Η λίμνη μου στην Λευκωσία (Κύπρος)

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Έχω διαπιστώσει χθες οι γόνοι που μεγαλώνουν σε λίμνη και όχι σε ενυδρείο αναπτύσσονται τουλάχιστον ενάμιση φορά σε σχέση με συνθήκες του ενυδρείου.
Τελικά παιδιά τίποτα μα τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει την φυσική τροφή.

Αυτή είναι η διαπίστωση μου και είπα να την μοιραστώ μαζί σας.

σύμφωνώ ότι έτσι πιστεύω και εγώ ότι έχει το πράμα.

απλά κάποιοι ενυδρειοφιλοι ισως διαφωνούν.

εκτός από την τροφή η ελευθερία που έχουν και ο φυσικός κόσμος που ζούνε είναι αυτό που τα δίνει σωστή υγειά χωρίς άγχος και στρες από παράγοντες που επηρεάζουν ένα ενυδρείο (ξαφνικό ανάμα φως στο δωμάτιο- εμάς να τα χαζεύουμε από το τζαμί- το ότι μας βλέπουν πίσω από το τζαμί νομίζουν ότι θα φανέ κιόλας κάτι που δεν γίνετε συνεχεία μια και είναι στανταρ οι φορές που ταΐζουμε ψαριά στο ενυδρείο. τα καημένα όμως δε το ξερόυν και έχουν σύνδεση την παρουσία μας με τροφή κάτι που πολλές φορές τα ξενερώνει.)

υπάρχουν και άλλοι λόγοι που επηρεάζουν την αναπτύξει εκτός της τροφής.

Π.χ.
η κυμαινομένη θερμοκρασία
ελευθερία κινήσεων
αργές μεταβολές συνθήκες νερού
Κτλ

πιστεύω ότι τα ψαριά λιμνών είναι ανώτερα από ψαριά μεγαλωμένα σε ενυδρεία. (ανθεκτικότητα, συμπεριφορά, ανάπτυξη χαρακτήρα, όχι νανισμός, Κτλ)

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

πιστεύω ότι τα ψαριά λιμνών είναι ανώτερα από ψαριά μεγαλωμένα σε ενυδρεία. (ανθεκτικότητα, συμπεριφορά, ανάπτυξη χαρακτήρα, όχι νανισμός, Κτλ)

Εννοείς βέβαια τα ψάρια κρύου νερού που γενιούνται και μεγαλώνουν σε περιβάλλον λίμνης. Αν εννοείς αυτίο,τότε συμφωνώ και εγώ μαζί σας στα πιο κάτω:
1. Είναι σαφώς πιο ανθεκτικά,
2. Έχουν φυσικότερη και κοινονικότερη συμπεριφορά έναντι στα άλλα ψάρια.
3. Έχουν περισσότερη ταχυποψία στους εχθρούς τους και όχι μόνο.

Διαφωνώ εν μέρει στο θέμα του:
1. Νανισμού και στο
2. ότι μεγαλώνουν γρηγορότερα στη λίμνη
...και εξηγούμαι όσο το δυνατόν πιο απλά:

Όλα τα πιο πάνω οφείλονται βασικά και με τον ετήσιο κύκλο της ζωής τους. Κάθε εποχή σχετίζεται με κάτι σημαντικό γι' αυτά τα ψάρια.

Σχετικά με τον νανισμό, αν και εγώ προσωπικά δε θα έβαζα ποτέ χρυσόψαρο σε ενυδρείο, εντούτοις αν μπορέσεις και δώσεις τις καταλληλότερες συνθήκες και φυσικά πολλά-πολλά λίτρα είναι σίγουρο ότι θα προσεγγίσουν το τελικό τους μέγεθος και μάλιστα γρηγορότερα απ' ότι στη λίμνη.

Εξ' όσων γνωρίζω όμως, το χρυσόψαρο στο ενυδρείο, δε θα ζήσει τόσο όσο αυτό που ζει στη λίμνη. Σε αυτό επηρεάζουν άμεσα και πάλι οι συνθήκες στη λίμνη. π.χ. στο ενυδρείο, έχουμε ολόχρονα παρόμοιες σχετικά ψηλές θερμοκρασίες που επιτρέπουν πάντα γρηγορότερο μεταβολισμό, γρηγορότερη ανάπτυξη (ανά το έτος) άρα και μικρότερη διάρκεια ζωής.

Κάπου εδώ απαντάται και το δεύτερο σκέλος της ενότητας των διαφωνιών μου. Ενώ γενηθούν (άνοιξη) τα ψαράκια στη λίμνη, είναι και η περίοδος όπου όλη η ζωή είναι σε τέλεια ανάπτυξη. Επωφελούνται του γεγονότως και απλά "αρπάζουν τον ταύρο από τα κέρατα" παιρνώντας πολλές ώρες της ημέρας στο φαγητό που υπάρχει πλουσιοπάροχο (άλγες κυρίως) σε συνδυασμό με την μεγάλη περίοδο της μέρας. Σε αυτό οφείλεται και η πιο γρήγορη ανάπτυξη τους από τα ψάρια του ενυδρείου. Η διαφορά είναι ότι κατά την χειμερινή περίοδο, παύουν όλα αυτά να ισχύουν, με αποτέλεσμα τα ψάρια του ενυδρείου να πάρουν ένα προβάδισμα μέχρι και την επόμενη άνοιξη. Το γεγονός αυτό συμβαίνει κάθε χρόνο, άρα αναλογιστείτε....!

Προσωπικά θα παρακαλούσα και τον Σωκράτη να μας πει κάτι αν γνωρίζει κάτι περισσότερο σε αυτό που η εμπειρία και οι γνώσεις του είναι μεγάλο κεφάλαιο και πολύτιμες για όλους.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Εννοείς βέβαια τα ψάρια κρύου νερού που γενιούνται και μεγαλώνουν σε περιβάλλον λίμνης. Αν εννοείς αυτίο,τότε συμφωνώ και εγώ μαζί σας στα πιο κάτω:
1. Είναι σαφώς πιο ανθεκτικά,
2. Έχουν φυσικότερη και κοινονικότερη συμπεριφορά έναντι στα άλλα ψάρια.
3. Έχουν περισσότερη ταχυποψία στους εχθρούς τους και όχι μόνο.

Διαφωνώ εν μέρει στο θέμα του:
1. Νανισμού και στο
2. ότι μεγαλώνουν γρηγορότερα στη λίμνη
...και εξηγούμαι όσο το δυνατόν πιο απλά:

Όλα τα πιο πάνω οφείλονται βασικά και με τον ετήσιο κύκλο της ζωής τους. Κάθε εποχή σχετίζεται με κάτι σημαντικό γι' αυτά τα ψάρια.

Σχετικά με τον νανισμό, αν και εγώ προσωπικά δε θα έβαζα ποτέ χρυσόψαρο σε ενυδρείο, εντούτοις αν μπορέσεις και δώσεις τις καταλληλότερες συνθήκες και φυσικά πολλά-πολλά λίτρα είναι σίγουρο ότι θα προσεγγίσουν το τελικό τους μέγεθος και μάλιστα γρηγορότερα απ' ότι στη λίμνη.

Εξ' όσων γνωρίζω όμως, το χρυσόψαρο στο ενυδρείο, δε θα ζήσει τόσο όσο αυτό που ζει στη λίμνη. Σε αυτό επηρεάζουν άμεσα και πάλι οι συνθήκες στη λίμνη. π.χ. στο ενυδρείο, έχουμε ολόχρονα παρόμοιες σχετικά ψηλές θερμοκρασίες που επιτρέπουν πάντα γρηγορότερο μεταβολισμό, γρηγορότερη ανάπτυξη (ανά το έτος) άρα και μικρότερη διάρκεια ζωής.

Κάπου εδώ απαντάται και το δεύτερο σκέλος της ενότητας των διαφωνιών μου. Ενώ γενηθούν (άνοιξη) τα ψαράκια στη λίμνη, είναι και η περίοδος όπου όλη η ζωή είναι σε τέλεια ανάπτυξη. Επωφελούνται του γεγονότως και απλά "αρπάζουν τον ταύρο από τα κέρατα" παιρνώντας πολλές ώρες της ημέρας στο φαγητό που υπάρχει πλουσιοπάροχο (άλγες κυρίως) σε συνδυασμό με την μεγάλη περίοδο της μέρας. Σε αυτό οφείλεται και η πιο γρήγορη ανάπτυξη τους από τα ψάρια του ενυδρείου. Η διαφορά είναι ότι κατά την χειμερινή περίοδο, παύουν όλα αυτά να ισχύουν, με αποτέλεσμα τα ψάρια του ενυδρείου να πάρουν ένα προβάδισμα μέχρι και την επόμενη άνοιξη. Το γεγονός αυτό συμβαίνει κάθε χρόνο, άρα αναλογιστείτε....!

Προσωπικά θα παρακαλούσα και τον Σωκράτη να μας πει κάτι αν γνωρίζει κάτι περισσότερο σε αυτό που η εμπειρία και οι γνώσεις του είναι μεγάλο κεφάλαιο και πολύτιμες για όλους.

Βασίλη αν θεωρήσουμε ότι η αναπαραγωγή γίνετε συνήθως την άνοιξη τότε σίγουρα με το δικό σου σκεπτικό θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.
Ξέρεις ότι για ότι λέω και υποστηρίζω κάτι είναι βάση σε κάτι που δοκίμασα.
Μιλάω για ψάρια της ίδιας γέννας!
Προσωπικά πιστεύω ότι σημαντικότερο είναι το πώς θα αναπτυχτούν στα πρώτα στάδια της ζωής τους. Αν δηλαδή ένα ψάρι πάθη νανισμό τότε δεν υπάρχει θεραπεία.
Για το πόσο άγρια η φιλικά θα γίνουν στο μέλλον δεν έχω εμπειρίες ακόμα.
Πάντως το ψαράκι που βρήκα στην λίμνη τα έπιασα στις παλάμες τον χεριών μου!
Ίσως ήταν τυχαίο δεν ξέρω θα δείξει.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Βασίλη αν θεωρήσουμε ότι η αναπαραγωγή γίνετε συνήθως την άνοιξη τότε σίγουρα με το δικό σου σκεπτικό θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.
Ξέρεις ότι για ότι λέω και υποστηρίζω κάτι είναι βάση σε κάτι που δοκίμασα.
Μιλάω για ψάρια της ίδιας γέννας!
Προσωπικά πιστεύω ότι σημαντικότερο είναι το πώς θα αναπτυχτούν στα πρώτα στάδια της ζωής τους. Αν δηλαδή ένα ψάρι πάθη νανισμό τότε δεν υπάρχει θεραπεία.
Για το πόσο άγρια η φιλικά θα γίνουν στο μέλλον δεν έχω εμπειρίες ακόμα.
Πάντως το ψαράκι που βρήκα στην λίμνη τα έπιασα στις παλάμες τον χεριών μου!
Ίσως ήταν τυχαίο δεν ξέρω θα δείξει.

Γιάννο, έστω και από την ίδια γέννα, τα μικρά ψαράκια στη λίμνη, χάνουν πολύτιμο έδαφος κατά την διάρκεια του χειμώνα, όπου πέφτουν σε χειμέρεια νάρκη. Τα ψαράκια στο ενυδρείο, αν και μικρότερα, θα συνεχίσουν ανέμελα το φαγοπότι, άρα θα κερδίσουν ακόμα περισσότερο. Αυτό εννοώ.

Σε τέτοια μικρή ηλικία δεν μπορεί να εμφανιστούν δείγματα νανισμού.

Περιμένω και εγώ να δω τα δικά σας μικρά ψαράκια να μεγαλώσουν ώστε να εξακριβώσουμς αν όντως οι δυνθήκες της λίμνης τα κάνουν πιο επιφυλακτικά. Το γεγονός που λες με το μικρό ψαράκι δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτό, γιατί είναι ακόμα πολύ μικρό μικρό ώστε να βιώσει κινδύνους, συμπεριφορές, κοινονικοποιήσεις κ.α.

[yiannossavva]

[quote=in the pond;367141]

Σε τέτοια μικρή ηλικία δεν μπορεί να εμφανιστούν δείγματα νανισμού.

quote]

Βασίλη τα μικρά που μεγαλώνω στο ενυδρείο υπάρχουν μέχρι και 3 φορές μεγαλύτερα από άλλα. Δεν σου λέει κάτι αυτό?
-------------------------
2 υπέροχες φωτογραφίες.

[in the pond]

[quote=yiannossavva;367142]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

"Σε τέτοια μικρή ηλικία δεν μπορεί να εμφανιστούν δείγματα νανισμού".

Βασίλη τα μικρά που μεγαλώνω στο ενυδρείο υπάρχουν μέχρι και 3 φορές μεγαλύτερα από άλλα. Δεν σου λέει κάτι αυτό?

Γιάννο, βεβαίως μου λέει κάτι. Είναι γεγονός ότι σε όλα τα είδη ζωής και ιδιαίτερα σε γέννες τέτοιων μεγεθών/αριθμών, είναι λογικό ότι θα επιβιώσουν όσα είναι πιο υγειή (έχουν καλή κατάσταση και αναλογίες, άριστο μεταβολισμό, ικανά στην εύρεση τροφής, επιτυχία κέρδους από τον ανταγωνισμό). Όλα αυτά συνθέτουν αυτό που έχεις πει πιο πάνω. Είναι γεγονός ότι στη φύση, κάποια από τα μικρότερα ψάρια δεν θα τα κατάφερναν να επιβιώσουν, γιατί έμειναν ήδη πολύ πίσω από τα αδέλφια τους. Από αυτό το στάδιο και πέρα, η εύρεση και διεκδίκηση τροφής θα εξαρτώταν αποκλειστικά και άμεσα από την "ζήτηση τροφής" των μεγαλύτερων αδελφών ψαριών.

Λαμβάνοντας υπόψην όλα τα πιο πάνω, είναι φυσιολογική μια τέτοια διαπίστωση, ότι υπάρχουν (από την ίδια γέννα) ταυτόχρον μικρά ψαράκια και άλλα, υπερδιπλάσια αυτών!

Κάτι που προτρέπω τους φίλους των χρυσόψαρων για τις λίμνες, σχετικά με τις αγορά τους, να προσέχουν πρώτα τα δυνατά υγειή ψάρια με σωστές αναλογίες και κατά δεύτερο τους ιδιαίτερους χρωματισμούς. Στόχος μας είναι να παράγουμε δυνατούς απογόνους. Επίσης θα πρότεινα σαν δεύτερη πολύ σημαντική εισήγηση, την επιλογή ψαριών από διάφορες φάρμες και όχι από μια μεγάλη (γενική) αγορά πολλών ψαριών από ένα τυχαίο ενυδρείο σε ένα πετ σοπ. Η πικιλία γονιδίων είναι και αυτή πολύ σημαντική στην περίπτωση αναπαραγωγής. Κάθε λίγα χρόνια, καλό θα ήταν να τοποθετούνται καινούρια ψάρια, αλλά και οι ανταλλαγές μεταξύ των λιμνόφιλων θα ήταν και πάλι μια καλή επιλογή!

[Tolis]

Ειναι συνηθες σε μια γεννα καποια μωρα να αναπτυσσονται γρηγοροτερα απο καποια αλλα και να φτανουν σε λιγες βδομαδες και διπλο μεγεθος, αυτο δεν σημαινει οτι αυτα που εχουν μεινει πισω εχουν νανισμο - συνηθως με μια επιλογη και μετακομιση των μεγαλυτερων αλλού, τα μικροτερα ανακαμπτουν και μεγαλωνουν κανονικα (απλως λιγο πιο αργα).

Το κατα ποσον ψαρια που μεγαλωνουν στη φυση γινονται μεγαλυτερα - πιο ευρωστα απο ψαρια που μεγαλωνουν σε ενα (σωστο) ενυδρειο σηκωνει πολυ συζητηση. Τα υπερ της φυσης ειναι ο ηλιος κατα πρωτον (οι ευεργετικες επιδρασεις της ακτινοβολιας του στα κοκκαλα και στα χρωματα δυσκολα αντικαθιστουνται), τα αφθονα ιχνοστοιχεια που χρειαζεται το ψαρι, η αφθονια και η ποικιλια τροφης (ορισμενες ομως περιοδους του χρονου), και η ... άπλα - τα αφθονα λιτρα που επιτρεπουν στο ψαρι να αναπτυχθει σωστα. Δεκαετιες τωρα πολλοι χομπιστες που εχουν λιμνες τους θερινους μηνες βγαζουν τα τροπικα ψαρια τους για ... διακοπες, με θετικοτατα αποτελεσματα και στην ευρωστια τους και στην αναπαραγωγη.

Απο την αλλη, σε ενα σωστο ενυδρειο, τα ταισματα ειναι ελεγχομενα ολη την διαρκεια της χρονιας με αποτελεσμα πιο γρηγορη ααναπτυξη και αφαιρεση της περιοδου "μενω πισω" που υπαρχει στη φυση, καθως και η ελλειψη φυσικων εχθρων (δεν ειναι τυχαιο που σε πολλα τροπικα ψαρια, ιδιως μεγαλες κιχλιδες, το μαξιμουμ μεγεθος που καταγραφεται στην αιχμαλωσια ειναι μεγαλυτερο απο αυτο που καταγραφεται στη φυση, γιατι στην αιχμαλωσια ζουν περισσοτερο και τρεφονται παντα και συχνα).