Η λίμνη μου στην Λευκωσία (Κύπρος)

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Εννοείς βέβαια τα ψάρια κρύου νερού που γενιούνται και μεγαλώνουν σε περιβάλλον λίμνης. Αν εννοείς αυτίο,τότε συμφωνώ και εγώ μαζί σας στα πιο κάτω:
1. Είναι σαφώς πιο ανθεκτικά,
2. Έχουν φυσικότερη και κοινονικότερη συμπεριφορά έναντι στα άλλα ψάρια.
3. Έχουν περισσότερη ταχυποψία στους εχθρούς τους και όχι μόνο.

Διαφωνώ εν μέρει στο θέμα του:
1. Νανισμού και στο
2. ότι μεγαλώνουν γρηγορότερα στη λίμνη
...και εξηγούμαι όσο το δυνατόν πιο απλά:

Όλα τα πιο πάνω οφείλονται βασικά και με τον ετήσιο κύκλο της ζωής τους. Κάθε εποχή σχετίζεται με κάτι σημαντικό γι' αυτά τα ψάρια.

Σχετικά με τον νανισμό, αν και εγώ προσωπικά δε θα έβαζα ποτέ χρυσόψαρο σε ενυδρείο, εντούτοις αν μπορέσεις και δώσεις τις καταλληλότερες συνθήκες και φυσικά πολλά-πολλά λίτρα είναι σίγουρο ότι θα προσεγγίσουν το τελικό τους μέγεθος και μάλιστα γρηγορότερα απ' ότι στη λίμνη.

Εξ' όσων γνωρίζω όμως, το χρυσόψαρο στο ενυδρείο, δε θα ζήσει τόσο όσο αυτό που ζει στη λίμνη. Σε αυτό επηρεάζουν άμεσα και πάλι οι συνθήκες στη λίμνη. π.χ. στο ενυδρείο, έχουμε ολόχρονα παρόμοιες σχετικά ψηλές θερμοκρασίες που επιτρέπουν πάντα γρηγορότερο μεταβολισμό, γρηγορότερη ανάπτυξη (ανά το έτος) άρα και μικρότερη διάρκεια ζωής.

Κάπου εδώ απαντάται και το δεύτερο σκέλος της ενότητας των διαφωνιών μου. Ενώ γενηθούν (άνοιξη) τα ψαράκια στη λίμνη, είναι και η περίοδος όπου όλη η ζωή είναι σε τέλεια ανάπτυξη. Επωφελούνται του γεγονότως και απλά "αρπάζουν τον ταύρο από τα κέρατα" παιρνώντας πολλές ώρες της ημέρας στο φαγητό που υπάρχει πλουσιοπάροχο (άλγες κυρίως) σε συνδυασμό με την μεγάλη περίοδο της μέρας. Σε αυτό οφείλεται και η πιο γρήγορη ανάπτυξη τους από τα ψάρια του ενυδρείου. Η διαφορά είναι ότι κατά την χειμερινή περίοδο, παύουν όλα αυτά να ισχύουν, με αποτέλεσμα τα ψάρια του ενυδρείου να πάρουν ένα προβάδισμα μέχρι και την επόμενη άνοιξη. Το γεγονός αυτό συμβαίνει κάθε χρόνο, άρα αναλογιστείτε....!

Προσωπικά θα παρακαλούσα και τον Σωκράτη να μας πει κάτι αν γνωρίζει κάτι περισσότερο σε αυτό που η εμπειρία και οι γνώσεις του είναι μεγάλο κεφάλαιο και πολύτιμες για όλους.

Βασίλη αν θεωρήσουμε ότι η αναπαραγωγή γίνετε συνήθως την άνοιξη τότε σίγουρα με το δικό σου σκεπτικό θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.
Ξέρεις ότι για ότι λέω και υποστηρίζω κάτι είναι βάση σε κάτι που δοκίμασα.
Μιλάω για ψάρια της ίδιας γέννας!
Προσωπικά πιστεύω ότι σημαντικότερο είναι το πώς θα αναπτυχτούν στα πρώτα στάδια της ζωής τους. Αν δηλαδή ένα ψάρι πάθη νανισμό τότε δεν υπάρχει θεραπεία.
Για το πόσο άγρια η φιλικά θα γίνουν στο μέλλον δεν έχω εμπειρίες ακόμα.
Πάντως το ψαράκι που βρήκα στην λίμνη τα έπιασα στις παλάμες τον χεριών μου!
Ίσως ήταν τυχαίο δεν ξέρω θα δείξει.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Βασίλη αν θεωρήσουμε ότι η αναπαραγωγή γίνετε συνήθως την άνοιξη τότε σίγουρα με το δικό σου σκεπτικό θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.
Ξέρεις ότι για ότι λέω και υποστηρίζω κάτι είναι βάση σε κάτι που δοκίμασα.
Μιλάω για ψάρια της ίδιας γέννας!
Προσωπικά πιστεύω ότι σημαντικότερο είναι το πώς θα αναπτυχτούν στα πρώτα στάδια της ζωής τους. Αν δηλαδή ένα ψάρι πάθη νανισμό τότε δεν υπάρχει θεραπεία.
Για το πόσο άγρια η φιλικά θα γίνουν στο μέλλον δεν έχω εμπειρίες ακόμα.
Πάντως το ψαράκι που βρήκα στην λίμνη τα έπιασα στις παλάμες τον χεριών μου!
Ίσως ήταν τυχαίο δεν ξέρω θα δείξει.

Γιάννο, έστω και από την ίδια γέννα, τα μικρά ψαράκια στη λίμνη, χάνουν πολύτιμο έδαφος κατά την διάρκεια του χειμώνα, όπου πέφτουν σε χειμέρεια νάρκη. Τα ψαράκια στο ενυδρείο, αν και μικρότερα, θα συνεχίσουν ανέμελα το φαγοπότι, άρα θα κερδίσουν ακόμα περισσότερο. Αυτό εννοώ.

Σε τέτοια μικρή ηλικία δεν μπορεί να εμφανιστούν δείγματα νανισμού.

Περιμένω και εγώ να δω τα δικά σας μικρά ψαράκια να μεγαλώσουν ώστε να εξακριβώσουμς αν όντως οι δυνθήκες της λίμνης τα κάνουν πιο επιφυλακτικά. Το γεγονός που λες με το μικρό ψαράκι δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτό, γιατί είναι ακόμα πολύ μικρό μικρό ώστε να βιώσει κινδύνους, συμπεριφορές, κοινονικοποιήσεις κ.α.

[yiannossavva]

[quote=in the pond;367141]

Σε τέτοια μικρή ηλικία δεν μπορεί να εμφανιστούν δείγματα νανισμού.

quote]

Βασίλη τα μικρά που μεγαλώνω στο ενυδρείο υπάρχουν μέχρι και 3 φορές μεγαλύτερα από άλλα. Δεν σου λέει κάτι αυτό?
-------------------------
2 υπέροχες φωτογραφίες.

[in the pond]

[quote=yiannossavva;367142]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

"Σε τέτοια μικρή ηλικία δεν μπορεί να εμφανιστούν δείγματα νανισμού".

Βασίλη τα μικρά που μεγαλώνω στο ενυδρείο υπάρχουν μέχρι και 3 φορές μεγαλύτερα από άλλα. Δεν σου λέει κάτι αυτό?

Γιάννο, βεβαίως μου λέει κάτι. Είναι γεγονός ότι σε όλα τα είδη ζωής και ιδιαίτερα σε γέννες τέτοιων μεγεθών/αριθμών, είναι λογικό ότι θα επιβιώσουν όσα είναι πιο υγειή (έχουν καλή κατάσταση και αναλογίες, άριστο μεταβολισμό, ικανά στην εύρεση τροφής, επιτυχία κέρδους από τον ανταγωνισμό). Όλα αυτά συνθέτουν αυτό που έχεις πει πιο πάνω. Είναι γεγονός ότι στη φύση, κάποια από τα μικρότερα ψάρια δεν θα τα κατάφερναν να επιβιώσουν, γιατί έμειναν ήδη πολύ πίσω από τα αδέλφια τους. Από αυτό το στάδιο και πέρα, η εύρεση και διεκδίκηση τροφής θα εξαρτώταν αποκλειστικά και άμεσα από την "ζήτηση τροφής" των μεγαλύτερων αδελφών ψαριών.

Λαμβάνοντας υπόψην όλα τα πιο πάνω, είναι φυσιολογική μια τέτοια διαπίστωση, ότι υπάρχουν (από την ίδια γέννα) ταυτόχρον μικρά ψαράκια και άλλα, υπερδιπλάσια αυτών!

Κάτι που προτρέπω τους φίλους των χρυσόψαρων για τις λίμνες, σχετικά με τις αγορά τους, να προσέχουν πρώτα τα δυνατά υγειή ψάρια με σωστές αναλογίες και κατά δεύτερο τους ιδιαίτερους χρωματισμούς. Στόχος μας είναι να παράγουμε δυνατούς απογόνους. Επίσης θα πρότεινα σαν δεύτερη πολύ σημαντική εισήγηση, την επιλογή ψαριών από διάφορες φάρμες και όχι από μια μεγάλη (γενική) αγορά πολλών ψαριών από ένα τυχαίο ενυδρείο σε ένα πετ σοπ. Η πικιλία γονιδίων είναι και αυτή πολύ σημαντική στην περίπτωση αναπαραγωγής. Κάθε λίγα χρόνια, καλό θα ήταν να τοποθετούνται καινούρια ψάρια, αλλά και οι ανταλλαγές μεταξύ των λιμνόφιλων θα ήταν και πάλι μια καλή επιλογή!

[Tolis]

Ειναι συνηθες σε μια γεννα καποια μωρα να αναπτυσσονται γρηγοροτερα απο καποια αλλα και να φτανουν σε λιγες βδομαδες και διπλο μεγεθος, αυτο δεν σημαινει οτι αυτα που εχουν μεινει πισω εχουν νανισμο - συνηθως με μια επιλογη και μετακομιση των μεγαλυτερων αλλού, τα μικροτερα ανακαμπτουν και μεγαλωνουν κανονικα (απλως λιγο πιο αργα).

Το κατα ποσον ψαρια που μεγαλωνουν στη φυση γινονται μεγαλυτερα - πιο ευρωστα απο ψαρια που μεγαλωνουν σε ενα (σωστο) ενυδρειο σηκωνει πολυ συζητηση. Τα υπερ της φυσης ειναι ο ηλιος κατα πρωτον (οι ευεργετικες επιδρασεις της ακτινοβολιας του στα κοκκαλα και στα χρωματα δυσκολα αντικαθιστουνται), τα αφθονα ιχνοστοιχεια που χρειαζεται το ψαρι, η αφθονια και η ποικιλια τροφης (ορισμενες ομως περιοδους του χρονου), και η ... άπλα - τα αφθονα λιτρα που επιτρεπουν στο ψαρι να αναπτυχθει σωστα. Δεκαετιες τωρα πολλοι χομπιστες που εχουν λιμνες τους θερινους μηνες βγαζουν τα τροπικα ψαρια τους για ... διακοπες, με θετικοτατα αποτελεσματα και στην ευρωστια τους και στην αναπαραγωγη.

Απο την αλλη, σε ενα σωστο ενυδρειο, τα ταισματα ειναι ελεγχομενα ολη την διαρκεια της χρονιας με αποτελεσμα πιο γρηγορη ααναπτυξη και αφαιρεση της περιοδου "μενω πισω" που υπαρχει στη φυση, καθως και η ελλειψη φυσικων εχθρων (δεν ειναι τυχαιο που σε πολλα τροπικα ψαρια, ιδιως μεγαλες κιχλιδες, το μαξιμουμ μεγεθος που καταγραφεται στην αιχμαλωσια ειναι μεγαλυτερο απο αυτο που καταγραφεται στη φυση, γιατι στην αιχμαλωσια ζουν περισσοτερο και τρεφονται παντα και συχνα).

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Ειναι συνηθες σε μια γεννα καποια μωρα να αναπτυσσονται γρηγοροτερα απο καποια αλλα και να φτανουν σε λιγες βδομαδες και διπλο μεγεθος, αυτο δεν σημαινει οτι αυτα που εχουν μεινει πισω εχουν νανισμο - συνηθως με μια επιλογη και μετακομιση των μεγαλυτερων αλλού, τα μικροτερα ανακαμπτουν και μεγαλωνουν κανονικα (απλως λιγο πιο αργα).

Το κατα ποσον ψαρια που μεγαλωνουν στη φυση γινονται μεγαλυτερα - πιο ευρωστα απο ψαρια που μεγαλωνουν σε ενα (σωστο) ενυδρειο σηκωνει πολυ συζητηση. Τα υπερ της φυσης ειναι ο ηλιος κατα πρωτον (οι ευεργετικες επιδρασεις της ακτινοβολιας του στα κοκκαλα και στα χρωματα δυσκολα αντικαθιστουνται), τα αφθονα ιχνοστοιχεια που χρειαζεται το ψαρι, η αφθονια και η ποικιλια τροφης (ορισμενες ομως περιοδους του χρονου), και η ... άπλα - τα αφθονα λιτρα που επιτρεπουν στο ψαρι να αναπτυχθει σωστα. Δεκαετιες τωρα πολλοι χομπιστες που εχουν λιμνες τους θερινους μηνες βγαζουν τα τροπικα ψαρια τους για ... διακοπες, με θετικοτατα αποτελεσματα και στην ευρωστια τους και στην αναπαραγωγη.

Απο την αλλη, σε ενα σωστο ενυδρειο, τα ταισματα ειναι ελεγχομενα ολη την διαρκεια της χρονιας με αποτελεσμα πιο γρηγορη ααναπτυξη και αφαιρεση της περιοδου "μενω πισω" που υπαρχει στη φυση, καθως και η ελλειψη φυσικων εχθρων (δεν ειναι τυχαιο που σε πολλα τροπικα ψαρια, ιδιως μεγαλες κιχλιδες, το μαξιμουμ μεγεθος που καταγραφεται στην αιχμαλωσια ειναι μεγαλυτερο απο αυτο που καταγραφεται στη φυση, γιατι στην αιχμαλωσια ζουν περισσοτερο και τρεφονται παντα και συχνα).

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου Τόλι.
Το θέμα (κατά πόσον ψάρια που μεγαλώνουν στη φύση γίνονται μεγαλύτερα) καλό θα ήτανε να το ζητήσουμε.

Θα έχω την ευκαιρία να κάνω και πάλη τους πειραματισμούς μου (χειμώνα –καλοκαίρι).
Το παράξενο στην δικιά μου περίπτωση είναι ότι και τον χειμώνα τρέφονται κανονικά!
Έχω ακούσει για λίμνες που τον χειμώνα τα ψάρια είναι μέρα- νύχτα στον βυθό και δεν τρώνε. Ίσως η θερμοκρασία στην Κύπρο είναι αυτή που παίζει τον ρόλο της.
Πάντως ποτέ δεν είδα τα ψάρια μου στον πάτο της λίμνης.

Θα κάνω και την σύγκριση στο πράσινο νερό που έχω ετοιμάσει και θα σας ενημερώσω.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου Τόλι.
Το θέμα (κατά πόσον ψάρια που μεγαλώνουν στη φύση γίνονται μεγαλύτερα) καλό θα ήτανε να το ζητήσουμε.

Θα έχω την ευκαιρία να κάνω και πάλη τους πειραματισμούς μου (χειμώνα –καλοκαίρι).
Το παράξενο στην δικιά μου περίπτωση είναι ότι και τον χειμώνα τρέφονται κανονικά!
Έχω ακούσει για λίμνες που τον χειμώνα τα ψάρια είναι μέρα- νύχτα στον βυθό και δεν τρώνε. Ίσως η θερμοκρασία στην Κύπρο είναι αυτή που παίζει τον ρόλο της.
Πάντως ποτέ δεν είδα τα ψάρια μου στον πάτο της λίμνης.

Θα κάνω και την σύγκριση στο πράσινο νερό που έχω ετοιμάσει και θα σας ενημερώσω.

Σαφώς, συμμερίζομαι και εγώ την τοποθέτηση το Τόλη.

Γιάννο, δεν είναι κανόνας ότι ένα συγκεκριμένο χρυσόψαρο θα γίνει μεγαλύτερο στη λίμνη, από ένα που είναι στο ενυδρείο. Υπάρχουν πάρα πολλές έρευνες και εμπειρίες χομπιστών που το αποδεικνείουν αυτό που σου έχει πει και ο Τόλης. Όντως όμως, όλα αυτά ανοίκουν σε μια τεράστια συζήτηση που θα πάρει αρκετό καιρό να καλυφθεί.

Ο λόγος που δεν θα έβαζα χρυσόψαρο σε ενυδρείο όμως δεν έχει να κάνει με το μέγεθος κ.α. Έχει να κάνει αποκλειστικά με το θέμα του ετήσιου κύκλου ζωής του εν λόγω ψαριού. Έχετε ποτέ σκεφτεί τι μπορεί να στερούμε στο ψάρι με τις συνεχόμενες σταθερές θερμοκρασίες ολόχρονα? Δεν το αναγκάζουμε με αυτόν τον τρόπο να ζει με διαφορετικό τρόπο απ' ότι θα έπρεπε να ζει? Δεν πιστεύω (κατά τη γνώμη μου) ότι στερούμε μόνο το ηλιακό φως και τα ιχνοστοιχεία, αλλά το σίγουρο είναι ότι το συγκεκριμένο ψάρι στερείται πολύ περισσότερα σε ένα ενυδρείο, έστω και αν υπάρχει το ενδεχόμενο να μεγαλώσει περισσότερο.

Γιάννο, σχετικά με τη δεύτερη σου διαπίστωση, ναι, ισχύει αυτό που λες και στη δική μου περίπτωση. Ομολογώ ότι ο χώρος που έχω τη λίμνη μου, πολύ σπάνια η θερμοκρασία του νερού πέφτει κάτω από 10 βαθμούς κελσίου. Πιο παλιά βέβαια, κατέγραψα και πιο χαμηλές θερμοκρασίες, αλλά από ότι βλέπω, κάθε χρόνο βελτιώνεται ο καιρός και μετράω ολοένα και ψηλότερες θερμοκρασίες. Φέτος μάλιστα για πρώτη φορά είχα νούφαρα ολόχρονα χωρίς να χάσουν τα φύλλα τους το χειμώνα. Αυτό βέβαια είναι πολύ σοβαρό και λέει κάτι.

Αυτό που πρέπει να ψάξεις και να προσέξεις όμως είναι η ποιότητα και το είδος της τροφής που θα δίνεις, όπως ειδική τροφή χαμηλών λυπαρών και προτεΪνών. Σε διαφορετική περίπτωση, μια πολύ θρεπτική τροφή, δεν μπορεί να αφομοιωθεί ικανοποιητικά από το πεπτικό σύστημα των ψαριών λόγο χαμηλού μεταβολισμού, με αποτέλεσμα να προκληθούν προβλήματα στην υγεία των ψαριών. Η αλήθεια είναι ότι κάνοντας πειράματα σε μια τέτοια περίπτωση, τα ορατά αποτελέσματα, δεν είναι πάντα άμεσα, αλλά μπορούν να παρατηρηθούν ακόμα και αρκετές εβδομάδες μετά.

ΜΗΝ ταΐζεις επίσης περισσότερες από μια φορά την μέρα αυτήν την περίοδο, έστω και αν τα βλέπεις συνέχεια στην επιφάνεια με το επίμονο ανοικτό τους στόμα.