Έτοιμα Βακτήρια

[Γιώργος Κ]

Ειναι ορατα οταν βρισκονται στο νερο! Τα βακτηρια αυτα αγκιστρώνονται πανω σε επιφανειες!! Το ποσο θολο ειναι το νερο εχει σχεση με το ποσο πολλα ειναι σε αυτο! Μπορει ενας να εχει ενα νερο σαν γαλα μπορει καποιος αλλος να εχει μια ελαφρια θολουρα ....
Απο το λινκ που εχω βαλει παραπανω:

Μέσα σε αυτή τη φρενίτιδα πολλαπλασιασμού τους πολλά περνάνε ελεύθερα στη στήλη του νερού και φυσικά και αυτά συνεχίζουν να πολλαπλασιάζονται πολύ γρήγορα. Με αυτό τον τρόπο γίνεται ορατό σε μας.

Απο πηγες ειναι παρα πολλες σε καθε περιπτωση και θα πρεπει να ψαξω το αρχειο που τις εχω αποθηκευσει!! Βεβαια επιστημονικες μελετες πολλες φορες χρειαζεται να πληρωσεις για να κατεβασεις ολη τη μελετη οποτε δε θα βαλω τετοιες για ευνοητους λογους!

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Ειναι ορατα οταν βρισκονται στο νερο! Τα βακτηρια αυτα αγκιστρώνονται πανω σε επιφανειες!! Το ποσο θολο ειναι το νερο εχει σχεση με το ποσο πολλα ειναι σε αυτο! Μπορει ενας να εχει ενα νερο σαν γαλα μπορει καποιος αλλος να εχει μια ελαφρια θολουρα ....

Αυτό κατάλαβα και εγώ, είναι ορατά άμεσα αφού το περιεχόμενο του μπουκαλιού το ρίχνουμε άμεσα στη στίλη του νερού.
Το πόσο θολό ειναι το bacterial bloom που προκαλείται από τα μπουκαλοβακτύρια,αν ακολουθήσει κάποιος τη δοσολογία του κατασκευαστή είναι σχεδόν πάντα το ίδιο...ΠΟΛΥ ΘΟΛΟ!
Αυτό που δεν μου εξήγησες και δεν τεριάζει και με όσα γράφει στο λινκ που μου έδωσες είναι γιατί αφού ο χρόνος ξεθολόματος εξαρτάται από το εκάστοτε νερό, την ιχθιοφότρωση του ενυδρείου, τα υπολιματα τροφής που πιθανόν να υπάρχουν....και γενικά όλους τους παράγοντες που προσδίδουν οργανικά (τροφή) στα βακτύρια αυτά........στην περίπτωση των μπουκαλοβακτύριων είτε αυτά μπαίνουν σε νέο ενυδρείο είτε σε στρωμένο είτε σε στρωμένο και παραμελημένο (με πολλα οργανικά) και πρόκειται επίσης για bacterial bloom ο χρόνος ξεθολώματος παραμένει πάντα περίπου 24 ώρες?

Απο πηγες ειναι παρα πολλες σε καθε περιπτωση και θα πρεπει να ψαξω το αρχειο που τις εχω αποθηκευσει!! Βεβαια επιστημονικες μελετες πολλες φορες χρειαζεται να πληρωσεις για να κατεβασεις ολη τη μελετη οποτε δε θα βαλω τετοιες για ευνοητους λογους!

Βάλε τις μελέτες που είναι δωρεάν και απλές παραπομπές σε αυτές που πληρώνεις.
Πραγματικά ενδιαφέρομε να διεβάσω αφού από χθες που ξεκίνησε η συζήτηση έχω φάει το ιντερνετ και δεν έχω βρεί πουθενά τον τρόπο κατασκευής τους, συντήρησης τους ή το ακριβές περιεχόμενο αυτού του σκευάσματος.

[Γιώργος Κ]

Αυτό που δεν μου εξήγησες και δεν τεριάζει και με όσα γράφει στο λινκ που μου έδωσες είναι γιατί αφού ο χρόνος ξεθολόματος εξαρτάται από το εκάστοτε νερό, την ιχθιοφότρωση του ενυδρείου, τα υπολιματα τροφής που πιθανόν να υπάρχουν....και γενικά όλους τους παράγοντες που προσδίδουν οργανικά (τροφή) στα βακτύρια αυτά........στην περίπτωση των μπουκαλοβακτύριων είτε αυτά μπαίνουν σε νέο ενυδρείο είτε σε στρωμένο είτε σε στρωμένο και παραμελημένο (με πολλα οργανικά) και πρόκειται επίσης για bacterial bloom ο χρόνος ξεθολώματος παραμένει πάντα περίπου 24 ώρες?

Μα οταν πεσουν απο το μπουκαλι στο ενυδρειο τα βλεπεις (ειναι ορατα) στο νερο! Οταν πιαστουν στο χαλικι (οταν κατακαθισουν) δεν ειναι ορατα!! το bloom γινεται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες! Σε ΟΛΑ τα ενυδρεια υπαρχουν παρολα αυτα μπορει να μη γινουν ποτε αντιληπτα απο εμας!!!

[Plakas]

ΟΚ φίλε Γιώργο, άρα δεν είναι bacterial bloom. Το θόλωμα είναι φαινόμενο που παρατηρείται λόγο της ύπαρξης στο νερό των ετερότροφων αυτών βακτυρίων (όπως συμβαίνει και στο bacterial bloom) αλλά δεν έχει σχέση με την αύξηση των οργανικών στο νερό, ούτε με τον γοργό πολλαπλασιασμό των βακτυρίων αυτών σε φυσικές συνθήκες.
....είναι απλά τα βακτύρια που μπήκαν στη στίλη του νερού και φαίνονται μέχρι να κάτσουν στον πάτο ή σε άλλη επιφάνια. (κάτι διαφορετικό από το bacterial bloom το οποίο όπως εξηγάς στο λινκ σου οφείλεται στην αύξηση των οργανικών σε ένα ενυδρείο.)

...όχι τίποτε άλλο αλλά μας διαβάζουν και άλλοι και δεν είναι σωστό να μείνουν με την εντύπωση ότι αν ρίξουν μπουκαλοβακτύρια θα θολώσει το νερό τους και βιωσουν κάτι ανάλογο με όσους εχει τύχει bacterial bloom. (ή ότι θα κινδυνέψουν τα ψάρια τους από ελλειψη οξυγόνου, θα χρειαστούν αεραντλίες κλπ κλπ)

....πολύ απλά το θόλωμα και στις δύο περιπτώσεις οφείλεται στα βακτύρια που δεν έχουν κάτσει κάπου....αλλά το ένα οφείλεται στην αύξηση των οργανικών (bacterial bloom ) και το άλλο είναι μέχρι να πάρουν τη θέση τους τα βακτύρια που υπήρχαν στο μπουκαλάκι.

[Γιώργος Κ]

Σωστα αλλα ποτε δε μπορεις να ξερεις!
Αλλα σκευασματα υποστηριζουν οτι περιεχουν ενζυμα
αλλα δεν γραφουν καν!
αλλα οτι περιεχουν βακτηρια χωρις να διευκρινιζουν ποια!
Αν πουλανε ετεροτροφα .... πουλανε χρυσο τον ανθρακα!!!

Μονο μια αναλυση των υγρων των σκευασματων θα μας ελεγε τι περιεχουν και τι οχι!!! (δεν εμπιστευομαι ουτε καν τις ιδιες τις εταιριες)

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Σωστα αλλα ποτε δε μπορεις να ξερεις!
Αλλα σκευασματα υποστηριζουν οτι περιεχουν ενζυμα
αλλα δεν γραφουν καν!
αλλα οτι περιεχουν βακτηρια χωρις να διευκρινιζουν ποια!
Αν πουλανε ετεροτροφα .... πουλανε χρυσο τον ανθρακα!!!

Μονο μια αναλυση των υγρων των σκευασματων θα μας ελεγε τι περιεχουν και τι οχι!!! (δεν εμπιστευομαι ουτε καν τις ιδιες τις εταιριες)

ΤΑ ΒΡΗΚΑΜΕ!!!! Συμφωνώ απόλυτα!

[kgf12345]

παντως χωρις να γνωριζω οσα εσεις,και μιλωντας μονο με βαση αυτο που εχω δει εγω στο πρωτο μου ενυδρειο(παρεπιπτοντως ειναι στις φωτογραφιες που εχει ο Γιωργος στο υπομνημα του)η θολουρα στο δικο μου δεν ξεκινησε αμεσως με την εισαγωγη του σκευασματος τοτε στο νερο αλλα μετα απο αρκετες μερες.μαλιστα χρησιμοποιουσα το ballancer Της Microbelift.
το υγρο,τουλαχιστον σε εμενα και πιστευω γενικως ετσι ειναι,δεν ειχε γαλακτωδες χρωμα ουτε υπολευκο αλλα ηταν εντελως διαφανο.οπως ειπα ομως το νερο δεν θολωσε καθολου κατα τη χρηση του σκευασματος.αλλα μετα απο μερες.(αν θυμαμαι καλα μαλιστα ειχε τελειωσει και το μπουκαλι οταν αρχισε να θολωνει το νερο)το λεω γιατι νομιζω ειναι δυο διαφορετικα φαινομενα το θολωμα του νερου αμεσως με την εισαγωγη του υγρου,και το bacterial bloom.εκτος αν το συγκεκριμενο υγρο που αναφερατε ειναι bacterial bloom σε μπουκαλι.αλλα σε αυτη την περιπτωση δε νομιζω οτι θα καθαριζε μονο του σε 24-48 ωρες... γιατι το δικο μου εκανε κανα 2 βδομαδες!
υπαρχει και η περιπτωση να ειναι απλα χρωματιστο για να μην το πιει κανεις.γιατι παιζει κιαυτο.η απλα η φορμουλα που χρησιμοποιει η συγκεκριμενη εταιρεια εχει αυτο το χρωμα.

το θολωμα ξεκινησε αργα και σταδιακα και εφτασε στο σημειο που φαινεται στις φωτο και ισως λιγο παραπανω.
αρχισε να εξαφανιζεται και εξαφανιστηκε εντελως σε 3-4 μερες απο οταν εβαλα μπολι.
φυσικα ειμαι υπερ του μπολιου,δαγκωτο!
απλα αναφερω την εμπειρια που ειχα εγω οσον αφορα τις δυο μεθοδους,μηπως δωσει καποιο στοιχειο στη συζητηση

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

η θολουρα στο δικο μου δεν ξεκινησε αμεσως με την εισαγωγη του σκευασματος τοτε στο νερο αλλα μετα απο αρκετες μερες.μαλιστα χρησιμοποιουσα το ballancer Της Microbelift.

Το balancer δεν εχει αυτοτροφα βακτηρια.
Το nite-out αναγραφει οτι εχει, και σε συνδυασμο με το special blend προτεινονται για στρωσιμο. http://www.microbelift.com/products/...r-cycling-kit/
Επισης και αυτο το gel ως βοηθεια (για το "αγκιστρωμα) http://www.microbelift.com/products/...dge-inoculant/

Εδω εξηγει στο φορουμ του πως γινεται.

admin
Post subject: Cycle Your Aquarium Instantly w/ Special Blend & Nite Out

Special Blend � contains LIVE bacteria in the bottle, not spores. There is no 8 � 12 hour delay for activity to begin, the bacteria in Special Blend go to work immediately. It is good for fresh and saltwater, does not need to be refrigerated AND has at least a 2 year shelf life.

Nite Out II � Live Nitrifying bacteria. Good for Fresh and Saltwater, no refrigeration, AND a shelf life of 1 year.

Using the 2 products together you can cycle an aquarium instantly.

Special Blend is the waste degrader that breaks down all of the waste including the hard to digest components of fish food (that spore based bacterial products can�t), that form sludge in the aquarium substrate. As that waste breaks down ammonia will start to go up. The bacteria in Nite Out II will go to work on the ammonia, taking it to nitrite, then nitrate. Once Nitrate starts to build the bacteria in Special Blend that have already been added will start to denitrify.

In a new tank it may take several days for the Nitrates to drop back down, but in an existing tank with high nitrates adding Special Blend will start to knock them way down within a day, and help keep them from going back up. This will keep your tank clean and clear, and in a reef it will keep the nitrates from reaching unsafe levels for inverts.

As a maintenance product in established tanks Special Blend will help reduce sludge build up, nitrates, and algae which will cut down on maintenance. If a tank is already �Dirty� use the Special Blend together with Gravel & Substrate Cleaner. Gravel & Substrate Cleaner will also bind up some of the phosphates that contribute to algae growth. Gravel & Substrate Cleaner also works wonders cleaning up turtle tanks.

Alkalinity (KH) � The KH is important in maintaining a stable pH, as well as playing a key role in the nitrification process.

http://www.microbelift.com/phpbb2/vi...370cdad7f6fd62

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Το balancer δεν εχει αυτοτροφα βακτηρια.
Το nite-out εχει, και σε συνδυασμο με το spacial blend προτεινονται για στρωσιμο.
http://www.microbelift.com/products/...r-cycling-kit/
Επισης και αυτο το gel ως βοηθεια http://www.microbelift.com/products/...dge-inoculant/

ετσι λενε ... αλλα η πραγματικοτητα ποια ειναι?

Το siporax πχ λεει οτι κανει και απονιτροποιηση ... μπορει καποιος να το διαπιστωσει χωρις εργαστηριακα πειραματα??

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

ΤΑ ΒΡΗΚΑΜΕ!!!! Συμφωνώ απόλυτα!

Απο την αρχη συμφωνουσαμε απλα δε το ειχαμε καταλαβει!!!

[kgf12345]

δεκτο! αλλα η microbelift στη σελιδα της για το ballancer δε λεει ακριβως αυτο,μαλιστα στη σελιδα του ballancer δεν αναφερει καν τα αλλα προιοντα,η εστω οτι συστηνεται η χρηση του "ταδε" προιοντος γαι αυτη τη δουλεια κλπ....παραθετω:

"New Tanks


For the next 3 weeks add 1 tsp. of MICROBE-LIFT/ Bacterial Aquarium Balancer for every 20 gal. (76 L.) of aquarium water. Then follow the directions for established aquariums below.

Established Aquariums


Add 1 tsp. (5 mL.) of MICROBE-LIFT/Bacterial Aquarium Balancer per 10 gal. (38 L.,) of water every month and after any water changes. You should also add the MICROBE-LIFT/ Bacterial Aquarium Balancer after cleaning filters, changing filters or 48 hours after adding medications.

Note: Saltwater slows down bacteria action. For faster results add 25%-50% more product."

αυτα τωρα οταν τα διαβασει ενας αρχαριος,(αν τα διαβασει και δεν ακουσει τυφλα το πετσοπ οπως εκανα εγω και πολλοι αλλοι μεχρι που μπηκα εδω μεσα) εσεις τι πιστευετε οτι θα καταλαβει?

οσον αφορα το συγκεκριμενο,οριστε και τα (λιγα)στοιχεια που δινει για τη συνθεση του στη ιδια σελιδα(pdf κατω κατω)

"SECTION II: DESCRIPTION
A biological enzymatic compound in liquid form. Chemical characterization of active component: An aqueous solution containing naturally occurring microorganisms, surfactants, and/or colorants.

Synonyms: Not applicable. "

για να μην παρεξηγηθω απο κανενα,δε διαφωνω με κανενα,απλα λεω τι μου ετυχε και τι ειδα εγω.αυτα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

δεκτο! αλλα η microbelift στη σελιδα της για το ballancer δε λεει ακριβως αυτο,μαλιστα στη σελιδα του ballancer δεν αναφερει καν τα αλλα προιοντα,η εστω οτι συστηνεται η χρηση του "ταδε" προιοντος γαι αυτη τη δουλεια κλπ....παραθετω:

"New Tanks


For the next 3 weeks add 1 tsp. of MICROBE-LIFT/ Bacterial Aquarium Balancer for every 20 gal. (76 L.) of aquarium water. Then follow the directions for established aquariums below.

Established Aquariums


Add 1 tsp. (5 mL.) of MICROBE-LIFT/Bacterial Aquarium Balancer per 10 gal. (38 L.,) of water every month and after any water changes. You should also add the MICROBE-LIFT/ Bacterial Aquarium Balancer after cleaning filters, changing filters or 48 hours after adding medications.

Note: Saltwater slows down bacteria action. For faster results add 25%-50% more product."

αυτα τωρα οταν τα διαβασει ενας αρχαριος,(αν τα διαβασει και δεν ακουσει τυφλα το πετσοπ οπως εκανα εγω και πολλοι αλλοι μεχρι που μπηκα εδω μεσα) εσεις τι πιστευετε οτι θα καταλαβει?

οσον αφορα το συγκεκριμενο,οριστε και τα (λιγα)στοιχεια που δινει για τη συνθεση του στη ιδια σελιδα(pdf κατω κατω)

"SECTION II: DESCRIPTION
A biological enzymatic compound in liquid form. Chemical characterization of active component: An aqueous solution containing naturally occurring microorganisms, surfactants, and/or colorants.

Synonyms: Not applicable. "

για να μην παρεξηγηθω απο κανενα,δε διαφωνω με κανενα,απλα λεω τι μου ετυχε και τι ειδα εγω.αυτα.

Δεν λεει οτι το στρωνεις με αυτο.
Η περιγραφη του ειναι:
Introduces millions of beneficial bacteria into your aquarium ecosystem. The beneficial bacteria work to reduce organic waste on ornaments, gravel and filter systems.
Αυτο ειναι ενα σταδιο της διαδικασιας του στρωσιματος.

Μετα πιο αναλυτικα:
The bacteria is natural, non-pathogenic and will reduce the organic waste that fish release.
Prevents "new tank syndrome"
Helps to eliminate ammonia and nitrate
Provides rapid reduction of organic waste
Helps to clean power filters, ornaments and gravel
Helps to reduce fish loss



Βλεπεις και τη σελιδα τους που λεει "Water Cycling & Conditioning Kits" >>> "Cycling & Water Conditioning Kit" ή αν εχεις ηδη αποχλωριωσει >>> "Instant Water Conditioning Kit" και καταλαβαινεις οτι πηρες (ή σου εδωσαν) λαθος προιον τελικα
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Εκανε αναλυση στα υγρα???
Ποια πρακτικη ακολουθησε? Τις οδηγιες τους η ειχε απόκλιση απο αυτες?

Εγω γνωριζω και εμπειρα μελη που δε στρωνουν ποτε ενυδρειο ... με καθημερινες μεγαλες αλλαγες!!! (αλλο που δε λεγονται αυτα για να μη τα δει καποιος αρχαριος και τα τιναξει ολα στον αερα!)

Δεν εκανε αναλυση απο οτι ξερω (ρωτα τον και εσυ)
Εκανε αυτο το "επικινδυνο" που λες μετα αλλα επειδη δεν καταφερνε να μηδενισει τοξικα, εβαλε τα βακτηρια

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

ετσι λενε ... αλλα η πραγματικοτητα ποια ειναι?

Ετσι λεει και ο γνωστος μας καθηγητης γεωχημικος μετα απο εφαρμογη τους

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ετσι λεει και ο γνωστος μας καθηγητης γεωχημικος μετα απο εφαρμογη τους

Εκανε αναλυση στα υγρα???
Ποια πρακτικη ακολουθησε? Τις οδηγιες τους η ειχε απόκλιση απο αυτες?

Εγω γνωριζω και εμπειρα μελη που δε στρωνουν ποτε ενυδρειο ... με καθημερινες μεγαλες αλλαγες!!! (αλλο που δε λεγονται αυτα για να μη τα δει καποιος αρχαριος και τα τιναξει ολα στον αερα!)