Πρωτες μετρησεις σε 30L

[pavlos1988]

Εχω παρει και μπολιασμενο νερο και μακαρονι,απο καθαρο ενυδρειο χομπιστα,ο οποιος το ειχε πολυ περιποιημενο και οργανωμενο.
Παραλληλα,απο την πρωτη μερα εριχνα βακτηρια σε υγρη μορφη της sera και καθε πρωι λιγα φυλλαρακια φαγητο.Μετα απο 8 ημερες,εβαλα το χρυσοψαρακι ενος φιλου για να βοηθησει στην ολη διαδικασια..

[gemen]

εαν δεν σου ψοφισει το ψαρι τωρα που περναει δυσκολες ημερες τοτε μην ριχνεις αλλο τροφη αφου μπολιασες το φιλτρο και πηρες και νερο (ετοιμο) στρωμενο απο φιλο.δες απο σημερα εως αυριο και μεθαυριο.θεωριτικα θα στρωσει αφου εχεις 0 αμωνια.μπορει ομως και να αργισει περισοτερο αυτο σου ειπα δεν το ξερω ποτε θα εισαι ετοιμος (0 παντου στα NH3/NH4 KAI NO2)τα βακτιρια τα συγκεκριμενα(αυτης της εταιριας) δεν τα ξερω,μαλλον κανουν δουλεια,σε αυτην την περιπτωση σου.εαν ανεβασεις αμωνια που μαλλον πας για στρωσιμο τελικο αλαγες νερου.εαν δεν ανεβασεις δεν μπορεις να κανεις κατι αλλο απο το να περιμενης να γινη ο κυκλος του αζωτου.(το νερο σου να γινει καταληλο για ψαρια).ας ελπισουμε οτι αυτες της μερες θα στρωσει.

ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΤΑΛΑΙΠΩΡΕΙΣ ΤΟ ΨΑΡΙ.
ο φιλος σου επρεπε να σου το πει αυτο αφου ηξερε περισοτερα απο σενα.ζητησε του την βοηθεια ξανα.αυτος ξερει τι πρεπει να κανει.

[ARIS1983]

Για μενα απο οταν μετρας ΝΟ3 το ενυδρειο ειναι στρωμενο! Μετα με αλλαγες μηδενιδεις ΝΟ2 και αμμωνια και αρχιζεις να βαζεις ζωντανα, λιγα και καθως περνουν οι εβδομαδες προσθετεις αναλογα με τα λιτρα που εχεις βεβαια (αυτο το κανουμε για να προλαβουν να πολλαπλασιαστουν τα βακτηρια και να μην ευχουμε μετρησιμη αμμωνια)! Σε 5 ενυδρεια που εχω στρωσει ποτε δεν μετρησα αμμωνια μονο ΝΟ2-ΝΟ3, νομιζω δεν ειναι απαραιτητο να ανεβει η αμμωνια για να εχει στρωθει ή ειναι τοσο λιγη που δεν ειναι μετρησιμη.

[gemen]

Για μενα απο οταν μετρας ΝΟ3 το ενυδρειο ειναι στρωμενο!
ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ.

Σε 5 ενυδρεια που εχω στρωσει ποτε δεν μετρησα αμμωνια μονο ΝΟ2-ΝΟ3, νομιζω δεν ειναι απαραιτητο να ανεβει η αμμωνια για να εχει στρωθει.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ.

καλο ειναι να εχουμε τα στανταρ τεστ νερου γιατι εαν δει καποιος που τωρα ξεκιναει αυτο που ειπες θα πει γιατι να αγορασω αμωνια τεστ?
οταν λες δεν μετρισα τι ενοεις?οτι δεν αγορασες τεστ αμωνιας ποτε?
η οτι ειχαν στρωσει τα ενυδρεια σου(απο το μπολι) και σου χαλασε μονο το NO2?πως?αφου οταν βλεπουμε σε στρωμενο ενυδρειο ανεβασμενα NO2 ποιος σου ειπε οτι και η αμωνια δεν εχει ανεβη?και κανουμε αλαγες νερου για να ξαναφερουμε σε σωστη κατασταση το ενυδρειο παλη.
πρωτα η αμωνια μηδενιζη και υστερα το NO2.
μηπως κατι κανω εγω λαθος?για φωτισε με?
-------------------------
του φιλου μας η εστρωσε οντος και εκανε ξερη με τροφη η κατι αλλο που δεν μπορω να φανταστω τωρα,η ηταν για στρωσιμο και βαζοντας τροφη που μας ειπε για 8 μερες χωρις κατοικο ενω ειχε μπολι αρα ανεβικε η αμωνια αρα του χαλασε το νερο δεν το πηρε χαμπαρι νωρις εβαλε το ψαρι γιατι βιαστικε και μετροντας ειδε ανεβασμενες ρυθμισεις.προφανος εκανε καποια μικρη αλαγη νερου ξαναεφτιαξε το νερο (αμωνια)και παει να φτιαξει το NO2 τωρα.μαλλον ετσι το κοβω να εγινε.αφου ειναι καινουργιο το ενυδρειο του.
δεν φταιει αυτος βεβαια γιατι ειπε οτι το πηρε απο χομπιστα φιλο που ειδη ηξερε περισοτερα απο αυτων.εαν του εδωσε συμβουλες σωστες τοτε φταιει ο
pavlos1988 γιατι βιαστικε.εαν ομως του ειπε ο φιλος του οτι δεν βαριεσαι βαλε κανα χρυσοψαρο 1-2 ευρω κανει και να το χασεις ........ μην πω την συνεχεια τοτε ποιος λες να φταιει?αυτα δεν διαβαζουμε συνεχεια εδω στο φορουμ?καποιοι εδω εχουν αναρτισει συμβουλες,αρθρα,τα παντα.ποιος λες να τα διαβαζει?αφου οι καινουργιοι δεν ξερουν καν αφου κανουν το λαθος μπαινουν και ρωταν.το παλικαρι απο χομπιστα που ηξερε πηρε το μπολι.αρα δικο τουτο λαθος εαν τον αφησε να κανει τα παραπανω.
ας μας πει ο φιλος μας τι εκανε?
αλλα και τον εγραψαν ομως εδω παιδια που γνωριζουν οτι μην βαζεις ψαρι η στρωσε το.για δες το προηγουμενο θεμα του φιλου μας?ο τελευταιος τι του ειπε αφου ολοι τον ειπατε για το ομορφο ενυδρειο του?
αλλα δεν βαριεσαι.
ενα χρυσοψαρο ειναι των 2 ευρω.
-------------------------
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=45253
για δες τι του λεει στο τελος ο ΥΔΟΡ?
για δες τι ειπε ο φιλος μας πιο πριν?
Αυριο,μιας και μετραω μηδενικη αμμωνια,σκεφτομαι να παω να παρω ψαρακια.Σκεφτομαι ειτε καρδιναλιους ειτε guppies.
βγαλε τα συμπερασματα μονος σου τωρα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

Για μενα απο οταν μετρας ΝΟ3 το ενυδρειο ειναι στρωμενο!

Αρχική Δημοσίευση από gemen

ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ.

Για να ξεκαθαρισει το θεμα.
Για να ειναι στρωμενο το φιλτρο, πρεπει να μετρα ταυτοχρονα μηδενικα ΝΗ3 και ΝΟ2, εκτος απο το να εχει ανεβασμενα ΝΟ3.

Ο φιλος εχει ΝΟ2: 5ppm και ΝΗ3: μηδεν.
Ειναι στη μεση του στρωσιματος αν και με σωστο μπολιασμα θα επρεπε να ειχε μηδενισει και τα ΝΟ2.
Οι πιο σοβαρες πιθανοτητες ειναι α) να μην μπολιασε καλα ή β) να εκανε καποιο λαθος χειρισμο στην πορεια οπως αλλαγη με νερο με χλωριομενο ή/και κρυο νερο και εχασε βιολογια ή γ) οτι το φιλτρο δεν ειναι επαρκες για τους ρυπους του ενυδρειου.

Αν δεν ειχε βαλει ψαρι στο ενυδρειο θα ηταν πιο ευκολη η ζωη του, γιατι απλα θα συντηρουσε ζωντανη τη βιολογια και θα την ανεπτυσε ταιζοντας την με ρυπους (εγω το κανω με λιγη τροφη) και δεν θα εκανε συνεχεις αλλαγες που αποδυναμωνουν τη αναπτυξη της βιολογιας και παει πισω και χρονικα το στρωσιμο.

Τωρα μπορει ή
α) να δωσει πισω το ψαρι και να συνεχισει με ταισμα της βιολογιας μεχρι να μηδενισουν και τα ΝΟ2 και μετα να κανει μια καλη αλλαγη με σωστο νερο (αποχλωριωμενο και σε θερμοκρασια δωματιου) μεχρι να μετρησει ΝΟ3 σε ασφαλη επιπεδα κατω απο 25 ppm και να βαλει αμεσα ψαρι
ή β) να κρατησει το ψαρι και συνεχισει με καθημερινες μικρες αλλαγες και μετρησεις, κρατωντας χαμηλα τα ΝΟ2 για να μη δηλητηριαστει το ψαρι και θυσιαστει χωρις λογο.

Οι συνεπειες και η αντιμετωπιση των ΝΗ3 και ΝΟ2 ειναι γραμμενες εδω για ΝΗ3 και εδω για ΝΟ2.

-------------------------
[οφοτπικ] Σε 30 λιτρα μην περιμενεις φυσικα να δεις την κανονικη συμπεριφορα του ψαριου που επελεξες. Απλως με σωστους χειρισμους και αποφυγη λαθων (που γινονται ευκολα σε λιγα λιτρα και με δυσκολο και ευαισθητο ψαρι σαν τους καρδιναλιους) θα τους διατηρεις ζωντανους και υγειης. Μη βαλεις πανω ουτε κατω απο 6 [/οφτοπικ]

[beat89]

Ενα ενυδρειο θεωρειται στρωμενο οταν μετραμε αμμωνια κ νιτρωδη 0 κ νιτρικα ανω του μηδενος.
Πρωτα μηδενιζεται η αμμωνια κ μετα τα νιτρωδη.

[gemen]

σε ευχαριστω φιλε beat89.ειπα μηπως απο το πολυ διαβασμα εδω μεσα κανω καπου λαθος και με κραξουν ασχημα για τα λογια μου.


γιαυτο γραφτικαν καποια αρθρα εδω μεσα απο καποιους ανθρωπους για να τα διαβαζουμε εμεις που ξερουμε καποια πραγματα περισοτερα και να βοηθαμε τους νεους φιλους μας που την πατανε απο μαγαζια

ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΧΟΜΠΙΣΤΕΣ?
το χρυσοψαρο κανει 2 ευρω λεω εγω
τα guppy που θελει ο φιλος μας περισοτερα.
δηλαδη εαν εβαζε κανα δισκο τι θα του ελεγε ηθελα να ξερα.....
θελει μεγαλη προσοχη του τι λεμε στους νεους φιλους μας.
-------------------------
και επειδη θα το διαβασουν αυτο και αλλοι καινουργιοι εγω σας προτινω

1.να αγορασετε στανταρ (απαραβατος νομος ειναι)
τεστ NH3/NH4 NO2 NO3 STANTAR.

2.οση χαρα και εαν εχετε που θα γινετε νεοι χομπιστες, ρωτιστε πρωτα καντε ευρεση σωστη αγορας και μετα αγοραστε ψαρια της αρεσκιας σας.

3.διαβαζετε τα αρθρα εδω μεσα και οτι δεν καταλαβενεται υπαρχουν πολλη προθυμοι ανθρωποι να βοηθησουν στης αποριες σας.κανεις δεν γενιθικε αινσταιν.εδω μεσα μαθαμε και μαθενουμε τα παντα σε οτι δεν γνωριζουμε.
σπανια θα σας βοηθισουν τα μαγαζια, ενω αυτοι επρεπε να ειναι η πρωτη που πρεπη να δινουν το σωστο παραδειγμα.

[ARIS1983]

Οταν λεω δεν μετρησα αμμωνια σε 5 ενυδρεια που εχω στρωσει ενοω οτι εκανα ολα τα τεστ (Νο2-Νο3-ΝΗ3/4) καθε 2-3 μερες που εκανα μετρησεις και δεν ειχα ποτε μετρησιμη αμμωνια (υγρo τεστ salifert) και απο τοτε που στρωθηκαν το μονο που μετραω και στα 5 ειναι ΝΟ3=10-15. Αν κανω καποιο λαθος τι να πω, πρεπει να το εχω κανει και στα 5 ενυδρεια (μονο το πρωτο εστρωσα με τροφη, εκανε 1 μηνα σχεδον, τα υπολοιπα με μπολι εκαναν 10-15 μερες)! Ισως επειδη εκανα συχνα μετρησεις και οταν μετραγα ΝΟ3 αρχιζα τις αλλαγες νερου να μην προλαβενα να βρω τιμες αμμωνιας.

[beat89]

Αν καταλαβα καλα εβαλε μπολι κ μετα εβαλε το ψαρι αλλα ανεβασε αμμωνια?
Τοτε λογικα δεν θα επιασε το μπολι κ οπως ειπες η καλυτερη λυση ειναι να γυρισει το ψαρι μεχρι να μηδενιστουν αμμωνια,νιτρωδη.Βεβαια θα πρεπει με κατι να ταιζει τα βακτηρια αν φυγει το ψαρι οπως τροφη μεχρι να ολοκληρωθει το στρωσιμο.
-------------------------
Οταν στρωνεται το ενυδρειο μετραμε μετα κυριως νιτρικα.

[gemen]

φιλε aris εχεις δικιο ετσι τωρα.αφου ειχες στο πρωτο σου ενυδρειο ετοιμο το νερο εριχνες στα καινουργια προσεχες της μετρισεις σου και δεν εβαζες ψαρια προφανος πολλα και κατευθειαν αφου μετρουσες.ετσι κανουν ολοι.στα δευτερα και βαλε ενυδρεια.

ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ ΤΗΣ ΜΕΤΡΙΣΕΙΣ ΤΟΥΣ
και βαζουν ψαρια.καλο ε????
οχι βαζουμε ψαρια και μετραμε ομως?ειναι φυσικο να εχει αυτα τα προβληματα τωρα ο φιλος μας.

εχεις δικιο beat89

[Ύδωρ]

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

Για μενα απο οταν μετρας ΝΟ3 το ενυδρειο ειναι στρωμενο!
ΛΑΘΟΣ! Το ενυδρείο είναι στρωμένο μόνο όταν μπορεί το φίλτρο να μηδενίζει ΚΑΙ τα νιτρώδη! Τα οποία (ΝΟ2) είναι και αυτά δηλητήρια.
Μετα με αλλαγες μηδενιδεις ΝΟ2 και αμμωνια και αρχιζεις να βαζεις ζωντανα, λιγα και καθως περνουν οι εβδομαδες προσθετεις αναλογα με τα λιτρα που εχεις βεβαια (αυτο το κανουμε για να προλαβουν να πολλαπλασιαστουν τα βακτηρια και να μην ευχουμε μετρησιμη αμμωνια)!
ΛΑΘΟΣ ΠΑΛΙ! Δεν κάνουμε αλλαγές και δεν μειώνουμε τα νιτρώδη, μέχρι να τα μηδενίσει το φίλτρο. Αν αφαιρείς τα νιτρώδη από το νερό θα καθυστερήσει πολύ περισσότερο η ανάπτυξη των βακτηρίων που τα οξειδώνουν σε νιτρικά. Και δεν βάζουμε ψάρια μέχρι να ολοκληρωθεί το στρώσιμο!

Οι μετρήσεις σου Παύλο, δεν είναι κακές όπως λες, είναι αναμενόμενες. Το μπόλι έχει αρχίσει να λειτουργεί, γιαυτό και έχεις κιόλας νιτρώδη αλλά και νιτρικά. Δεν έχει όμως ακόμα ολοκληρωθεί ο κύκλος του αζώτου. Θα είσαι έτοιμος να βάλεις ψάρια, όταν τη μια μέρα βάζεις αμμωνία (1ml) και την επόμενη μετράς ΝΗ3=0, ΝΟ2=0, και πολλά ΝΟ3.

ΔΩΣΕ ΠΙΣΩ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΨΑΡΙ στον φίλο σου γιατί με τέτοιες συνθήκες νερού οδεύει στο θάνατο αργά και βασανιστικά. Το στρώσιμο με ψάρι θεωρείται απάνθρωπο. Μόλις βγάλεις το ψάρι, ξεκίνα πάλι αμέσως την αμμωνία, όπως έχουμε πει. Μετρήσεις αμμωνίας θα κάνεις τουλάχιστον κάθε 1-2 μέρες για να την αναπληρώνεις και να την κρατάς σταθερή στα 4ppm πάνω-κάτω.

[ARIS1983]

Nαι παιδια εχετε δικιο. Δεν ειναι στρωμενο οταν μετρησεις Νο3 αλλα θεωρητικα οταν μετρας Νο3 μετρας και Νο2 και αμμωνια, στρωμενο θα ειναι οταν μηδενιστουν οι τιμες Νο2 και αμμωνιας. Πως εξηγητε ομως οτι σε 5 ενυδρεια κατα το στρωσιμο δεν εχω μετρησει ποτε αμμωνια (παιζει να προλαβε να μηδενιστει μεσα στο διαστημα των 2-3 ημερων που εκανα τις μετρησεις)? Τεστ αμμωνιας εκτος της Salifert μετα πηγα πηρα και της Sera για να διαπιστωσω αν ηταν χαλασμενο το πρωτο αλλα παλι δεν βρηκα αμμωνια (τα τεστ θελουν και τα 2 αρκετο καιρο για να ληξουν).

[beat89]

Ισως δεν μετρουσες επειδη εβαζες μπολι.

[gemen]

να πω και κατι που μπορει να μπερδεψα μερικους.

αυτο που στρωνει ειναι το φιλτρο και οχι το νερο.

ζητω συγνωμη γιατι συνεχεια μιλουσα για το νερο.για να μην παραξηγηθω επειδη ειπα οτι το διαβαζουν και οι καινουργιοι.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

Πως εξηγητε ομως οτι σε 5 ενυδρεια κατα το στρωσιμο δεν εχω μετρησει ποτε αμμωνια (παιζει να προλαβε να μηδενιστει μεσα στο διαστημα των 2-3 ημερων που εκανα τις μετρησεις)?

Αν μπολιασες σωστα ειναι στρωμενο σχεδον αυτοματα και δεν βρισκεις τιποτα στις μετρησεις.
Αν δεν μπολιασες και δεν μετρας αμμωνια, μπορει να εγινε λογω πολυ χαμηλων ρυπων και πολυ σταδιακης αυξησης της βιολογιας.
Οι αποικιση των επιφανειων απο τα βακτηρια της πρωτης ομαδας Nitrasomonas και Nitrosococcus που δεσμεύουν Αμμωνία γινεται πολυ πιο γρηγορα απο της δευτερης ομαδας (Nitrobacter και Nitrospira).
Σε 5-8 ημερες μπορουν να μηδενιζουν πληρως την αμμωνια.
Τα βακτηρια της δευτερης ομαδας μπορει να χρειαστουν και 20-25 μερες μετα την εναρξη παραγωγης νιτρωδων απο τα πρωτα βακτηρια, για να ολοκληρωσουν την αποικηση τους.
Σημ: Οι μερες και η διαρκεια στρωσιματος δεν ειναι απολυτα ετσι σε ολα τα ενυδρεια. Γραφω για το μεσο ορο.

Ετοιμαζω ενα πινακα με σχετικο θεμα.

[ARIS1983]

Νομιζω οτι οταν δεν μετρας υπερβολικες τιμες αμμωνιας ή εστω και καθολου αλλα μετρας Νο2 και Νο3 γινονται πιο στρωτα οι αποικιες των βακτηριων λογο πολυ χαμηλων ρυπων! Στα 4 ενυδρεια μετα το 1ο που ειχα στρωμενο αφου επερνα μπολι και τα μπολιαζα δεν βρηκα τιποτα αλλο στις μετρησεις εκτος απο Νο3 γυρο στο 25-30 (μετα απο 10-15 μερες) και μετα επεσαν οι τιμες στο 10-15 οποτε ετσι θεωρησα οτι ειναι στρωμενα. Απο τοτε εχω ψαρακια σε ολα και δεν εχω ποτε μου βρει Νο2 ή αμμωνια (ενοητε οτι προσθετα ψαρια αργα και μεθοδικα)!