Τα Δέκα Αρνητικά ενός sump

[madfdg]

Αρχική Δημοσίευση από nikman

Αγαπητέ madfdg είσαι έμπειρος θαλασσινός και σέβομαι της απόψεις σου.

Θεωρώ πως ένας σωστός διάλογος πάντα μας βοηθάει όλους


Για τον άνθρακα και το αντιφώσφορο θα ξέρεις φυσικά ότι για βέλτιστο αποτέλεσμα πρέπει να χρησιμοποιήσεις ξεχωριστούς ριάκτορες, ούτε καν κάνιστρα. Θα μου πεις άλλο υλικό βάζει εκεί οκ!. Όμως δεν υπάρχει κανένας άνθρακας και κανένα αντιφώσφορο (εγώ τουλάχιστον δε βρήκα) που να συστήνει ο κατασκευαστείς τη χρήση τους σε σαμπ. Όλοι αναφέρονται στις οδηγίες για κάνιστρα. Επομένως αντιστρέφω το ερώτημα σου και σε ρωτώ πως ξέρεις ότι τα υλικά αυτά δουλεύουν σε σαμπ. Ξέρεις κάποιο κατασκευαστή που να το αναφέρει;
Θα σου πω την εμπειρία μου με το phosguard της seachem που το είχα στην επιστροφή της υπερχείλισης και δεν έκανε τίποτα με φωσφωρικά στο 2 σε 700 λίτρα ενυδρείο και το ίδιο υλικό σε ενυδρείο juwel 300 τοποθετημένο στο εσωτερικό φίλτρο από 10! Φωσφωρικά τα κατέβασε κάτω από 2 σε ένα μήνα. Εννοείται ότι οι ποσότητες ήταν ανάλογες των λίτρων.


Τα κάνιστρα είναι κατασκευασμένα γιαυτή τη δουλειά και είναι μελετημένα από τα εργοστάσια που τα έφτιαξαν ως προς την ροή κλπ. Επομένως αν δεν είσαι σίγουρος γιαυτά πόσο μάλλον θα πρέπει να αμφιβάλεις για τη ροή στο οποιαδήποτε diy sump λογικό;

Δεν έχω διαβάσει σε κανένα κατασκευαστή να προτείνει κάνιστρο ή τοποθέτηση σε sump. Εμπειρικά λέμε πως για να δουλέψουν τα χημικά υλικά , στην ουσία σε αυτά υπάρχει θέμα, θέλουν σχετικά χαμηλή ροή και οπωσδήποτε να περνάει όλο το νερό απο μέσα τους. Κατα την γνώμη μου ο μοναδικός τρόπος να πετύχεις το δεύτερο είναι αν τα βάλεις στην πύργο υπερχείλισης (Εδώ κολλάει πάλι ο σωστός σχεδιασμός) και για το πρώτο να στραγγαλίσεις τις βάνες των υπερχειλίσεων (κόβεις και τον θόρυβο αν υπάρχει), βέβαια με βανάκια το ίδιο μπορείς να κάνεις και στο κάνιστρο.Οι ριάκτορες κάνουν ίδια δουλειά με το κάνιστρο για μένα.

Τώρα για την αλλαγή νερού από το sump μία φορά προσπάθησα και…τι να σου πρωτοπώ! Ευτυχώς που δεν είχα δώσει καμιά 100άρα ευρώ για αντλία και έκανα δοκιμή με κουβαδάκια. Λοιπόν κλείνω την αντλία επιστροφής κι αρχίζω να αδειάζω από το διαμέρισμα της επιστροφής στο σαμπ. Μετά προσθέτω το νερό που έλλειπε και βάζω την αντλία ξανά στη πρίζα…εκεί να δεις γέλιο να τρέχω πανικόβλητος να συμπληρώνω νερό στο τελευταίο διαμέρισμα που ήταν η αντλία γιατί κατέβαινε η στάθμη του νερού με κίνδυνο να καεί.
Θάθελα να μου πεις ειλικρινά αν θα έπρεπε να κάνεις αλλαγή 50% (στη περίπτωση μου 350 λίτρα) θα την έκανες από το sump.

Χααχαχα φαντάζομαι το σκηνικό .Σκέψου λίγο αν είχες ένα δοχείο ικανοποιητικής χωρητικότητας για αναπλήρωση και αλλαγές νερού πόσο εύκολα θα ήταν να έκανες την αλλαγή! Κλείνεις την αντλία επιστροφής και αδειάζεις την, γνωστή εκ των προτέρων, ποσότητα για την αλλαγή σιφωνάρωντας (σημαντικότατο για το sump). Όταν τελειώσεις τότε βάζεις στην πρίζα την αυτόματη αναπλήρωση και την αντλία επιστροφής και ρουφάς το φραπεδάκι σου ενώ γεμίζει το ενυδρείο.Το έργο γίνεται απείρως πιο εύκολο αν η αντλία επιστροφής είναι ρυθμιζόμενη (πλέον οι πιο πολλές είναι)! Απο την στιγμή που είδα το έργο με το sump δεν νομίζω να ξανακάνω ενυδρείο ή αλλαγή νερού χωρίς αυτό φίλε μου!

Το plexi που αναφέρεστε που θα τοποθετηθεί από πάνω; Αφού υποτίθεται ότι έχεις σκίμερ, βάνες φωτισμούς(στη chaeto)

Αργότερα μπορεί να βγάλω φωτό και να την ανεβάσω, ναι απο πάνω μπαίνει σαν καπάκι. Θέλει λίγο δουλίτσα στην διαμόρφωση του πλεξι.Εγώ έχω 2 κομμάτια για ευκολία στα οποία σχεδίασα που θα περάσουν σωλήνες ή το κύπελλο του skimmer και με ένα dremmel έκανα τις κατάλληλες διαμορφώσεις.Το αποτέλεσμα είναι να περιοριστεί η ποσότητα νερού που χρειαζόμουν για αναπλήρωση κατά 40-50%. Τα πλέξι είναι διαφανή και δεν έχω διαπιστώσει η υγρασία που πιάνουν απο κάτω τους να επηρεάζει τον φωτισμό που έχω στο sump για την chaeto!

Θεωρώ την αναπλήρωση του νερού πολύ σημαντική και δεν θα εμπιστευόμουν και την καλύτερη αυτόματη αναπληρωση. Για παράδειγμα αν έλλειπα από το σπίτι 4 μέρες θα προτιμούσα να έλεγα σε κάποιον να πάει ανά 2 μέρες και να συμληρώνει νερό που λείπει παρά να αφήσω ένα μπιτόνι 40-50 λίτρα με αυτόματη αναπλήρωση. Αν δεν δουλέψει η αναπλήρωση θα σου κάψει την αντλία δεν θα κυκλοφορεί το νερό κι αν έχεις όλο τον εξοπλισμό σου στο sump…κλάφτα!

Ετσι και αλλιώς θα πρέπει κάποιος να προσέχει το ενυδρείο σε απουσία μας! Ο Merfi πάντα καραδοκεί. Σου έχει τύχει σε κάνιστρο να τσακίσει ή να βγεί σωλήνας και να βρείς όλο το νερό στο σαλόνι?Σου έχει τύχει να βγεί ή να βουλώσει το σωληνάκι του αέρα του skimmer και να φουσκώσει το νερό μέσα και να χύνεται το νερό κάτω? Όλα αυτά τα απεύχομαι στους συνχομπίστες αλλά είναι σενάρια που μπορούν να παίξουν! Η αναπλήρωση κατ' εμέ είναι ενα χρήσιμο εργαλείο το οποίο θέλει και αυτό την συντήρηση του πχ καθάρισμα φλοτέρ για να μην σε προδώσει!

Προσωπική μου άποψη είναι πως αν κάνεις σωστό σχεδιασμό στο sump και στον χώρο κάτω από το ενυδρείο τότε η ευκολία και τα οφέλη είναι σημαντικά και όσα συστήματα και να αλλάξεις δεν θα ξανακάνεις sumpless ενυδρείο!

[accnt]

Υπάρχουν τα θετικά και τα αρνητικά, πάντα έτσι είναι....

Προσωπικά τα θετικά υπερτερούν των αρνητικών.
-------------------------
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=16969

Εδώ κάποτε τα είχα γράψει πιο αναλυτικά...

[alan boy]

εγω εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι στο θαλασινο το σαμπ ειναι απαρετητο.
και στο γλυκο νερο προερετικο,κανεις δουλεια με 2 καλα κανιστρα.
αποψη μου.....

[nikman]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=16969

Εδώ κάποτε τα είχα γράψει πιο αναλυτικά...

Γιάννη καλημέρα! Φυσικά και έχω διαβάσει το άρθρο σου για το sump πολύ προσεχτικά και πριν και μετά. Δε σου κρύβω ότι το ξαναδιάβασα και τώρα πριν ξεκινήσω να γράφω το θέμα για τα αρνητικά του.
Ομολογουμένως τα γράφεις πολύ ωραία και πειστικά. Όμως όπως λες κι εσύ, τότε τα έγραψες και όπως φαίνεται κι από την ημερομηνία έχουν περάσει 4 χρόνια.
Δεν βρίσκεις ενδεχομένως ότι ίσως χρειάζεται να συμπληρώσεις, να αφαιρέσεις, ή να αναθεωρήσεις κάτι;
Για παράδειγμα αυτό που γράφω για τα υλικά φιλτραρίσματος (χημικά και βιολογικά) και που δε σου κρύβω ότι ήταν ο βασικότερος λόγος που έφτιαξα σαμπ και υποψιάζομαι ότι είναι ένας βασικός λόγος και για τους φίλους του γλυκού που ψάχνονται για sump.
Οπότε με γνώμονα την 4ετή εμπειρία σου, μετά το γράψιμο του υπομνήματος για το sump, πιστεύεις τα υλικά αυτά αν τα έχεις απλά στο σαμπ δουλεύουν το ίδιο; καλύτερα; χειρότερα; από το να τα έχεις σε κάποιο άλλο φίλτρο;
Προσωπικά ξεκίνησα με τα υλικά (χημικά και βιολογικά) στο σαμπ.
Είχε συμπληρωθεί το δίμηνο και η αμμωνία δεν έλεγε να μηδενίσει αλλά ούτε και τα ΝΟ2. Για το αντιφώσφορο έγραψα παραπάνω το γεγονός με τα δύο ενυδρεία που αν δεν ήμουν εγώ που έκανα τις μετρήσεις με καινούρια τέστ της ΑΡΙ και το διάβαζα εδώ ομολογώ ότι δεν θα το πίστευα.
Το ίδιο αντιφώσφορο αλουμινίου είχε αυτό το διαφορετικό αποτέλεσμα στην μία περίπτωση τοποθετημένο στο σαμπ και στη δεύτερη τοποθετημένο στο εσωτερικό φίλτρο της juwel που πολλοί, κακώς, προσπαθούμε να αφαιρέσουμε για να κερδίσουμε τάχα λίγο χώρο τη στιγμή που είναι ένα θαυμάσιο και κομψό φίλτρο. Ο φίλος μου ο Πάνος το ξέρει αυτό γιατί τον βλέπω ψάχνει «μανιωδώς» μέσω αγγελίας ένα τέτοιο εσωτερικό φίλτρο.
Λοιπόν ένας άλλος λόγος που βάρυνε στην απόφαση μου να υλοποιήσω την κατασκευή του σαμπ, το κόστος του οποίου υπόψιν έφτασε τα 900 ευρώ!!! ήταν οι περίφημες εύκολες και χωρίς να στρεσάρεις τα ψάρια σου αλλαγές από το σαμπ. Ήμαρτον! μία φορά το έκανα και δεν το ξανακάνω. Ταλαιπωρία και αλαλούμ απίστευτο, συν ότι υπάρχει περιορισμός στα λίτρα αλλαγής.
Το κερασάκι στην τούρτα ήταν όταν διαπίστωσα ότι σε περίπτωση απουσίας μου έστω και για ένα Σαββατοκύριακο τώρα το καλοκαίρι το νερό που θα εξατμιζόταν θα ήταν αρκετό για να κατέβει η στάθμη τόσο χαμηλά στο διαμέρισμα της αντλίας επιστροφής ώστε αυτή να βρεθεί εκτός νερού. Κάθε φορά που επιστρέφω στο σπίτι δε κοιτάζω ούτε τα ψάρια αν ζούνε, ούτε τη θερμοκρασία, ούτε το σκίμερ, και τις λοιπές συσκευές, αλλά το μάτι κατευθείαν γαρίδα στη στάθμη του σαμπ.
Ο λόγος που αποφάσισα να ανοίξω αυτό το θέμα είναι για τους συνχομπίστες που όπως κι εγώ δεν έχουν τεχνικές ικανότητες και γνώσεις και αναθέτουν σε κάποιο τρίτο έναντι αμοιβής να τους φτιάξει ένα ενυδρείο με σαμπ. Σε αυτή την περίπτωση το κόστος ανεβαίνει σημαντικά και για δικό τους καλό θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να το ψάξουν καλύτερα με την υλοποίηση της όποιας χρησιμότητας κρίνουν αυτοί ότι θα τους παρέχει ένα σαμπ. Για παράδειγμα: στο σαμπ κρύβω υλικά ή αυξάνω τα λίτρα θεωρώ ότι είναι ελάσσονος σημασίας επιχειρήματα.
Όσο για τα 2-3 «αρνητικά», που περιέγραψα παραπάνω, προσωπικά τα θεωρώ σημαντικά και περιμένω να πάρουν θέση και άλλοι συνχομπίστες ή να δευτερολογήσουν αυτοί που έχουν γράψει.
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας.

[accnt]

Αρχική Δημοσίευση από nikman

Γιάννη καλημέρα! Φυσικά και έχω διαβάσει το άρθρο σου για το sump πολύ προσεχτικά και πριν και μετά. Δε σου κρύβω ότι το ξαναδιάβασα και τώρα πριν ξεκινήσω να γράφω το θέμα για τα αρνητικά του.
Ομολογουμένως τα γράφεις πολύ ωραία και πειστικά. Όμως όπως λες κι εσύ, τότε τα έγραψες και όπως φαίνεται κι από την ημερομηνία έχουν περάσει 4 χρόνια.
Δεν βρίσκεις ενδεχομένως ότι ίσως χρειάζεται να συμπληρώσεις, να αφαιρέσεις, ή να αναθεωρήσεις κάτι;
Για παράδειγμα αυτό που γράφω για τα υλικά φιλτραρίσματος (χημικά και βιολογικά) και που δε σου κρύβω ότι ήταν ο βασικότερος λόγος που έφτιαξα σαμπ και υποψιάζομαι ότι είναι ένας βασικός λόγος και για τους φίλους του γλυκού που ψάχνονται για sump.
Οπότε με γνώμονα την 4ετή εμπειρία σου, μετά το γράψιμο του υπομνήματος για το sump, πιστεύεις τα υλικά αυτά αν τα έχεις απλά στο σαμπ δουλεύουν το ίδιο; καλύτερα; χειρότερα; από το να τα έχεις σε κάποιο άλλο φίλτρο; H εμπειρία μου -να ομολογήσω- στο θέμα του θαλασσινού, έχει σταματήσει εδώ και 2 χρόνια. Τώρα έχω στο μεγάλο ενυδρείο δίσκους... . Εκεί λοιπόν έχω sump.
Προσωπικά ξεκίνησα με τα υλικά (χημικά και βιολογικά) στο σαμπ.
Είχε συμπληρωθεί το δίμηνο και η αμμωνία δεν έλεγε να μηδενίσει αλλά ούτε και τα ΝΟ2. Για το αντιφώσφορο έγραψα παραπάνω το γεγονός με τα δύο ενυδρεία που αν δεν ήμουν εγώ που έκανα τις μετρήσεις με καινούρια τέστ της ΑΡΙ και το διάβαζα εδώ ομολογώ ότι δεν θα το πίστευα.
Το ίδιο αντιφώσφορο αλουμινίου είχε αυτό το διαφορετικό αποτέλεσμα στην μία περίπτωση τοποθετημένο στο σαμπ και στη δεύτερη τοποθετημένο στο εσωτερικό φίλτρο της juwel που πολλοί, κακώς, προσπαθούμε να αφαιρέσουμε για να κερδίσουμε τάχα λίγο χώρο τη στιγμή που είναι ένα θαυμάσιο και κομψό φίλτρο. Ο φίλος μου ο Πάνος το ξέρει αυτό γιατί τον βλέπω ψάχνει «μανιωδώς» μέσω αγγελίας ένα τέτοιο εσωτερικό φίλτρο.
Λοιπόν ένας άλλος λόγος που βάρυνε στην απόφαση μου να υλοποιήσω την κατασκευή του σαμπ, το κόστος του οποίου υπόψιν έφτασε τα 900 ευρώ!!! Υπερβολικό το κόστος....

ήταν οι περίφημες εύκολες και χωρίς να στρεσάρεις τα ψάρια σου αλλαγές από το σαμπ. Ήμαρτον! μία φορά το έκανα και δεν το ξανακάνω. Ταλαιπωρία και αλαλούμ απίστευτο, συν ότι υπάρχει περιορισμός στα λίτρα αλλαγής. Στο παρόν λοιπόν δισκοενυδρείο μου, τις αλλαγές 40%, τις κάνω από το νερό του ενυδρείου και όχι από το sump. Έτσι και αλλιώς 300 λίτρα αλλαγή, δεν γίνεται μέσω sump.
Το κερασάκι στην τούρτα ήταν όταν διαπίστωσα ότι σε περίπτωση απουσίας μου έστω και για ένα Σαββατοκύριακο τώρα το καλοκαίρι το νερό που θα εξατμιζόταν θα ήταν αρκετό για να κατέβει η στάθμη τόσο χαμηλά στο διαμέρισμα της αντλίας επιστροφής ώστε αυτή να βρεθεί εκτός νερού. Κάθε φορά που επιστρέφω στο σπίτι δε κοιτάζω ούτε τα ψάρια αν ζούνε, ούτε τη θερμοκρασία, ούτε το σκίμερ, και τις λοιπές συσκευές, αλλά το μάτι κατευθείαν γαρίδα στη στάθμη του σαμπ. Αυτό είναι ένα πρόβλημα. Το έχω λύσει με έαν σύστημα αυτόματης αναπλήρωσης Α/Ο νερού απ΄ ευθείας στο sump. Ούτε το κοιτάω ποτέ....
Ο λόγος που αποφάσισα να ανοίξω αυτό το θέμα είναι για τους συνχομπίστες που όπως κι εγώ δεν έχουν τεχνικές ικανότητες και γνώσεις και αναθέτουν σε κάποιο τρίτο έναντι αμοιβής να τους φτιάξει ένα ενυδρείο με σαμπ. Και καλά έκανες και το άνοιξες το θέμα. Απλά πολλές φορές κάτι που εξυπηρετεί προσωπικά εμάς για τους άλλους μπορεί να είναι πολύ δύσκολο και το αντίστροφο.

Σε αυτή την περίπτωση το κόστος ανεβαίνει σημαντικά και για δικό τους καλό θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να το ψάξουν καλύτερα με την υλοποίηση της όποιας χρησιμότητας κρίνουν αυτοί ότι θα τους παρέχει ένα σαμπ. Για παράδειγμα: στο σαμπ κρύβω υλικά ή αυξάνω τα λίτρα θεωρώ ότι είναι ελάσσονος σημασίας επιχειρήματα.
Όσο για τα 2-3 «αρνητικά», που περιέγραψα παραπάνω, προσωπικά τα θεωρώ σημαντικά και περιμένω να πάρουν θέση και άλλοι συνχομπίστες ή να δευτερολογήσουν αυτοί που έχουν γράψει.
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας.

Ένα μεγάλο θέμα είναι και σε τι είδους ενυδρείο θα βάλουμε ένα sump.
Π.χ. σε ένα reef το οποίο δεν χρειάζεται υποστήριξη από βιολογικά υλικά, δεν υπάρχει θέμα. Θα βάλουμε μόνο τα χημικά και μπορούμε να τα βάλουμε σε σημεία με πολύ κυκλοφορία π.χ. εκεί που πέφτει το νερό στο sump.
Τώρα όσον αφορά τα fish only που θα χρειαστούμε βιολογικά υλικά (αν βάλουμε και εκεί τελικά...) ίσως αυτά τα υλικά λειτουργούν καλύτερα σε εξωτερικό φίλτρο. Αλλά πιστεύω με μικρή διαφορά.

Για μένα το να μην φαίνεται τπτ το "ξένο" π.χ. θερμαντήρες skimmer κλπ, στο ενυδρείο, είναι μεγάλης σημασίας. Οπότε το sump είναι μονόδρομος + τα υπόλοιπα θετικά χαρακτηριστικά που έχει.

Αλλά καταλαβαίνω αυτά που λες και στην τελική, για τον δικό σου τρόπο που συντηρείς το ενυδρείο σου, μπορεί να έχεις δίκιο σχετικά με το sump. Άλλοι όμως έχουν βολευτεί πολύ.

[nikman]

almost@ εγώ το έχω FO και θα παραμείνει έτσι. Σε σένα που έχεις Reef εύχομαι υγεία και μακροζωία στα κοράλλια σου και καλό κουράγια σε σένα.
Sps4ever@ εγώ έχω κάνει ένα dsb 30Χ50Χ8 στο σαμπ και το ενυδρείο είναι 170Χ70Χ65 οπότε μη περιμένω πολλά ε;
accnt@ να σου ζήσουν οι δίσκοι! Sorry δε το είχα συνειδητοποιήσει ότι είχες σταματήσει τα θαλασσινά. Το σαμπ πολλά λεφτά μου στοίχησε. Να δες το αναλυτικά:

[almost]

Sump filter 380€?
Βας ιστ ντας?

[nikman]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Sump filter 380€?
Βας ιστ ντας?

Όλα τα ποσά που είναι κάτω απο τα κίτρινα τετράγωνα αφορούν το sump
Συνολικά 900 ευρώ