Έτοιμα Βακτήρια

[delta66]

Καλημερα.
Θα προτεινα να μη αφοριζουμε καμια μεθοδο απο τη στιγμη που υπαρχουν αναφορες οτι λειτουργουν.

Κι εγω ειμαι υπερ την χρησης μπολιου γιατι απλα το εχω δει με τα ματια μου και γιατι εχουν αναφερθει οι περισσοτερες επιτυχημενες διαδικασιες στρωσιματος με αυτο, αφου ειναι σχετικα ευκολη διαδικασια και γρηγορη, με μονο μειονεκτημα την μεταδοση τυχων ασθενειων (που στο ενυδρειο ενος αρχαριου χομπιστα μπορουν να μεταδοθουν ετσι κι αλλιως, αφου δεν ξερει ή/και δεν κανει καραντινα και απολυμανσεις στα παντα, απο εξοπλισμο μεχρι ζωντανα).
Μονο η λαθος διαδικασια απο το χομπιστα μπορει να φερει αποτυχια στη διαδικασια και παλι πρεπει να κανει μεγαλα λαθη (ελαχιστο μπολι σε σχεση με την ιχθυοφορτωση που θα ξεκινησει, αργοπορια στη διαδικασια, λαθος συνθηκες νερου)

Απο εκει και μετα ολες οι αλλες μεθοδοι στρωσιματος (παντα χωρις ψαρια μιλαμε) θελουν το χρονο τους και την προσοχη τους αλλα σε ολες εχουν αναφερθει επιτυχια ή εστω καθυστερημενη επιτυχια και αποτυχια, με κυριο παραγοντα των αποτυχιων τα λαθη στη διαδικασια.
Και αυτες που αναφερονται ειναι
α) με αμμωνια
β) με τροφη
γ) με βακτηρια εμποριου + αμμωνια
δ) βακτηρια εμποριου + τροφη
και ε) με τιποτα.

Το στρωσιμο με ψαρια και βακτηρια εμποριου, ειναι κατα τη γνωμη μου για απελπισμενους και πολυ εμπειρους και απαιτει μεγαλη προσοχη, συνεχεις μετρησεις και κουραστικη συντηρηση (συνεχεις αλλαγες) και φυσικα με τις αλλαγες νερου αργει περισσοτερο απο ολες (αν θελουμε να επιζησουν τα ψαρια)
Αυτη ηταν η μεθοδος που ακολουθησα (ως απελπισμενος αρχαριος και εγω) στο πρωτο μου ενυδρειο και δεν εχασα κανενα ψαρι, παρα μονο την ανεση μου και μερικα χρονια απο τη ζωη μου απο το αγχος

Η σειρα προτιμησης μου ειναι
1. Με μπολι (και εισαγωγη σταδιακα αναλογης ιχθοφορτωσης)
2. Με βακτηρια εμποριου + τροφη (χωρις ψαρια)
3. Με τροφη (χωρις ψαρια)
4. Με τιποτα (χωρις ψαρια)
5. Με βακτηρια εμποριου + αμμωνια (χωρις ψαρια)
6. Με αμμωνια (χωρις ψαρια)

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

5. Με βακτηρια εμποριου + αμμωνια (χωρις ψαρια)

Αυτο αν εχω δικιο δεν θα εχει αποτελεσμα καθως θα απουσιαζουν τα οργανικα! Οποτε το στρωσιμο δε θα εχει επιταχυνση και θα γινει στο ιδιο διαστημα με το 6. Με αμμωνια (χωρις ψαρια)
Ασε που δεν "ακολουθει" τις οδηγιες χρησης τους (που λενε ψαρια = πηγη οργανικων)!! Οποτε καποια αποτυχια θα αποδωθει απο ολους στη μη τηρηση των οδηγιων τους!! Ως συνηθως!
Το εχει δοκιμασει κανεις?

Απο την αλλη ενα στρωσιμο ενυδρειου δεν ειναι μονο η υπαρξη βακτηριων στο φιλτρο μας αλλα πολλοι "κυκλοι" (οχι μονο του Αζωτου (σημαντικοτατος αλλα οχι μοναδικος) και ποσους θα αγνοουμε!!) ... Ενα τρίμηνο με τα ψαρια μεσα ειναι ενα καλο διαστημα για μενα ωστε να εχει καποια ωριμανση! Φυσικα με σωστη ιχθυοφόρτιση!

[Dimitris77]

Αν κανοντας αυτο(5) εισάγουμε και νερο απο αλλο ενυδρείο(οργανικα) επιταχυνουμε την διαδικασια?

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Φίλε δεν είχα ποτέ bacterial bloom οπότε δεν ξέρω και τις ενέργειες που κάνουμε ή δεν κάνουμε....μάλλον ήταν πλεονασμός στο γράψιμο Πως μιλας για κατι που δε γνωριζεις?

Κατά τα άλλα, με τα βακτύρια εμπορείου η θολούρα εμφανίζεται άμεσα (όχι μετά από 5 λεπτά)...αυτό μπορεί να συμβεί σε περίπτωση bacterial bloom??? Επίσης όπως είπα το χρώμα είναι ήδη θολό από το μπουκαλάκι (σαν γαλάκτωμα) δεν νομίζω να παίζει για bacterial bloom και να διαρκεί για όσο καιρό είναι κλειστό το μπουκάλι...ακόμα και μέσα στο μπουκάλι. Διαβασε το λινκ παραπανω ... δεν εχεις καταλαβει τι σημαινει bacterial bloom!

...τι να πω δεν είμαι ειδικός, μπορεί και να έχεις δίκαιο. Μπορει!
Όπως και να έχει εγώ ΣΥΜΦΩΝΩ ότι τα έτοιμα βακτύρια ΔΕΝ είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος για να στρώσεις το ενυδρείο. Αυτό που λέω είναι ότι αν έχει γίνει ήδη η ζημιά από κάποιο αρχάριο και έχει ήδη βάλει ψάρια σε άστρωτο ενυδρείο....το συγκεκριμένο σκεύασμα ΙΣΩΣ είναι σε θέση να βοηθήσει την κατάσταση και από τη στιγμή που το πουλούν για το σκοπό αυτό ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θα το δοκίμαζα.

Ο φίλος ο Νικ πιο πάνω λεεί....είσε σίγουρος ότι δεν έχει κάτι επιβλαβές που δεν πρέπει να μπεί στο ενυδρείο.....τι να πω? Όχι δεν είμαι σίγουρος....αλλά από την άλλη ούτε για το αντιχλώριο που είναι επίσης ζουμί είμαι σίγουρος, ούτε για το κεραμικό του μακαρονιού, ούτε για τα σφουγγάρια....αλλά οι ίδιες εταιρείες τα κάνουν και τις "εμπιστεύομε" γιατί όχι και για τα συγκεκριμένα σκευάσματα? (και δεν λέω για την αποτελεσματικότητα του κάθε υλικού, μιλώ για την ασφάλεια των ψαριών)

Εχω βαλει το λινκ να το διαβασεις και θα καταλαβεις ...

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris77

Αν κανοντας αυτο(5) εισάγουμε και νερο απο αλλο ενυδρείο(οργανικα) επιταχυνουμε την διαδικασια?

Τη διαδικασια για το στρωσιμο του φιλτρου? Οχι! Τα ετεροτροφα δεν εχουν σχεση με τα αυτοτροφα (που θελουμε εμεις!!!). Επιταγχυνεις τη διαδικασια αυξησης των ετεροτροφων κατι που δε μας ενδιαφερει

[exelix]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

4. Με τιποτα (χωρις ψαρια)

Βοήθησέ με λίγο να το καταλάβω αυτό αν θες.



Από εκεί και πέρα το θεωρώ σχεδόν απίθανο να έχουν μέσα τα κλασικά ωφέλιμα βακτήρια που όλοι εμπιστευόμαστε, και με ένα απλό συλλογισμό. Πάω εγώ στο μαγαζί και μου λέει ο παλλήκαρος το μπόλι δεν έχει τόσα πολλά βακτήρια όσα το μπουκαλάκι, τώρα θα μου πεις μπορεί αυτό να έχουν αποφασίσει να λένε τα μαγαζιά και μα μην είναι λόγια της εταιρείας, όπως και οι διαφορετικές οδηγίες που σου δίνουν πολλές φορές, αλλά δεν είναι και μεγάλη η διαφορά. Λοιπόν από τη στιγμή που ρίχνω τα εκατομμύρια βακτηριάκια μου αν ήταν τα κλασικά θα χρειάζονταν κανένα μισάωρο για να πιαστούν σε επιφάνεια αλλα και σε αυτό το μισάωρο τρώνε αμμωνία, απλά όχι τόσο αποτελεσματικά. Γιατί τότε οι μετρήσεις ακόμα και με την εισαγωγή των πρώτων ψαριών δείχνουν ύπαρξη αμμωνίας; Με το μπόλι κάτι τέτοιο μου συνέβη μόνο την πρώτη φορά που μπόλιασα και το έκανα λάθος. Και με ποιο σκεπτικό η εισαγωγή ψαριών την επόμενη μέρα, αφού χωρίς αμμωνία όχι μόνο δε θα πολλαπλασιαστούν αλλά θα πεθάνουν κιόλας;

Ποια η διαφορά λοιπόν με το να ξεκινάω μόνο με τα ψάρια μέσα να ρίχνω και πενταπλάσια ποσότητα Prime και κάθε μέρα να αλλάζω το μισό νερό χοντρικά; Η μόνη που βλέπω εγώ είναι ότι γλυτώνω τις τόοοοοσο κουραστικές αλλαγές και λειτουργώ με τις ευλογίες της εταιρείας που τόσο αγαπάει τα μικρά μου ψαράκια.

Δε λέω ότι αυτά τα μπουκαλάκια είναι άχρηστα για κάθε χρήση, μπορεί να προσφέρουν σε διάφορους τομείς της βιολογικής ισορροπίας, μπορεί να βοηθάνε σε πιθανή έκρηξη αμμωνίας, μαζί με όλες τις άλλες ενέργειες που θα κάνουμε, έστω και ελάχιστα και χωρίς να εξετάζω τη σχέση απόδοσης- τιμής, μπορεί και δεκάδες άλλα. Όμως στο στρώσιμο και δη το "αυτόματο" μπαααααα! (Φυσικά μέχρι αποδείξεως του εναντίου)

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Βοήθησέ με λίγο να το καταλάβω αυτό αν θες.

Eιναι καπως πολυπλοκο.
Γεμιζεις το ενυδρειο και το αφηνεις να τρεξει 2-3 μηνες, Μετα βαζεις το πρωτο ψαρι
Παρακολουθεις με μετρησεις και σταδιακα συνεχιζεις την εισαγωγη.

[exelix]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Eιναι καπως πολυπλοκο.
Γεμιζεις το ενυδρειο και το αφηνεις να τρεξει 2-3 μηνες, Μετα βαζεις το πρωτο ψαρι
Παρακολουθεις με μετρησεις και σταδιακα συνεχιζεις την εισαγωγη.

Ναι βρε, το πώς δουλεύει αυτό δεν καταλαβαίνω! Το έχω ακούσει ξανά από ένα πετσοπά και όταν ρώτησα για τη λογική πίσω από αυτό κανείς δεν ήξερε!

[maneni]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

....Λοιπόν από τη στιγμή που ρίχνω τα εκατομμύρια βακτηριάκια μου αν ήταν τα κλασικά θα χρειάζονταν κανένα μισάωρο για να πιαστούν σε επιφάνεια αλλα και σε αυτό το μισάωρο τρώνε αμμωνία, απλά όχι τόσο αποτελεσματικά. .....

Βασικα αν δεν πιαστουν σε "επιφανεια" δεν τρωνε.
Τα βακτηρια χρειαζονται 3-4 μερες για να "εγκλιματιστουν" σε ενα περιβαλον με τροφη.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Eιναι καπως πολυπλοκο.
Γεμιζεις το ενυδρειο και το αφηνεις να τρεξει 2-3 μηνες, Μετα βαζεις το πρωτο ψαρι
Παρακολουθεις με μετρησεις και σταδιακα συνεχιζεις την εισαγωγη.

και τι θα εχει επιτευχθει σε αυτο το διαστημα?

[exelix]

Αρχική Δημοσίευση από maneni

Βασικα αν δεν πιαστουν σε "επιφανεια" δεν τρωνε.
Τα βακτηρια χρειαζονται 3-4 μερες για να "εγκλιματιστουν" σε ενα περιβαλον με τροφη.

Αυτό που έχω διαβάσει και ξέρω είναι το παραπάνω που έγραψα και μου ακούγεται πολύ πιο λογικό, από τη στιγμή που το μπόλι που θα πάρω από κάποιον σε ένα δίωρο βαριά βαριά θα έχει πεθάνει δε νομίζω οι 3-4 μέρες να είναι λογικές. Για τα νιτροποιητικά βακτήρια η προσαρμογή που ξέρω ότι χρειάζονται αφορά σε αλλαγές pH και αλατότητας.