Τα Δέκα Αρνητικά ενός sump
 

• Επιπλέον κόστος κατασκευής
• Επιπλέον βάρος ανά m2 όταν μένεις σε όροφο.
• Επιπλέον θόρυβος
• Υπαρκτός κίνδυνος πλημμύρας
• Δεν δουλεύουν σωστά τα βιολογικά και χημικά υλικά μέσα στο sump, αντίθετα με ότι πιστεύουν πολλοί
• Δεν είναι καθόλου εύκολες οι αλλαγές νερού μέσω του sump, αντίθετα με ότι υποστηρίζεται από πολλούς.
• Η χρήση sump κάνει απαραίτητη την ύπαρξη μηχανισμού αναπλήρωσης
• Λόγω χαμηλού ύψους ο καθαρισμός του sump είναι δύσκολος με αποτέλεσμα συχνά να συσορεύεται βρωμιά που επιστέφει στο κυρίως ενυδρείο αν φτάσει με κάποιο τρόπο στο διαμέρισμα που είναι η αντλία επιστροφής.
• Λόγω του νερού που υπάρχει και κυκλοφορεί μέσα στο sump και λόγω ότι τα σαμπ είναι ανοιχτά, υπάρχει εξάτμιση κάτω από τη βάση του ενυδρείου με αποτέλεσμα η υγρασία που σχηματίζεται στο μέρος αυτό να διαβρώνει μία ώρα αρχίτερα τη βάση του ενυδρείου είτε είναι μεταλλική είτε ξύλινη.
• Τέλος πολλά από υποτιθέμενα θετικά του sump από τους υποστηρικτές του είναι άνευ αξία λόγου κατά τη γνώμη μου. Όπως για παράδειγμα ότι μπορείς να κρύψεις κάποιο από τον εξοπλισμό σου…δηλαδή ποιο τον θερμαντήρα που μπορεί και να μη χωράει ή ακόμα και να βραχυκυκλώσει έτσι οριζόντια που θα είναι. Ποιο άλλο…το αισθητήριο κάποιου μηχανήματος πχ κοντρόλερ θερμοκρασίας που είναι τόσο δα μικρούλι. Η γνώμη μου πάνω σε αυτό είναι ότι όχι μόνο δε σου κρύβει εξοπλισμό αλλά σου στερεί πολύτιμο χώρο κάτω από το ενυδρείο με αποτέλεσμα κάποιος από τον εξοπλισμό σου (φίλτρα, ριάκτορες) πιθανώς να μείνει εκτός και ίσως να ενοχλεί αισθητικά και να δημιουργεί επιπλέον θόρυβο. Άλλο «θετικό» …ότι η επιφάνεια στο κυρίως ενυδρείο μένει καθαρή λόγω της υπερχείλισης. Μα αυτό μπορεί να γίνει με πολύ καλή κυκλοφορία και χωρίς την υπερχείλιση, βλέπεις έτσι καθαρά που υστερεί η κυκλοφορία σου και αυξάνεις ανάλογα.

Το περιβόητο DSB in sump για κατακράτηση των νιτρικών έχει εγκαταλειφθεί από πολλούς χομπίστες για διάφορους λόγους, όπως δυσκολία και χρονοβόρα ενεργοποίηση του, καινούργιες μέθοδοι καταπολέμησης νιτρικών. Ομοίως και οι άλγες in sump.



Επομένως αγαπητοί φίλοι ποιος ο λόγος να πληρώσεις το ένα (ενυδρείο) άλλο ένα; Για να βάλεις ένα σκίμμερ με προδιαγραφές in sump, άντε και για να ρίχνεις και τα πρόσθετα (ζουμάκια) με μεγαλύτερη ασφάλεια;

Νομίζω το αποτέλεσμα μεταξύ της ύπαρξης ή μη ύπαρξης sump είναι σαφώς υπέρ της μη ύπαρξης. :evil:

Πολυ ενδιαφερουσες αποψεις,ειδικα για την διαβρωση εσωτερικα της βασης,δεν ξερω αν μιλας και για τα ενυδρεια γλυκου νερου?Αν ενα ενυδρειο ειναι πανω απο 700-800 λιτρα ,κατα την γνωμη σου και εκει νε πρεπει να φτιαξουμε σαμπ?

ενδιαφερον ολο το θεμα σου!!απορια?η ριακτορες μεσα στο νερο ειναι η δουλευουν κ απο εξω?κ τα σκιμερ?υπαρχουν κρεμαστα που ειναι για πολλα λιτρα?

Φίλε έφτιαξα πρόσφατα ένα ενυδρείο 700 λίτρων με sump παρασυρμένος κι εγώ από τα «θετικά» του.
Λοιπόν το ενυδρείο τρέχει 3,5 μήνες και αν μπορέσω θα σου βγάλω φωτογραφία από σημείο της μεταλλικής βάσης που έχει αρχίσει και σκουριάζει παρότι έχει βαφτεί και καλά ηλεκτροστατικά , όπως με διαβεβαίωσε ο «μάστορας» που μου έφτιαξε το ενυδρείο τη βάση και το σαμπ.
Τώρα εσύ καθώς και όσοι έχουν γλυκό δεν βρίσκω ούτε ένα λόγω για κατασκευή σαμπ.

rawnerve@ οι ριάκτορες δεν δουλεύουν μέσα στο νερό και για σκίμερ μπορείσ να βάλεις εξωτερικό.

Μην είσαι απόλυτος.Προσωπική άποψη, καθώς έχω δουλέψει και τα 2 συστήματα, είναι πως αν σχεδιάσεις σωστά ένα sump αφενός δεν θα έχεις τα πρόβληματα που αναφέρεις και αφετέρου τα πλεονεκτήματα είναι αρκετά.Μειονέκτημα βρίσκω το κόστος κατασκευής!
Πλεονέκτηματα?
Αυξάνεις τα λίτρα σου, πράγμα αρκετά σημαντικό ειδικά σε θαλασσινά ενυδρεία

Ναι να κρύβεις τον εξοπλισμό!Θέλω να φαίνεται όσο το δυνατόν λιγότερος εξοπλισμός μέσα στη γυάλα μου!Ναι δεν μου αρέσει το ματσούκι του θερμαντήρα να φαίνεται!

Ένα in sump skimmer έχει μηδαμινές πιθανότητες να ξεχειλίσει και να σφουγγαρίζω βραδιάτικα το σαλόνια και να ακούω την σύζυγο να φωνάζει για τα χαλιά!

Δεν μου αρέσει το φιλμ επιφανείας το οποίο δεν αφαιρείται όσο καλή κυκλοφορία και να έχω στην επιφάνεια και να καταφεύγω σε ηλίθιες πρακτικές με χαρτιά κουζίνας και άλλες τέτοιες ταρζανιές! Που να πρωτοστρέψω τους κυκλοφορητές?Πάνω για το φίλμ, το οποίο παρεμπιπτόντως δεν αφήνει να οξυγονωθεί σωστά το νερό! Μέσα στο ενυδρείο ώστε να πετύχω σωστή κυκλοφορία?

Ανέφερα πολλές φορές τον σωστό σχεδιασμό ενός sump!Αυτός δεν είναι μόνο η κατασκευή της γυάλας αλλά και η εκμετάλευση συνολικά του χώρου κάτω απο το ενυδρείο ώστε να χωράνε όλα αυτά που πρέπει!

Οσο καλη και να ειναι γ βαφη της βασης, ακομη και Inox να ειναι η βαση παλι θα σκουριασει αργα η γρηγορα.
Η λυση ειναι το καπακι απο πλεξι γκλας και τελος τα προβληματα
Συμφωνω σε ολα με τον madfdg

Αγαπητέ madfdg είσαι έμπειρος θαλασσινός και σέβομαι της απόψεις σου. :D



Για τον άνθρακα και το αντιφώσφορο θα ξέρεις φυσικά ότι για βέλτιστο αποτέλεσμα πρέπει να χρησιμοποιήσεις ξεχωριστούς ριάκτορες, ούτε καν κάνιστρα. Θα μου πεις άλλο υλικό βάζει εκεί οκ!. Όμως δεν υπάρχει κανένας άνθρακας και κανένα αντιφώσφορο (εγώ τουλάχιστον δε βρήκα) που να συστήνει ο κατασκευαστείς τη χρήση τους σε σαμπ. Όλοι αναφέρονται στις οδηγίες για κάνιστρα. Επομένως αντιστρέφω το ερώτημα σου και σε ρωτώ πως ξέρεις ότι τα υλικά αυτά δουλεύουν σε σαμπ. Ξέρεις κάποιο κατασκευαστή που να το αναφέρει;
Θα σου πω την εμπειρία μου με το phosguard της seachem που το είχα στην επιστροφή της υπερχείλισης και δεν έκανε τίποτα με φωσφωρικά στο 2 σε 700 λίτρα ενυδρείο και το ίδιο υλικό σε ενυδρείο juwel 300 τοποθετημένο στο εσωτερικό φίλτρο από 10! Φωσφωρικά τα κατέβασε κάτω από 2 σε ένα μήνα. Εννοείται ότι οι ποσότητες ήταν ανάλογες των λίτρων.

Τα κάνιστρα είναι κατασκευασμένα γιαυτή τη δουλειά και είναι μελετημένα από τα εργοστάσια που τα έφτιαξαν ως προς την ροή κλπ. Επομένως αν δεν είσαι σίγουρος γιαυτά πόσο μάλλον θα πρέπει να αμφιβάλεις για τη ροή στο οποιαδήποτε diy sump λογικό;

Τώρα για την αλλαγή νερού από το sump μία φορά προσπάθησα και…τι να σου πρωτοπώ! Ευτυχώς που δεν είχα δώσει καμιά 100άρα ευρώ για αντλία και έκανα δοκιμή με κουβαδάκια. Λοιπόν κλείνω την αντλία επιστροφής κι αρχίζω να αδειάζω από το διαμέρισμα της επιστροφής στο σαμπ. Μετά προσθέτω το νερό που έλλειπε και βάζω την αντλία ξανά στη πρίζα…εκεί να δεις γέλιο:smt118 να τρέχω πανικόβλητος να συμπληρώνω νερό στο τελευταίο διαμέρισμα που ήταν η αντλία γιατί κατέβαινε η στάθμη του νερού με κίνδυνο να καεί.
Θάθελα να μου πεις ειλικρινά αν θα έπρεπε να κάνεις αλλαγή 50% (στη περίπτωση μου 350 λίτρα) θα την έκανες από το sump.

Το plexi που αναφέρεστε που θα τοποθετηθεί από πάνω; Αφού υποτίθεται ότι έχεις σκίμερ, βάνες φωτισμούς(στη chaeto)

Θεωρώ την αναπλήρωση του νερού πολύ σημαντική και δεν θα εμπιστευόμουν και την καλύτερη αυτόματη αναπληρωση. Για παράδειγμα αν έλλειπα από το σπίτι 4 μέρες θα προτιμούσα να έλεγα σε κάποιον να πάει ανά 2 μέρες και να συμληρώνει νερό που λείπει παρά να αφήσω ένα μπιτόνι 40-50 λίτρα με αυτόματη αναπλήρωση. Αν δεν δουλέψει η αναπλήρωση θα σου κάψει την αντλία δεν θα κυκλοφορεί το νερό κι αν έχεις όλο τον εξοπλισμό σου στο sump…κλάφτα!

....

kostas82@ όταν λες ότι σου στοιίχησε 60 ευρώ παραπάνω από το φίλτρο τι εννοείς; Τι γυάλα, την υπεχήλιση, τις τρύπες,τα χτενάκια,την αντλία επιστροφής, το σύστημα durso,τις μούφες,τισ σωλήνες, της βάνες,τα ρακορ, τισ γωνιές...
Πόσο έκανε το φίλτρο:D:D

Προσωπική μου άποψη είναι πως αν κάνεις σωστό σχεδιασμό στο sump και στον χώρο κάτω από το ενυδρείο τότε η ευκολία και τα οφέλη είναι σημαντικά και όσα συστήματα και να αλλάξεις δεν θα ξανακάνεις sumpless ενυδρείο!

Υπάρχουν τα θετικά και τα αρνητικά, πάντα έτσι είναι....

Προσωπικά τα θετικά υπερτερούν των αρνητικών.;)
-------------------------
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=16969

Εδώ κάποτε τα είχα γράψει πιο αναλυτικά...

εγω εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι στο θαλασινο το σαμπ ειναι απαρετητο.
και στο γλυκο νερο προερετικο,κανεις δουλεια με 2 καλα κανιστρα.
αποψη μου.....

Γιάννη καλημέρα! Φυσικά και έχω διαβάσει το άρθρο σου για το sump πολύ προσεχτικά και πριν και μετά. Δε σου κρύβω ότι το ξαναδιάβασα και τώρα πριν ξεκινήσω να γράφω το θέμα για τα αρνητικά του.
Ομολογουμένως τα γράφεις πολύ ωραία και πειστικά. Όμως όπως λες κι εσύ, τότε τα έγραψες και όπως φαίνεται κι από την ημερομηνία έχουν περάσει 4 χρόνια.
Δεν βρίσκεις ενδεχομένως ότι ίσως χρειάζεται να συμπληρώσεις, να αφαιρέσεις, ή να αναθεωρήσεις κάτι;
Για παράδειγμα αυτό που γράφω για τα υλικά φιλτραρίσματος (χημικά και βιολογικά) και που δε σου κρύβω ότι ήταν ο βασικότερος λόγος που έφτιαξα σαμπ και υποψιάζομαι ότι είναι ένας βασικός λόγος και για τους φίλους του γλυκού που ψάχνονται για sump.
Οπότε με γνώμονα την 4ετή εμπειρία σου, μετά το γράψιμο του υπομνήματος για το sump, πιστεύεις τα υλικά αυτά αν τα έχεις απλά στο σαμπ δουλεύουν το ίδιο; καλύτερα; χειρότερα; από το να τα έχεις σε κάποιο άλλο φίλτρο;
Προσωπικά ξεκίνησα με τα υλικά (χημικά και βιολογικά) στο σαμπ.
Είχε συμπληρωθεί το δίμηνο και η αμμωνία δεν έλεγε να μηδενίσει αλλά ούτε και τα ΝΟ2. Για το αντιφώσφορο έγραψα παραπάνω το γεγονός με τα δύο ενυδρεία που αν δεν ήμουν εγώ που έκανα τις μετρήσεις με καινούρια τέστ της ΑΡΙ και το διάβαζα εδώ ομολογώ ότι δεν θα το πίστευα.
Το ίδιο αντιφώσφορο αλουμινίου είχε αυτό το διαφορετικό αποτέλεσμα στην μία περίπτωση τοποθετημένο στο σαμπ και στη δεύτερη τοποθετημένο στο εσωτερικό φίλτρο της juwel που πολλοί, κακώς, προσπαθούμε να αφαιρέσουμε για να κερδίσουμε τάχα λίγο χώρο τη στιγμή που είναι ένα θαυμάσιο και κομψό φίλτρο. Ο φίλος μου ο Πάνος το ξέρει αυτό γιατί τον βλέπω ψάχνει «μανιωδώς» μέσω αγγελίας ένα τέτοιο εσωτερικό φίλτρο. :D
Λοιπόν ένας άλλος λόγος που βάρυνε στην απόφαση μου να υλοποιήσω την κατασκευή του σαμπ, το κόστος του οποίου υπόψιν έφτασε τα 900 ευρώ!!! ήταν οι περίφημες εύκολες και χωρίς να στρεσάρεις τα ψάρια σου αλλαγές από το σαμπ. Ήμαρτον! μία φορά το έκανα και δεν το ξανακάνω. Ταλαιπωρία και αλαλούμ απίστευτο, συν ότι υπάρχει περιορισμός στα λίτρα αλλαγής.
Το κερασάκι στην τούρτα ήταν όταν διαπίστωσα ότι σε περίπτωση απουσίας μου έστω και για ένα Σαββατοκύριακο τώρα το καλοκαίρι το νερό που θα εξατμιζόταν θα ήταν αρκετό για να κατέβει η στάθμη τόσο χαμηλά στο διαμέρισμα της αντλίας επιστροφής ώστε αυτή να βρεθεί εκτός νερού. Κάθε φορά που επιστρέφω στο σπίτι δε κοιτάζω ούτε τα ψάρια αν ζούνε, ούτε τη θερμοκρασία, ούτε το σκίμερ, και τις λοιπές συσκευές, αλλά το μάτι κατευθείαν γαρίδα στη στάθμη του σαμπ. :evil:
Ο λόγος που αποφάσισα να ανοίξω αυτό το θέμα είναι για τους συνχομπίστες που όπως κι εγώ δεν έχουν τεχνικές ικανότητες και γνώσεις και αναθέτουν σε κάποιο τρίτο έναντι αμοιβής να τους φτιάξει ένα ενυδρείο με σαμπ. Σε αυτή την περίπτωση το κόστος ανεβαίνει σημαντικά και για δικό τους καλό θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να το ψάξουν καλύτερα με την υλοποίηση της όποιας χρησιμότητας κρίνουν αυτοί ότι θα τους παρέχει ένα σαμπ. Για παράδειγμα: στο σαμπ κρύβω υλικά ή αυξάνω τα λίτρα θεωρώ ότι είναι ελάσσονος σημασίας επιχειρήματα.
Όσο για τα 2-3 «αρνητικά», που περιέγραψα παραπάνω, προσωπικά τα θεωρώ σημαντικά και περιμένω να πάρουν θέση και άλλοι συνχομπίστες ή να δευτερολογήσουν αυτοί που έχουν γράψει.
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας. :D

Εγώ νιώθω πολύ καλύτερα με το sump και νομίζω το σύστημα άρχισε να πηγαίνει πολύ καλύτερα όταν προστέθηκαν λίτρα χωρίς να προστεθεί βιοφορτίο.

Αληθεια τοσο πηγε το σαμπ ειναι 100χ40χ50 με απλο γυαλι 10χιλ. Και 8χιλ. Τα χωρισματα κοστος 70 ευρω, υπερ. Εξωτερικη με την ευκαμπτη σωληνα της 130 και μια eheim compact 3000 60ευρω και κατι ,το εξωτ.φιλτρο ειχε 200 σιλικονη και ταινιες ειχα απο το ενυδρειο

almost@ Από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι έχεις προνοήσει για πολλά!

Αυτό που έγραψα για την εξάτμιση και την απαραίτητη χρήση αυτόματου συστήματος αναπλήρωσης σε μπέρδεψε κι ίσως μπέρδεψε κι άλλους γιαυτό εξηγούμε: χρησιμοποίησα ένα μεγάλο ανεμιστήρα 40watt για την ψύξη του ενυδρείου τώρα το καλοκαίρι και τα πήγε πολύ καλά. Η καθημερινή εξάτμιση ήταν 10 λίτρα περίπου. Ως γνωστό η όποια αφαίρεση νερού από το ενυδρείο όταν υπάρχει σαμπ γίνεται αισθητή στο σαμπ και κυρίως στο τελευταίο διαμέρισμα που είναι η αντλία επιστροφής και είναι συνήθως από τα πιο μικρά. Στην περίπτωση μου αν αφαιρεθούν-εξατμιστούν 20 και κάτι λίτρα το νερό στο σαμπ έχει φτάσει στην αντλία. Αυτό λοιπόν, που εγώ δεν το ήξερα γιατί δεν είχα ξαναδουλέψει σαμπ, το θεωρώ μεγάλο αρνητικό. Σε υποχρεώνει να αγοράσεις μία αυτόματη αναπλήρωση (επιπλέον έξοδο), να τοποθετήσεις ένα βαρέλι 40-60 λίτρα δίπλα στο σαμπ και κάτω από το ενυδρείο (επιπλέον βαρος και για κάποιους όχι τόσο καλαίσθητο).
Ο υπαρκτός και κατά τη γνώμη μου μεγάλος κίνδυνος είναι κάποια στιγμή είτε να μη δουλέψει το σύστημα της αναπλήρωσης, για οποιοδήποτε λόγο, είτε να ξεχαστείς λόγω υπερβολικής σιγουριάς και να μη συμπληρώσεις το βαρέλι με νερό…και τότε μπουμ όλα από το τίποτα. :evil:

Almost να υποθέσω ότι έχεις βάλει κυκλοφοριτές μέσα στο σαμπ; γιατί γράφεις ότι έχεις καλή κυκλοφορία in sump ενώ γράφεις επίσης ότι έχεις στραγγαλίσει τη βάνα επιστροφής, άρα μειωμένη κυκλοφορία και δεν έχεις όπως λες και καθόλου βρώμα στο σαμπ παρότι δε θυμάμαι να διάβασα για σιφονάρισμα της βρώμας από το σαμπ.
Επομένως αν έχεις βάλει κυκλοφοριτές δεν αφήνουν την πολύ βρώμα που δημιουργείται να παραμείνει στον πυθμένα του σαμπ αλλά την σπρώχνουν και επιστρέφει μέσω της αντλίας επιστροφής στο κυρίως ενυδρείο.

Η αντλία επιστροφής θα συμφωνήσω ότι είναι κι ένας επιπλέον κυκλοφοριτής, κομματάκι ακριβώς και ενεργοβόρος όμως. :rolleyes:
Τα λίτρα ενός ενυδρείου μπορείς να τα αυξήσεις πολύ εύκολα αν παίξεις με τις εξωτερικές διαστάσεις από τηναρχή εκμεταλλευόμενος σωστά τις διαστάσεις του χώρου που θα το φιλοξενήσει.
Για ένα εσωτερικό σκίμερ συμφωνώ ότι μπορεί να σου φανεί χρήσιμο το σαμπ εφόσον κάνεις σωστό σχεδιασμό στο σαμπ (όπως προείπε κι ο madfdg) και λάβεις υπόψιν σου τις προδιαγραφές του κατασκευαστή του σκίμερ.
Αντε να παω πάσο κι ότι μπορείς να ρίξεις και τα διάφορα ζουμάκια κλπ στο σαμπ και να ανακατωθούν καλύτερα. :cool:
Οι ριάκτορες που λες ότι τους έχεις ή θα τους βάλεις μέσα στο σαμπ δε ξέρω δε μπορούν να δουλέψουν αλλιώς; πρέπει να είναι μέσα στο νερό;

Οι ριάκτορες για τα χημικά (μόνο άνθρακα χρησιμοποιώ), μπορούν να μπουν και εκτός sump. Αλλά δεν μου γεμίζουν το μάτι από θέμα ασφάλειας (και ας έχω Deltec που είναι από τους πολύ καλούς).
Ο ριάκτορας του zeo δεν μπορεί εκτός sump.


Φαντάζομαι τι σκεύτεσαι..ότι με τα χρήματα που έριξες στο sump θα είχες φτιάξει ένα τέλειο (σε διαστάσεις) display.
Το έχω σκευτεί και εγώ.. μόνο η υπερχείληση της Aquamedic είχε 250€ (και έχω 2 στο σύστημα).

Τώρα που έχουμε κάποια εμπειρία, είναι εύκολο να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους. Όταν τα στήναμε όμως, ήταν μονόδρομος.
Δεν υπήρχε περίπτωση να πληρώσω γερανό για να κατεβάσω το Vision 450 (έτσι το ανέβασα, δεν χωράει στις σκάλες) για να πάω να κάνω τρύπα και να γλιτώσω την 500ρου.
Και όταν το είχα πάρει, δεν είχα ιδέα τι είναι θαλασσινό, πόσο μάλλον sump.

Ας ευχόμαστε να πάνε όλα καλά, τα κοράλλια να μεγαλώσουν τόσο που θα μας ζητήσουν νέο ενυδρείο.
Και ότι θα έχουμε για να τους το παρέχουμε..
Αυτό το τελευταίο με προβληματίζει εμένα αφάνταστα..

Μανωλη δεν ξέρω τι λες για το RDSB αλλά ΙΜΗΟ είναι ότι καλύτερο για βιολογική ισορροπία. Το μόνο μείον είναι ότι χρειάζεσαι sump με επιφάνεια ανάλογη του ενυδρείου (60-70%) και πολλή καλή κυκλοφορία. Η συντήρησή του είναι εύκολη και απλή.

Ένα μεγάλο θέμα είναι και σε τι είδους ενυδρείο θα βάλουμε ένα sump.
Π.χ. σε ένα reef το οποίο δεν χρειάζεται υποστήριξη από βιολογικά υλικά, δεν υπάρχει θέμα. Θα βάλουμε μόνο τα χημικά και μπορούμε να τα βάλουμε σε σημεία με πολύ κυκλοφορία π.χ. εκεί που πέφτει το νερό στο sump.
Τώρα όσον αφορά τα fish only που θα χρειαστούμε βιολογικά υλικά (αν βάλουμε και εκεί τελικά...) ίσως αυτά τα υλικά λειτουργούν καλύτερα σε εξωτερικό φίλτρο. Αλλά πιστεύω με μικρή διαφορά.

Για μένα το να μην φαίνεται τπτ το "ξένο" π.χ. θερμαντήρες skimmer κλπ, στο ενυδρείο, είναι μεγάλης σημασίας. Οπότε το sump είναι μονόδρομος + τα υπόλοιπα θετικά χαρακτηριστικά που έχει.

Αλλά καταλαβαίνω αυτά που λες και στην τελική, για τον δικό σου τρόπο που συντηρείς το ενυδρείο σου, μπορεί να έχεις δίκιο σχετικά με το sump. Άλλοι όμως έχουν βολευτεί πολύ.;)

almost@ εγώ το έχω FO και θα παραμείνει έτσι. Σε σένα που έχεις Reef εύχομαι υγεία και μακροζωία στα κοράλλια σου και καλό κουράγια σε σένα.
Sps4ever@ εγώ έχω κάνει ένα dsb 30Χ50Χ8 στο σαμπ και το ενυδρείο είναι 170Χ70Χ65 οπότε μη περιμένω πολλά ε;
accnt@ να σου ζήσουν οι δίσκοι! Sorry δε το είχα συνειδητοποιήσει ότι είχες σταματήσει τα θαλασσινά. Το σαμπ πολλά λεφτά μου στοίχησε. Να δες το αναλυτικά:

Sump filter 380€?
Βας ιστ ντας?

Όλα τα ποσά που είναι κάτω απο τα κίτρινα τετράγωνα αφορούν το sump
Συνολικά 900 ευρώ

Αυτό το κατάλαβα, δε κατάλαβα τα 380€ που αντιστοιχούνε..
Σε ποιό αντικείμενο.

Στο sump φυσικά. Στη γυάλα που αποτελεί το sump

Αντιλαβού.
Πόσα λίτρα είπες είναι το sump? Γιατί μου φαίνεται ακριβό..

Δε λες πανάκριβο να είσαι μέσα. Το λάθος ήταν δικό μου που δε το παζάρεψα αλλά του είπα απλά φτιάξει κι ένα sump 110χ50χ50. Και φυσικά η χαρά του όποιου εμπόρου είναι αυτό, να του αφήσεις δηλαδή ανοιχτό το θέμα της τιμής. Σε ξεσκίζει κανονικά.
Πάντως ο άνθρωπος ήταν ευγενέστατος από την αρχή της συνεργασίας και μέχρι την παράδωσει του προϊόντος. Πήρα και μία γραφτή εγγύηση 5ετήας και έξω απο τη πόρτα.

Εγώ θα πλήρωνα τα παραπάνω για να έχω γραπτή εγγύηση 5ετιας, ειδικά από μάστορα.
Αλλά πάλι μου φαίνεται ακριβή η κατασκευή.
Οπότε, έχεις ένα λόγο παραπάνω να είσαι υπερ του sump :D

Δεν νομίζω να αξίζει παραπάνω χρήματα αυτό. Η "εγγύηση" εννοώ.
Δηλαδή τι θα γίνει αν (κούφια η ώρα - μακριά από μας :D) ανοίξει το ενυδρείο...
Θα σε αποζημιώσει για τα ζωντανά σου?
Θα σε αποζημιώσει για τις ζημιές που θα γίνουν στο σπίτι λόγω της διαρροής?
Θα σε αποζημιώσει για τον τόσο χαμένο κόπο και για όλα αυτά που έχεις κάνει?

Σίγουρα όχι.

Το μόνο που θα κάνει είναι να σου φτιάξει άλλο ενυδρείο ή sump. Ούτε θα σου δώσει τα λεφτά σου πίσω...

Ότι θα έκανε και η εγγύση ενός εργοστασιακού ενυδρείου.
Ψυχολογική ηρεμία, τίποτα άλλο.

Αν σου κάτσει.. σου αλλάζει τη ζωή:D:D

Πες τα βρε Γιάννη! Κι αν το κάνει και αυτό. Όλοι μας έχουμε γνώση από εμπειρίες δικιες μας ή γνωστού προσώπου πως συμπεριφέρνονται συνήθως οι διάφορες εταιρίες όταν βρεθούν στη θέση να υλοποιήσουν τα περί εγγυήσεως και ασφάλειας που είχαν υποσχεθεί στο πελάτη με την αγορά του προϊόντος.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η εταιρία που μου κατασκεύασε το ενυδρείο και το sump δεν ανήκει στη παραπάνω κατηγορία. Μίλησα μαζί τους αρκετές φορές από το Δεκέμβριο του 2010 και για ένα εξάμηνο περίπου που κράτησε η κατασκευή του ενυδρείου με το sump και δεν μου έδωσαν αρνητική εικόνα.
Τους είχα υποσχεθεί μάλιστα και διαφήμιση μέσω των ενυδρειακών Forums την οποία δυστυχώς δεν μπορώ να υλοποιήσω όχι μόνο λόγω της δυσαρέσκειας μου με την υψηλή τελική τιμή του ενυδρείου+sump που ίσως και να δικαιολογείται εν μέρη, από το γεγονός ότι η προσφορά μόνο για το ενυδρείο και τη βάση, αρχικά έγινε το Δεκέμβριο του 2010 και έκτοτε υπήρξε καθυστέρηση λόγω εορτών, αλλά και με την απόφαση μου να κάνω και sump εκ των υστέρων. Έτσι πιστεύω ότι πέσαμε αναπόφευκτα και στις αυξήσεις των υλικών κλπ.

Η αρχική προσφορά που μου είχαν κάνει, για το ενυδρείο και τη βάση δεν άλλαξε και δεν τη θεωρούσα κακή γιαυτό άλλωστε έδωσα το ok για τη κατασκευή. Για το sump όμως δεν ζήτησα προσφορά αλλά ούτε και μου εδώθει και έτσι με τη παράδοση μου ήρθε και το μπουγιουρντί για το sump, το οποίο πιστεύω κάλυψε ενδεχομένως και κάποια μείωση κέρδος, που είχαν από την προσφορά του ενυδρείου και της βάσης, λόγω του χρόνου που μεσολάβησε. Τέλος πάντων

Πέρα όμως από την υψηλή τιμή όταν ήρθαν στο σπίτι τα προϊόντα διαπίστωσα και κάποιες «κακοτεχνίες». Για παράδειγμα η βάση ήταν μακρύτερη κατά 2,5εκατοστά αλλά και πετσικαρισμένη 2 εκατοστό σε μία γωνία, με αποτέλεσμα να μη κάθεται σωστά το ενυδρείο.
Επίσης το skimmer (Deltec mce600) παρόλο που τους το είχα στείλει να το μετρήσουν για να χωράει κρεμαστό εξωτερικά στο σαμπ δεν μπορούσε να βγει το κυπελάκι για να το αδειάζω. Το ύψος υπολειπόταν κατά 3 εκατοστά. Μετά από πολλές μανούβρες, ευχέλαια και δοκιμές κατέληξα να το βάλω μέσα στο σαμπ και ευτυχώς δουλεύει κι έτσι.
Για το πετσικάρισμα της βάσης που πιστεύω ότι είναι και το σοβαρότερο μου πρότειναν να γεμίσω απλά το ενυδρείο και ότι με το βάρος του νερού θα καθόταν. Πράγματι συνεργάτης τους, Χανιώτης και φίλος, ήρθε σπίτι γεμίσαμε μαζί το ενυδρείο με νερό και συναρμολόγησε και τις σωληνώσεις.
Δεν έχει παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα για την ώρα και η διαφορά των 2 εκατοστών μειώθηκε σταδιακά στο 0,5 εκ.
Τις πρώτες μέρες που μπήκε το νερό άκουγα συχνά κάτι γκρου-γκρου αφύσικα αλλά τώρα έχουν λιγοστέψει. Πιστεύω να πάνε όλα καλά.

Τα ψαράκια δυστυχώς αναγκάστηκα να και τα έβαλα νωρίς στο νέο ενυδρείο γιατί λόγω της καθυστέρησης είχαν μεγαλώσει αρκετά και το 300άρι του έπεφτε μικρό και είχαν αρχίσει οι τσακωμοί.
Όλα τρώνε και είναι εν ζωή αλλά την έχουν ακούσει ελαφρώς. Κάποια έχουν ασπριλάδια στα πλαϊνά πτερύγια και μου φαίνεται ότι κάποια έχουν και γουρλωμένα μάτια.
Αιτίες πιστεύω ότι είναι εκτός από το σύνδρομο του νέου ενυδρείου και η κακή απόδοση των υλικών (βιολογικών και χημικών) στο σαμπ.

Έχω πάρει τώρα κι ένα μήνα δύο κάνιστρα Eheim (2260+2217) και ελπίζω να πάμε καλύτερα.