DIY απ την αρχή ως το τέλος!!

[xontros]

Βρε καλώς το συνάδελφο μηχανικό (αν και δεν είμαι μηχανολόγος εγώ, από "στατικά", όλο και κάτι ξέρουμε )!

Δεν έχω καμία σχέση με το θέμα "κόλληση ενυδρείων", αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο τέτοιο πρόγραμμα.. Και απ'ό,τι βλέπω, οι περισσότεροι εδώ τα υπολογίζουν εμπειρικά..

Δε νομίζω πάντως ότι είναι και τόσο απλό να κάνει κάποιος τη σχετική μελέτη.. Για τις φορτίσεις, πες, ΟΚ, υπάρχουν σχέσεις για υδροστατικές και υδροδυναμικές πιέσεις.. Το ίδιο και για τις αντοχές των τζαμιών (αν και τίθεται ένα ερώτημα και για την αντοχή της κόλλησης).. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο υπάρχει απλή και πλήρης αναλυτική λύση (αν θες να φτιάξεις προγραμματάκι, θας αναλυτική λύση) για τριέρειστη (ή τετραέρειστη αν συνυπολογίσεις κόντρες) ορθογώνια (μή-τετραγωνική) πλάκα (περί αυτού πρόκειται), η οποία μάλιστα να δίνει και βέλος κάμψης (γιατί δε μας ενδιαφέρει μόνο η μή θραύση του τζαμιού, αλλά και η "κοιλιά" που δημιουργείται)..

Υποθέτω ότι οι μεγάλες εταιρίες (π.χ. Juwel) έχουν κάνει τις σχετικές μελέτες για τα δικά τους ενυδρεία.. Οπότε, το πιο απλό είναι να δει κανείς πάχος τζαμιού που αυτοί επιλέξανε για παραπλήσιων διαστάσεων ενυδρείο, και ίσως επιλέξει και κάτι λίγο πιο παχύ.. Δεδομένης και της αρκετής συσσωρευμένης εμπειρίας πάνω στο θέμα, δε νομίζω ότι αξίζει τόσο πολύ τον κόπο να μπει κανείς σε αυτή τη χρονοβόρα διαδικασία που περιγράφεις.. (εκτός κι αν το κατέχεις πολύ καλά το θέμα ελαστική ανάλυση πλάκας, και νομίζεις ότι αυτούς τους υπολογισμούς θα καταφέρεις να τους κάνεις αρκετά γρήγορα..)

[crazyio]

Κάθε τι που μπορεί να κάνει ο καθένας μας είναι ευπρόσδεκτο ...
Οπότε αν πιστεύεις πως έχεις τις γνώσεις, τον χρόνο και την όρεξη ... περιμένουμε με χαρά να δούμε την προσπάθεια σου

[aaaooll]

http://www.aquatek.gr/vb/attachment....6&d=1195126023

μου το ειχε δωσει ο Tkagem... πολυ χρήσιμο...

[sifnos]

Αρχική Δημοσίευση από aaaooll

http://www.aquatek.gr/vb/attachment....6&d=1195126023

μου το ειχε δωσει ο Tkagem... πολυ χρήσιμο...

Το έχω δει το πρόγραμμα αυτό η προσπάθεια είναι πάρα πολύ καλή. Αν κατάλαβα όμως καλά η μεθοδολογία βασίζεται σε εμπειρικές τιμές. Ο υπολογισμός όποιας δήποτε κατασκευής είναι κάτι το όποιο το διδάσκομαι. Σήμερα το είπα και σε ένα καθηγητή μου του έδειξα τις μετρήσεις και της πράξεις και μου είπε πως είναι σωστές. Θα το περάσω στο excel (αυτή είναι η μεγαλύτερη δυσκολία, αλλά και αυτό εφικτό είναι) και θα το αναρτήσω στο site του ΤΕΙ οπότε θα πάρω και κανένα βαθμό. Επιπλέον θα το έχει ελέγξει και ο καθηγητής μου. Για να μην σας κουράζω, αν όλα πάνε καλά(που θα πάνε) και το ολοκληρώσω θα σας το δώσω και έχω σκοπό να κάνω κάτι ανάλογο που θα υπολογίζει υπερχείλιση, φίλτρα, αφαλατώσεις, διατήρηση σταθερής θερμοκρασίας τα πάντα!!!! Όλα τα κομμάτια που αφορούν τις κατασκευές αυτές είναι μαθήματα στο ΤΕΙ μου!(στατική, τεχνολογία νερού και αφαλάτωσης, τεχνολογία ψύξης). Αν έχετε καμία απορία αν θέλετε να υπολογίσετε κάτι και να το σχεδιάσετε με ασφάλεια και σωστό κόστος… πείτε το είμαι(εννοείτε στο τσάμπα ε.γουστάρω πολύ . έχω πωρωθεί με το hobby λέμε)

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από sifnos

Το έχω δει το πρόγραμμα αυτό η προσπάθεια είναι πάρα πολύ καλή. Αν κατάλαβα όμως καλά η μεθοδολογία βασίζεται σε εμπειρικές τιμές. Ο υπολογισμός όποιας δήποτε κατασκευής είναι κάτι το όποιο το διδάσκομαι. Σήμερα το είπα και σε ένα καθηγητή μου του έδειξα τις μετρήσεις και της πράξεις και μου είπε πως είναι σωστές. Θα το περάσω στο excel (αυτή είναι η μεγαλύτερη δυσκολία, αλλά και αυτό εφικτό είναι) και θα το αναρτήσω στο site του ΤΕΙ οπότε θα πάρω και κανένα βαθμό. Επιπλέον θα το έχει ελέγξει και ο καθηγητής μου. Για να μην σας κουράζω, αν όλα πάνε καλά(που θα πάνε) και το ολοκληρώσω θα σας το δώσω και έχω σκοπό να κάνω κάτι ανάλογο που θα υπολογίζει υπερχείλιση, φίλτρα, αφαλατώσεις, διατήρηση σταθερής θερμοκρασίας τα πάντα!!!! Όλα τα κομμάτια που αφορούν τις κατασκευές αυτές είναι μαθήματα στο ΤΕΙ μου!(στατική, τεχνολογία νερού και αφαλάτωσης, τεχνολογία ψύξης). Αν έχετε καμία απορία αν θέλετε να υπολογίσετε κάτι και να το σχεδιάσετε με ασφάλεια και σωστό κόστος… πείτε το είμαι(εννοείτε στο τσάμπα ε.γουστάρω πολύ . έχω πωρωθεί με το hobby λέμε)

μας είσαι πολύ χρήσιμος

καλό θα είναι και δεδομένου ότι δεν έχεις εμπειρία από ενυδρεία, πριν από οποιαδήποτε προσπάθεια κάνεις, να παίρνεις γνώμες από εδώ που θα σε βοηθήσουν και να μην κάνεις περιττό κόπο, αλλά και το όποιο αποτέλεσμα να είναι στο μέγιστο δυνατό, χρήσιμο και εφαρμόσιμο.

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από sifnos

Ο υπολογισμός όποιας δήποτε κατασκευής είναι κάτι το όποιο το διδάσκομαι. Σήμερα το είπα και σε ένα καθηγητή μου του έδειξα τις μετρήσεις και της πράξεις και μου είπε πως είναι σωστές.

Είναι αρκετά ενδιαφέρον το θέμα! Μπορείς να περιγράψεις (εν συντομία έστω) τι παραδοχές έκανες για τους υπολογισμούς?

[sifnos]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Είναι αρκετά ενδιαφέρον το θέμα! Μπορείς να περιγράψεις (εν συντομία έστω) τι παραδοχές έκανες για τους υπολογισμούς?

Βασικά ξεκινάω από τις διαστάσεις. Όταν λέμε ενυδρείο 60*30*30 αν έχω καταλάβει καλά αναφερόμαστε στο σύνολο της κατασκευής συμπεριλαμβανομένου των τζαμιών. Εγώ στους υπολογισμούς λαμβάνω υπόψη μου σαν 60*30*30 τις εσωτερικές διαστάσεις(καθαρός όγκος νερού)ώστε να βρω την πίεση που ασκείτε σε κάθε τζάμι δεξιά αριστερά. Θέλω να κάνω δόκιμες να δω ανάλογα με τις διαστάσεις αν είναι καλύτερο το τζάμι να πατάει πάνω στο τζάμι του πατώματος η όχι. Ανάλογα με την πίεση λοιπόν θα πρέπει οι κολλήσεις να έχουν ορισμένο μήκος πλάτος πάχος εφαρμογής προκειμένου να αντέξουν. Αυτό υπολογίζεται σύμφωνα με τα δεδομένα της σιλικόνης. Για παράδειγμα κάθε σιλικόνη θα πρέπει να αναγράφει πόση δύναμη αντέχει μία ίντσα κόλλησης. Κι αν δεν αναγράφεται(στις κόλλες παρμπρίζ αναγράφεται για παράδειγμα) στο σωληνάρια θα λέει κάπου στη συσκευασία. Έτσι θα ξέρουμε αν η σιλικόνη μας είναι κατάλληλη για τη δική μας κατασκευή. Για το τζάμι του πατώματος πέρα τον κλασικών το βάρος του νερού της επιτάχυνσης της βαρύτητας υπολογίζω και το βάρος του κάθε τζαμιού αν αυτό ακουμπά πάνω σε οποιοδήποτε σημείο(για να υπολογίσω τη δυσμενέστερη φόρτιση) και επιπλέων αν θέλω ο διάκοσμος να είναι 6-7 εκατοστά ανάλογα το υλικό πόσο βάρος θα φορτώσω το ενυδρείο + τον βράχο ενδεχόμενος η ότι άλλο. Αυτό που δεν υπολογίζω είναι το βάρος των ψαριών το οποίο καλύπτεται από τους διάφορους συντελεστές ασφαλείας και οι ενδεχόμενες δυνάμεις που ασκούνται λόγο κίνησής τους η διαμάχης τους. Αφού τελειώσει αυτή η διαδικασία θα κάνει επανάληψη και θα υπολογίζει την περίπτωση τοποθέτησης κόντρας τις διαστάσεις που θα πρέπει να μπει και πως μεταβάλλονται τα αποτελέσματα(πάχος τζαμιού) μετά την τοποθέτηση της. Τέλος θα παίρνεις τις τελικές διαστάσεις μαζί με το επιλεγμένο βάρος τζαμιού και θα γίνετε μελέτη μεταλλικής κατασκευής έδρασης. Θα δίνει αποτελέσματα για τις διάφορες ποιότητες γυαλιού κρυστάλλου ψημένου τζαμιού θα βάζεις τιμή μέτρου και θα δίνει κόστος σε κάθε περίπτωση(ήταν πιστεύω μια καλή παρουσίαση ε? αν έχετε οποιαδήποτε πρόταση ή διόρθωση παρακαλώ πείτε. θα με βοηθήσετε πολύ)

[xontros]

Λοιπόν.. Αν και εξακολουθώ να αμφιβάλλω για το κατά πόσο έχει νόημα ένα τέτοιο εγχείρημα, δεν παύει να μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον, οπότε, για τη χαρά της διαδικασίας και μόνο (και όχι για πρακτικούς σκοπούς) προτίθεμαι κι εγώ να βοηθήσω όσο μπορώ.. Εξάλλου, αν θα μπορέσεις να το κάνεις και σα θέμα για κάποιο μάθημα, ή, έστω, για διπλωματική ή κάτι τέτοιο, ακόμα καλύτερα!

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΦΟΡΟΥΝ ΣΤΑΤΙΚΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ, ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΑΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ! ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΩ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΚΡΑΖΕΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΖΩ ΜΕ ΤΑ ΜΑΚΡΥΝΑΡΙΑ ΠΟΥ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ!

Έχουμε και λέμε:

- Σε πρώτη φάση, θα ξέχναγα τελείως τη σιλικόνη.. Και θα εστίαζα στα τζάμια, όπως εξάλλου κάνουμε σε όλες τις κατασκευές (π.χ. σε ένα μεταλλικό κτίριο, διαστασιολογείς το φορέα, υπολογίζεις ροπές & τέμνουσες στις συνδέσεις των τεμαχών και μετά κάνεις διαστασιολόγηση των κοχλιώσεων, κ.τ.λ.)..

- Παράλληλα, θα ξέχναγα και το περιεχόμενο του ενυδρείου και θα έμενα μόνο στο νερό.. Με τα κατακόρυφα φορτία γενικά δε θα έχεις πρόβλημα, θα μεταφερθούν κατευθείαν, μέσω του κάτω τζαμιού στη βάση, στην οποία αυτό θα εδράζεται.. Τα οριζόντια φορτία είναι αυτά στα οποία θα πρέπει να εστιάσεις, και οι οριζόντιες ωθήσεις λόγω του υποστρώματος είναι νομίζω αμελητέες σε σχέση με τις υδροστατικές και υδροδυναμικές πιέσεις..

- Πάμε τώρα στο φορέα.. Έχεις ουσιαστικά 4 πλάκες.. 2 μπρος-πίσω και 2 πλαϊνές.. Οι δυσμενείς είναι προφανώς οι μπρος-πίσω, άρα σε αυτές θα πρέπει να εστιάσεις.. Αν δε βάλεις κόντρες, μπορείς να τις θεωρήσεις τριέρειστες.. Αν βάλεις κόντρες, θα τις θεωρήσεις τετραέρειστες, και θα υπολογίσεις τις κόντρες ως δοκούς.. Απαιτήσεις θα πρέπει να είναι οι εξής:
α. η μέγιστη ροπή στο κέντρο της πλάκας να μήν ξεπερνά τη ροπή αντοχής (εδώ θα χρειαστείς την εφελκυστική και θλιπτική αντοχή του τζαμιού, που θα πρέπει να ψάξεις να βρεις).. Επίσης, θα θέλεις και κάποιο συντελεστή ασφαλείας.. Ας γίνουν τα υπόλοιπα και το βρίσκουμε αυτό..
β. το μέγιστο βέλος κάμψης να μήν ξεπερνάει κάποιο όριο.. για να μή σχηματίζεται κοιλιά (εδώ θα χρειαστείς ένα μέτρο ελαστικότητας για το τζάμι, που επίσης θα πρέπει να ψάξεις να βρεις).. Κι εδώ θα χρειαστείς κάποιο κριτήριο.. Πιθανότατα ως "ποσοστό" του μήκους της πλάκας..

- Και σε ό,τι έχει να κάνει με τη φόρτιση:
α. Υδροστατικές πιέσεις (απλό)
β. Υδροδυναμικές πιέσεις, που αναπτύσσονται αφενός λόγω κυκλοφορίας του νερού και αφεταίρου λόγω οποιουδήποτε "χτυπήματος" από έξω.. Εδώ νομίζω το μόνο που υπάρχει στη βιβλιογραφία (εκτός αν κάτι μου διαφεύγει) και μπορείς να χρησιμοποιήσεις είναι σχέσεις για αντισεισμικό σχεδιασμό κρηπιδότοιχων, που σου δίνουν ουσιαστικά μια κατανομή πιέσεων, συναρτήσει ενός συντελεστή οριζόντιας επιτάχυνσης.. Το ποια επιτάχυνση θα πρέπει να θεωρήσεις, είναι ένα καλό ερώτημα..

- Με τις δοκούς-κόντρες μπλέκουνε αρκετά περισσότερο τα πράγματα, καθώς αναπτύσσεται πέραν των ροπών και στρέψη.. Οπότε, άσε να δούμε πρώτα τι τέμνουσες και ροπές μεταφέρουν σε αυτές οι πλάκες, και βλέπουμε μετά τι μοντέλο θα θεωρήσει κανείς..

- Αν πάμε, τώρα, στο κάτω τζάμι, θα πρέπει σε αυτό να αναπτύσσονται κάποιες ροπές, μεταφερόμενες από τα πλαϊνά.. Και οι οποίες όμως (διαισθητικά) φαντάζομαι ότι θα εξισσοροπούνται από το κατακόρυφο κατανεμημένο φορτίο λόγω του βάρους του περιεχομένου του ενυδρείου.. Κρίσιμη απαίτηση νομίζω θα είναι να μπορεί το ενυδρείο να μεταφερθεί (άδειο, προφανώς).. Το οποίο σημαίνει ότι τα περιμετρικά τζάμια θα πρέπει να πατάνε πάνω σε αυτό.. Νομίζω ότι θα μπορούσε απλοποιητικά να αναλυθεί και ως δοκός, με κατανεμημένο φορτίο το βάρος των δύο μεγάλων τζαμιών, και 2 σημειακά φορτία στις άκρες, ίσα με το βάρος των πλαϊνών τζαμιών.. Και το πάχος του θα πρέπει να υπολογιστεί, έναντι αστοχίας λόγω καμπτικών ροπών, θεωρώντας 2-3 διαφορετικές περιπτώσεις στηρίξεων..

Κάπως έτσι έχουνε νομίζω τα πράγματα.. Καταλαβαίνεις υποθέτω ότι δεν είναι τόσο απλό όσο το φαντάζεσαι.. Γι'αυτό και δεν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο μια τόσο μεγάλη δουλειά, για κάτι που χρόνια τώρα γίνεται εμπειρικά, με πλήρη επιτυχία.. Α! Και κάτι άλλο σημαντικό: πριν κάνεις ο,τιδήποτε, θα πρέπει να κάνεις ένα πολύ καλό ψάξιμο, διεθνώς, μήπως έχει κάνει ο,τιδήποτε αντίστοιχο κάποιος άλλος! Αυτές οι εμπειρικές σχέσεις στο excel-ακι παραπάνω, δε μπορεί, από κάπου θα προέκυψαν! Και τέλος, σίγουρα, για να είσαι πλήρης και αξιόπιστος, θα πρέπει να γίνει σύγκριση των αποτελεσμάτων σου με τη συνήθη πρακτική και τις εμπειρικές μεθοδολογίες!

Αν επιμένεις να το συνεχίσεις, καλά κουράγια, και ό,τι χρειαστείς ενημέρωσε!