυση πριν.

μολις παω σπιτι θα δοκιμασω και θα σου πω.εχω βγει να βοηθησω σε μια μετακομιση και μπαινω απτο τηλεφωνο

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Κανε ενα πειραμα και μετρα tds στο νερο μολις το βγαλεις απο βρυση και ενυδρειο, και μετρα μετα απο 4 ωρες να δουμε ποσο διαφορετικο tds εχουν.
Φυσικα, αφηνε το meter μεσα στο νερο για 15 sec και κουνα το, πριν παρεις τελικη μετρηση.
Μη βγαλεις ενα ποτηρι μονο (κανατα γυαλινη) και στο βρυσης ασε να τρεξει καλα η βρυση πριν.

μετρησα σε κανατα γυαλινη με 5 λεπτα τρεξιμο στη βρυση,και το Tdsομετρο καλο κουνημα και το αφησα μεσα 1 λεπτο μεχρι που σταθεροποιηθηκε εντελως.
θερμοκρασια 19.1
tds 153ppm.
θα ξαναμετρησω σε δυο ωρες και ξανα σε 4, και θα σου πω.

ενυδρειο δεν εχω να μετρησω,το εχω ξεστησει.
θα δουμε στη βρυση ομως.σιγουρα θα εχει διαφορα,απλα δεν ξερω ποσο.
-------------------------
1η μετρηση
θερμοκρασια 19.1
tds 153ppm

2η μετρηση
θερμοκρασια 21.8
Tds 159

3η μετρηση
θερμοκρασια 21.8
Tds 160

4η μετρηση
θερμοκρασια 23
tds 159

με διαφορα δυο ωρων η καθε μια.
πολυ μικρες διαφορες μετρησα και μου φαινεται παραξενο.στη δευτερη μου φανηκε οτι κατι παει να γινει οπως το περιμενα,αλλα μετα τιποτα.
θα το αφησω ολο το βραδι και θα μετρησω αυριο μπας και δω κατι αλλο,αλλα δεν νομιζω.
μου φαινεται ομως περιεργο που λενε οτι ακομα και 1/10 αλλαγη θερμοκρασιας ισως δωσει διαφορετικη αγωγιμοτητα.βεβαια λενε ισως...

[delta66]

Ειδες?
Ασε που κι αυτη η μικρη αλλαγη μπορει να οφειλεται κι αλλου.
Που ξερεις τι εγινε μεσα στην κανατα τις ωρες που περιμενες?
Αν ξεκολλησε κανενα αλατι που δεν ειχε ξεπλυθει απο το πατο?
Αν επεσε τιποτα μεσα?
Αν δεν ξεπλυνες το tds meter καλα με νερο απο ΑΟ?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

μετρησα κιεγω τωρα στη βρυση tds.
σε 250 ml νερο σκετο 159ppm.
με 3ml flourish 215ppm.

Βαση αυτου,
εβαλες δοσολογια 12ml ανα 1 Lt (1000ml) (ή αλλιως, για να συγκριθει με την δοσολογια της seachem πιο κατω: εβαλες 600 ml ανα 50 Lt νερου, δλδ 600 φορες περισσοτερη, απο τη δοσολογια της seachem) και ειχες ανοδο tds κατα 59ppm
Ή αλλιως : 1ml flourish σου ανεβασε περιπου 5 ppm ανα 1 Lt νερου.

Η μεγιστη δοσολογια που δινει η seachem για το flourish ειναι: 1ml ανα 50 Lt νερου. (5ml ανα 250 λιτρα νερο)

Δλδ η μεγιστη δοσολογια θα ανεβαζε το tds κατα 0.1ppm. (59/600)
Αναξιο λογου.
Μη ασχολειστε με αυτα.

---------------------------------

Αν θελει καποιος να ξερει το νερο του καλα (για γλυκο νερο μιλαω παντα εδω), πρεπει να εχει οπωσδηποτε αξιοπιστη μετρηση redox (οχι δλδ με orp meter του κιλου). Οπου και παλι ομως, δεν θα ξερει ακομα να εκτιμα ποιο ειναι το ιδανικο για την περιπτωση του (αφου ενω ξερουμε οτι ειναι σημαντικο, ακομα ψαχνομαστε και πειραματιζομαστε ενυδρειακα με το orp)
Γιατι οσο και να μετραει ασβεστια, μαγνησια και ολα τα υπολοιπα σκατολοΐδια στο νερο, το ποσοστο οξειδωσης τους (που δεν το ξερουμε αν δεν μετραμε redox) μπορει να τα καταστρεφει.
Κι ενω μετραμε τα ασβεστια κλπ με τα μετρητηρια τους και τα βρισκουμε σωστα απο "ποσοτητα", αυτα ειναι αχρηστα ως "ποιοτητα" για να απορροφηθουν απο τα ψαρια και τα φυτα μας.

Για diy ανασυσταση των στοιχειων του νερου, θα μπορουσαμε να ακολουθησουμε ενα μπουσουλα που μας δινει η αναλυση των στοιχειων ενος σετ απο σκευασματα ανασυστασης νερου (αν μας τα δινει ολα και σε σωστη αναλογια). Αλλα απο οτι μου λεει ενας φιλος χημικος* αυτο απαιτει "επιστημη" και εργαστηρια.
Κι αυτο θα ειναι και παλι μια γενικοτητα, αφου το νερο που ζει καθε ψαρι ειναι διαφορετικο.

Τα σκευασματα που πουλανε πχ η seachem, αν τα βαλεις κατω και τα κοστολογησεις ως απλα υλικα που τα ανακατευεις σε ενα μπουκαλακι, δεν κοστιζουν τιποτα. Την ερευνα και τον εξοπλισμο τους πληρωνουμε.
Ποσα υλικα θα βαλει ο καθενας μας για τα δικα του ψαρια και πως θα τα ελεγχει ολα?

Οι χρησιμες μετρησεις στο γλυκο (κι απο τη στιγμη που δεν χρησιμοποιουμε 100% νερο ΑΟ και η ανασυσταση του γινεται manual απο εμας με χημικα προσθετα με ακριβεις μετρησεις**) για μενα ειναι redox, θερμοκρασια, pH-ΚΗ, tds-GH. (εχω ενωσει τα αλληλο"εξαρτωμενα", με κοινο παρανομαστη ολων, το redox)

Ετσι λοιπον, αποψη μου ειναι οτι ενα νερακι που ειναι :
- καθαρο απο ΝΗ3 και ΝΟ2 (με σωστη βιολογικη φιλτρανση και συντηρηση φιλτρου και βυθου, και σε επειγουσα περιπτωση αναγκης, χημικα που τα δεσμευουν ή και αλλαγη νερου)
- ελεγχομενα σε χαμηλες τιμες ΝΟ3 και PO4 (με τον απλο τροπο της αλλαγης νερου, και ζωντανα φυτα γρηγορης αναπτυξης οπου ειναι δυνατον, και στην αναγκη αντιφωσφορο κλπ)
- σωστα (αναλογα το ψαρι) και σταθερα pH, KH, GH, θερμοκρασια, tds (για μαλακο νερο, -με μιξη οσο χρειαζεται αναλογα την περιπτωση- ΑΟ+βρυσης -αν ειναι φυσικα ποσιμο- προφιλτραρισμενο με ενεργο ανθρακα, και προαιρετικα λιγα προσθετα ιχνοστοιχεια - για τα ψαρια σκληρου νερου δεν αναφερομαι αν και εχουν αναρτηθει στο ιντερνετ διαφορες "συνταγες" για diy φτιαξιμο του νερου με προσθετα αλατα κλπ, που εχουν πετυχει )
- και ρυθμιση redox (με τον απλο τροπο της αλλαγης νερου) .....
.... ειναι οχι απλως μια χαρα, αλλα τελειο για τα ψαρακια που εχουν γεννηθει σε δεξαμενες και δεν ερχονται απευθειας απο τα ποταμια και τις λιμνες της Γης (που ακομα κι αυτα τα ψαρια, μπορουν να προσαρμοστουν γρηγορα, αν προσεχουμε τα παραπανω)


*Μου ειπε συγκεκριμενα οτι το νερο που φτιαχνουμε εμεις για ενυδρεια Αμαζονιου με τυρφες, φυλλα, ΑΟ με μιξη βρυση, ή ΑΟ με αλατα κλπ, και μετραμε pH, GH KH, tds κλπ για να ειναι ιδιο με τις τιμες στα προφιλ των ψαριων.... δεν εχει καμια σχεση με το νερο του ποταμου και αν παμε και στις ιδιαιτεροτητες του νερου στους παραποταμους που ζει το καθε ειδος ...

** κατι που ειναι αδυνατο για ολα τα στοιχεια, καποια στοιχεια θα ειναι χυμα και στο περιπου.

[kifinas]

και επανερχομαι να ξαναματαρωτησω τι μετρηση δινει το redox στο γλυκο νερο βαση του tds και ολων τον αλλων.

Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι οταν πεσει αποτομα απο το 550 που εχω στο 350 κατι παει στραβα στο ενυδρειο μου. αλλα ειμαι εντελως χαμενος με αυτην την μετρηση. Η μετρηση γινεται με τον controler της tunze ο οποιος θεωρω οτι δεν ειναι του κιλου.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kifinas

και επανερχομαι να ξαναματαρωτησω τι μετρηση δινει το redox στο γλυκο νερο βαση του tds και ολων τον αλλων.

Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι οταν πεσει αποτομα απο το 550 που εχω στο 350 κατι παει στραβα στο ενυδρειο μου. αλλα ειμαι εντελως χαμενος με αυτην την μετρηση. Η μετρηση γινεται με τον controler της tunze ο οποιος θεωρω οτι δεν ειναι του κιλου.

Φυσικα και κατι δεν παει καλα οταν πεφτει το redox. Αυτο ειπα πιο πανω.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Γιατι οσο και να μετραμε ασβεστια, μαγνησια και ολα τα υπολοιπα σκατολοΐδια στο νερο, το ποσοστο οξειδωσης τους (που δεν το ξερουμε αν δεν μετραμε redox) μπορει να τα καταστρεφει.
Κι ενω μετραμε τα ασβεστια κλπ με τα μετρητηρια τους και τα βρισκουμε σωστα απο "ποσοτητα", αυτα ειναι αχρηστα ως "ποιοτητα" για να απορροφηθουν απο τα ψαρια και τα φυτα μας.

Οταν πεφτει το redox, τι βλεπεις να γινεται στο TDS?

[kifinas]

Τωρα να σου πω οτι δεν τα ειχα συνδεσει αυτα τα δυο τι θα μου πεις?

Δεν εχωσα το tds καποιες φορες που εκανα πειραματα (αμαθεια) με της αλλαγες νερου.

Αυτο που εχω δει πλεον τον τελευταιο καιρο καθως η αλλαγη νερου γινεται με συγκεκριμενα πλεον ιχνοστοιχεια δηλαδη συγκεκριμενες ποσοτητες απο καθε buffer οτι λιγο λιγο απο 470 εχει παει στα 550.

εννοειται με νερο ΑΟ.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Βαση αυτου,
εβαλες δοσολογια 12ml ανα 1 Lt (1000ml) (ή αλλιως, για να συγκριθει με την δοσολογια της seachem πιο κατω: εβαλες 600 ml ανα 50 Lt νερου, δλδ 600 φορες περισσοτερη, απο τη δοσολογια της seachem) και ειχες ανοδο tds κατα 59ppm
Ή αλλιως : 1ml flourish σου ανεβασε περιπου 5 ppm ανα 1 Lt νερου.

Η μεγιστη δοσολογια που δινει η seachem για το flourish ειναι: 1ml ανα 50 Lt νερου. (5ml ανα 250 λιτρα νερο)

Δλδ η μεγιστη δοσολογια θα ανεβαζε το tds κατα 0.1ppm. (59/600)
...

σπυρο εχεις δικιο,δεν εβαλα την αναλογη δοσολογια για τα 250ml.αλλα εγινε για αλλο λογο που θα συζητησουμε καποια στιγμη σε θεμα,γιατι το βρισκω ενδιαφερον.μπορει να μην ειναι κ τιποτα,μπορει και να ειναι κατι.οταν θα τελειωσω με τα "πειραματα" και τις μετρησεις θα ανοιξω το θεμα δεν στεκομαι σε αυτο.στεκομαι στο οτι στις δικιες μου μετρησεις tds και gh,δεν εχω αυτη την αποκλιση που εχει ο σακης.τωρα φταινε τα τεστ,φταιει κατι αλλο,δεν ξερω,θα δουμε οταν βαλει μετρηση της βρυσης.

με τα υπολοιπα συμφωνω απολυτα.
αυτο που ενδιαφερει αμεσα το σακη,(γιατι ισως εξηγει τις διαφορες μεταξυ μετρησεων) ειναι το οτι τη μετρηση του tds την επηρεαζουνε πολλοι παραγοντες,συμφωνα παντα με τα λεγομενα της HM digital.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

1. σπυρο εχεις δικιο,δεν εβαλα την αναλογη δοσολογια για τα 250ml.
2. αυτο που ενδιαφερει αμεσα το σακη,(γιατι ισως εξηγει τις διαφορες μεταξυ μετρησεων) ειναι το οτι τη μετρηση του tds την επηρεαζουνε πολλοι παραγοντες,συμφωνα παντα με τα λεγομενα της HM digital.

1. Για σιγουρη συγκριση, μετρα στο ενυδρειο αφου βαλεις νορμαλ δοση Flourish.
2. Oχι τοσο πολυ, που να προκαλει την εκπληξη που ειχε στις μετρησεις του.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Καλημέρα
Το ειχα ψάξει πριν το αγοράσω : "our meters are calibrated with a 342 ppm NaCl solution"
Πήρα μαζί κι αυτό...για όταν χρειαστεί http://www.ebay.com/itm/251204380251...84.m1439.l2649

Τωρα που εχεις καποια υποψια για λαθος μετρηση δεν ειναι ωρα να "χρειαστει" ?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kifinas

Τωρα να σου πω οτι δεν τα ειχα συνδεσει αυτα τα δυο τι θα μου πεις?

Δεν εχωσα το tds καποιες φορες που εκανα πειραματα (αμαθεια) με της αλλαγες νερου.

Αυτο που εχω δει πλεον τον τελευταιο καιρο καθως η αλλαγη νερου γινεται με συγκεκριμενα πλεον ιχνοστοιχεια δηλαδη συγκεκριμενες ποσοτητες απο καθε buffer οτι λιγο λιγο απο 470 εχει παει στα 550.

εννοειται με νερο ΑΟ.

Κρατα ημερολογιο αν θες να κανεις παρατηρησεις και γραφε ολες τις ενδειξεις ανα στιγμη που μετρας κατι, για να βλεπεις αλληλεπιδρασεις.
Ειμαι σιγουρος οτι δεν θα δεις σημαντικη διαφορα στο tds οταν πεφτει το redox, γιατι διαβαζα οτι και η μετρηση GH (κυριως ασβεστιο μαγνησιο δλδ) "φαινεται" σωστη, παρα την αλλαγη του redox.
Αυτη ειναι η παγιδα ουσιαστικα με τις μετρησεις των αλατων, που ενω τις βρισκουμε σωστες, η οξειδωση τους μας κοροιδευει. Το orp meter μονο το καταλαβαινει αυτο.

Ειναι πως να το πω για να το καταλαβουν ολοι. Ειναι σαν να ανοιγεις το ντουλαπι και να βλεπεις 10 πακετα μακαρονια και να λες εχω τροφιμα αν χρειαστει, αλλα καποιο μαμουνι να εχει μπει μεσα, να τα εχει φαει και να εχει αφησει μονο το περιτυλιγμα. Το orp meter βλεπει και μεσα απο το περιτυλιγμα.

ΥΓ μη ξεχναμε φυσικα οτι τα αλατα (GH και KH) τα "υγιη" και μη οξειδωμενα, "καταναλωνονται" σιγα σιγα, και ειναι φυσικο με τον καιρο να φαινονται μειωμενα.

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Μετρήσεις βρύσης...μέχρι μεσημέρι

Μετά από ένα 24ωρο του πλανήτη Αρη (αντίστοιχα 8 γήινα), οι μετρήσεις του νερού της βρύσης:

TDS 336
ΚΗ 12
GH 19
pH 7,6
Νιτρικά 10

Σχόλια : Ελεύθερα
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Νερό ενυδρείου
KH 11
GH 18
pH 7,5
TDS 391

..........

[delta66]

Ααα εχεις και νιτρικα.
σουπερ

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ααα εχεις και νιτρικα.
σουπερ

Αυτό το "Σχόλια : Ελεύθερα"...τι το ήθελα???

Ερωτήσεις:
Α. Η σκληρότητα γιατί μειώνεται στο ενυδρειο (εννοω πιθανές αιτίες)?
Β. Το TDS γιατί αυξάνει στο ενυδρείο (επίσης πιθανές αιτίες)?

[delta66]

Α. Κατι τραβει σκληροτητες (αν και οχι πολυ). Εχεις σαλιγκαρια?
Β. Γιατι εχεις οργανικα? Οξεα? Βαζεις καποια προσθετα?

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Α. Κατι τραβει σκληροτητες (αν και οχι πολυ). Εχεις σαλιγκαρια? Μερικά helena & αρκετά trumbet
Β. Γιατι εχεις οργανικα? Οξεα? Βαζεις καποια προσθετα? Μόνο λίπασμα, όχι όμως συχνά

Άρα η ΑΟ είναι μονόδρομος...σωστά?
(Εφόσον δεν επιλέξω την Αφρικη)

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

(Εφόσον δεν επιλέξω την Αφρικη)ή γκάπυ ή χρυσόψαρα