DIY απ την αρχή ως το τέλος!!

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από sifnos

Ο υπολογισμός όποιας δήποτε κατασκευής είναι κάτι το όποιο το διδάσκομαι. Σήμερα το είπα και σε ένα καθηγητή μου του έδειξα τις μετρήσεις και της πράξεις και μου είπε πως είναι σωστές.

Είναι αρκετά ενδιαφέρον το θέμα! Μπορείς να περιγράψεις (εν συντομία έστω) τι παραδοχές έκανες για τους υπολογισμούς?

[sifnos]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Είναι αρκετά ενδιαφέρον το θέμα! Μπορείς να περιγράψεις (εν συντομία έστω) τι παραδοχές έκανες για τους υπολογισμούς?

Βασικά ξεκινάω από τις διαστάσεις. Όταν λέμε ενυδρείο 60*30*30 αν έχω καταλάβει καλά αναφερόμαστε στο σύνολο της κατασκευής συμπεριλαμβανομένου των τζαμιών. Εγώ στους υπολογισμούς λαμβάνω υπόψη μου σαν 60*30*30 τις εσωτερικές διαστάσεις(καθαρός όγκος νερού)ώστε να βρω την πίεση που ασκείτε σε κάθε τζάμι δεξιά αριστερά. Θέλω να κάνω δόκιμες να δω ανάλογα με τις διαστάσεις αν είναι καλύτερο το τζάμι να πατάει πάνω στο τζάμι του πατώματος η όχι. Ανάλογα με την πίεση λοιπόν θα πρέπει οι κολλήσεις να έχουν ορισμένο μήκος πλάτος πάχος εφαρμογής προκειμένου να αντέξουν. Αυτό υπολογίζεται σύμφωνα με τα δεδομένα της σιλικόνης. Για παράδειγμα κάθε σιλικόνη θα πρέπει να αναγράφει πόση δύναμη αντέχει μία ίντσα κόλλησης. Κι αν δεν αναγράφεται(στις κόλλες παρμπρίζ αναγράφεται για παράδειγμα) στο σωληνάρια θα λέει κάπου στη συσκευασία. Έτσι θα ξέρουμε αν η σιλικόνη μας είναι κατάλληλη για τη δική μας κατασκευή. Για το τζάμι του πατώματος πέρα τον κλασικών το βάρος του νερού της επιτάχυνσης της βαρύτητας υπολογίζω και το βάρος του κάθε τζαμιού αν αυτό ακουμπά πάνω σε οποιοδήποτε σημείο(για να υπολογίσω τη δυσμενέστερη φόρτιση) και επιπλέων αν θέλω ο διάκοσμος να είναι 6-7 εκατοστά ανάλογα το υλικό πόσο βάρος θα φορτώσω το ενυδρείο + τον βράχο ενδεχόμενος η ότι άλλο. Αυτό που δεν υπολογίζω είναι το βάρος των ψαριών το οποίο καλύπτεται από τους διάφορους συντελεστές ασφαλείας και οι ενδεχόμενες δυνάμεις που ασκούνται λόγο κίνησής τους η διαμάχης τους. Αφού τελειώσει αυτή η διαδικασία θα κάνει επανάληψη και θα υπολογίζει την περίπτωση τοποθέτησης κόντρας τις διαστάσεις που θα πρέπει να μπει και πως μεταβάλλονται τα αποτελέσματα(πάχος τζαμιού) μετά την τοποθέτηση της. Τέλος θα παίρνεις τις τελικές διαστάσεις μαζί με το επιλεγμένο βάρος τζαμιού και θα γίνετε μελέτη μεταλλικής κατασκευής έδρασης. Θα δίνει αποτελέσματα για τις διάφορες ποιότητες γυαλιού κρυστάλλου ψημένου τζαμιού θα βάζεις τιμή μέτρου και θα δίνει κόστος σε κάθε περίπτωση(ήταν πιστεύω μια καλή παρουσίαση ε? αν έχετε οποιαδήποτε πρόταση ή διόρθωση παρακαλώ πείτε. θα με βοηθήσετε πολύ)

[xontros]

Λοιπόν.. Αν και εξακολουθώ να αμφιβάλλω για το κατά πόσο έχει νόημα ένα τέτοιο εγχείρημα, δεν παύει να μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον, οπότε, για τη χαρά της διαδικασίας και μόνο (και όχι για πρακτικούς σκοπούς) προτίθεμαι κι εγώ να βοηθήσω όσο μπορώ.. Εξάλλου, αν θα μπορέσεις να το κάνεις και σα θέμα για κάποιο μάθημα, ή, έστω, για διπλωματική ή κάτι τέτοιο, ακόμα καλύτερα!

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΦΟΡΟΥΝ ΣΤΑΤΙΚΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ, ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΑΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ! ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΩ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΚΡΑΖΕΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΖΩ ΜΕ ΤΑ ΜΑΚΡΥΝΑΡΙΑ ΠΟΥ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ!

Έχουμε και λέμε:

- Σε πρώτη φάση, θα ξέχναγα τελείως τη σιλικόνη.. Και θα εστίαζα στα τζάμια, όπως εξάλλου κάνουμε σε όλες τις κατασκευές (π.χ. σε ένα μεταλλικό κτίριο, διαστασιολογείς το φορέα, υπολογίζεις ροπές & τέμνουσες στις συνδέσεις των τεμαχών και μετά κάνεις διαστασιολόγηση των κοχλιώσεων, κ.τ.λ.)..

- Παράλληλα, θα ξέχναγα και το περιεχόμενο του ενυδρείου και θα έμενα μόνο στο νερό.. Με τα κατακόρυφα φορτία γενικά δε θα έχεις πρόβλημα, θα μεταφερθούν κατευθείαν, μέσω του κάτω τζαμιού στη βάση, στην οποία αυτό θα εδράζεται.. Τα οριζόντια φορτία είναι αυτά στα οποία θα πρέπει να εστιάσεις, και οι οριζόντιες ωθήσεις λόγω του υποστρώματος είναι νομίζω αμελητέες σε σχέση με τις υδροστατικές και υδροδυναμικές πιέσεις..

- Πάμε τώρα στο φορέα.. Έχεις ουσιαστικά 4 πλάκες.. 2 μπρος-πίσω και 2 πλαϊνές.. Οι δυσμενείς είναι προφανώς οι μπρος-πίσω, άρα σε αυτές θα πρέπει να εστιάσεις.. Αν δε βάλεις κόντρες, μπορείς να τις θεωρήσεις τριέρειστες.. Αν βάλεις κόντρες, θα τις θεωρήσεις τετραέρειστες, και θα υπολογίσεις τις κόντρες ως δοκούς.. Απαιτήσεις θα πρέπει να είναι οι εξής:
α. η μέγιστη ροπή στο κέντρο της πλάκας να μήν ξεπερνά τη ροπή αντοχής (εδώ θα χρειαστείς την εφελκυστική και θλιπτική αντοχή του τζαμιού, που θα πρέπει να ψάξεις να βρεις).. Επίσης, θα θέλεις και κάποιο συντελεστή ασφαλείας.. Ας γίνουν τα υπόλοιπα και το βρίσκουμε αυτό..
β. το μέγιστο βέλος κάμψης να μήν ξεπερνάει κάποιο όριο.. για να μή σχηματίζεται κοιλιά (εδώ θα χρειαστείς ένα μέτρο ελαστικότητας για το τζάμι, που επίσης θα πρέπει να ψάξεις να βρεις).. Κι εδώ θα χρειαστείς κάποιο κριτήριο.. Πιθανότατα ως "ποσοστό" του μήκους της πλάκας..

- Και σε ό,τι έχει να κάνει με τη φόρτιση:
α. Υδροστατικές πιέσεις (απλό)
β. Υδροδυναμικές πιέσεις, που αναπτύσσονται αφενός λόγω κυκλοφορίας του νερού και αφεταίρου λόγω οποιουδήποτε "χτυπήματος" από έξω.. Εδώ νομίζω το μόνο που υπάρχει στη βιβλιογραφία (εκτός αν κάτι μου διαφεύγει) και μπορείς να χρησιμοποιήσεις είναι σχέσεις για αντισεισμικό σχεδιασμό κρηπιδότοιχων, που σου δίνουν ουσιαστικά μια κατανομή πιέσεων, συναρτήσει ενός συντελεστή οριζόντιας επιτάχυνσης.. Το ποια επιτάχυνση θα πρέπει να θεωρήσεις, είναι ένα καλό ερώτημα..

- Με τις δοκούς-κόντρες μπλέκουνε αρκετά περισσότερο τα πράγματα, καθώς αναπτύσσεται πέραν των ροπών και στρέψη.. Οπότε, άσε να δούμε πρώτα τι τέμνουσες και ροπές μεταφέρουν σε αυτές οι πλάκες, και βλέπουμε μετά τι μοντέλο θα θεωρήσει κανείς..

- Αν πάμε, τώρα, στο κάτω τζάμι, θα πρέπει σε αυτό να αναπτύσσονται κάποιες ροπές, μεταφερόμενες από τα πλαϊνά.. Και οι οποίες όμως (διαισθητικά) φαντάζομαι ότι θα εξισσοροπούνται από το κατακόρυφο κατανεμημένο φορτίο λόγω του βάρους του περιεχομένου του ενυδρείου.. Κρίσιμη απαίτηση νομίζω θα είναι να μπορεί το ενυδρείο να μεταφερθεί (άδειο, προφανώς).. Το οποίο σημαίνει ότι τα περιμετρικά τζάμια θα πρέπει να πατάνε πάνω σε αυτό.. Νομίζω ότι θα μπορούσε απλοποιητικά να αναλυθεί και ως δοκός, με κατανεμημένο φορτίο το βάρος των δύο μεγάλων τζαμιών, και 2 σημειακά φορτία στις άκρες, ίσα με το βάρος των πλαϊνών τζαμιών.. Και το πάχος του θα πρέπει να υπολογιστεί, έναντι αστοχίας λόγω καμπτικών ροπών, θεωρώντας 2-3 διαφορετικές περιπτώσεις στηρίξεων..

Κάπως έτσι έχουνε νομίζω τα πράγματα.. Καταλαβαίνεις υποθέτω ότι δεν είναι τόσο απλό όσο το φαντάζεσαι.. Γι'αυτό και δεν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο μια τόσο μεγάλη δουλειά, για κάτι που χρόνια τώρα γίνεται εμπειρικά, με πλήρη επιτυχία.. Α! Και κάτι άλλο σημαντικό: πριν κάνεις ο,τιδήποτε, θα πρέπει να κάνεις ένα πολύ καλό ψάξιμο, διεθνώς, μήπως έχει κάνει ο,τιδήποτε αντίστοιχο κάποιος άλλος! Αυτές οι εμπειρικές σχέσεις στο excel-ακι παραπάνω, δε μπορεί, από κάπου θα προέκυψαν! Και τέλος, σίγουρα, για να είσαι πλήρης και αξιόπιστος, θα πρέπει να γίνει σύγκριση των αποτελεσμάτων σου με τη συνήθη πρακτική και τις εμπειρικές μεθοδολογίες!

Αν επιμένεις να το συνεχίσεις, καλά κουράγια, και ό,τι χρειαστείς ενημέρωσε!

[sifnos]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Λοιπόν.. Αν και εξακολουθώ ...
Αν επιμένεις να το συνεχίσεις, καλά κουράγια, και ό,τι χρειαστείς ενημέρωσε!

Αγαπητέ συνάδελφε και συνhobbyστα. Καταρχήν, χαίρομαι πολύ που ασχολήθηκες με το θέμα και τεκμηρίωσες την άποψή σου. Τα όσα αναφέρεις γενικά είναι σωστά. Όλα ισχύουν, και ευχαριστώ για την όρεξή σου και το χρόνο σου για προβληματισμό. Τα όσα αναφέρεις αποτελούν εμβάθυνση τύπων. Η ουσία είναι η έξης. Η πίεση που ασκείτε και στα τέσσερα τοιχώματα του ενυδρείου είναι ίδια! Και υπολογίζεται από τον τύπο Ρ(πίεση)=ρ(πυκνότητα υγρού)*g(επιτάχυνση της βαρύτητας)*h(ύψος νερού από την ελεύθερη επιφάνειά του). Το μόνο που μεταβάλλεται είναι το ύψος και μάλιστα γραμμικά. Άρα έχουμε άσκηση τριγωνικού φορτίου. Αυτό ασκείται στα 2/3 του μήκους της επιφάνειας όταν έχουμε σαν αρχή την πλευρά της ελεύθερης επιφάνειας του νερού. Άρα δεν είναι στο κέντρο του τζαμιού η μέγιστη φόρτιση! βρίσκουμε λοιπόν την πίεση. Βλέπουμε πιο πάχος τζαμιού το αντέχει(το πώς είναι άλλο θέμα, οι εξισώσεις και το βέλος κάμψεις βγαίνουν από την ίδια μέθοδο υπολογισμού). Το τζάμι του πατώματος το υπολογίζουμε από τη σχέση Ρ(πίεση)=β(βάρος)/Α(εμβαδόν επιφάνειας ) και ακολοθούμε την ίδια διαδικασία με πριν. Αυτά τα βασικά είναι πολλά ακόμα. Πιστεύω πως αν σου εξηγήσω το σκεπτικό μου από κοντά θα καταλάβεις ευκολότερα από το να το διαβάζεις. Πιστεύω είναι πολύ ενδιαφέρον για όσους θέλουν να φτιάξουν κάτι δικό τους με ασφάλεια και ποιότητα. Έχω σκεφτεί ένα ολοκληρωμένο project το οποίο το δουλεύω και πιστεύω σε κανένα 6μηνο 8μηνο θα δεις μέσα σ αυτό ψαράκια!!! Μου αρέσει πολύ να μιλώ γι αυτό αλλά πιστεύω πως για τους περισσότερους ακούγετε βαρετό. όποιος ενδιαφέρετε και ψήνετε κερνάω καφέ…. για ανταλλαγή απόψεων βοήθειας και εμπλούτισης της ιδέας. Ελπίζω να υπάρχει κάποιος να συμμεριστεί την τρέλα μου.

[xontros]

Προφανώς για να στα γράφω τα παραπάνω ξέρω ποια είναι η κατανομή των υδροστατικών πιέσεων, όπως αντίστοιχα των υδροδυναμικών είναι ανάλογη της ρίζας του βάθους και έχει σημείο εφαρμογής 0.4Η από τη βάση..

Σαφώς η μέγιστη δύναμη δεν ασκείται στο κέντρο του τζαμιού.. Μιλάμε για κατανεμημένο φορτίο σε μία πλάκα/τζάμι, επαλληλία 2 φορτίων, ενός γραμμικού (υδροστατικές) και ενός μή γραμμικού (υδροδυναμικές).. Σε τετραέρειστη πλάκα, δλδ πλάκα η οποία στηρίζεται σε τέσσερις πλευρές (στο κάτω τζάμι, στα 2 διπλανά και στην κόντρα), η μέγιστη καμπτική ροπή αναπτύσσεται στο κέντρο και βάσει αυτής γίνεται η διαστασιολόγηση, συναρτήσει και των αντοχών του τζαμιού.. Αν δεν το έχεις καταλάβει αυτό, μάλλον είσαι μικρό εξάμηνο, ή η σχολή σου έχει μηχανολογικό περισσότερο αντικείμενο και όχι δομοστατικό..

Και πάλι, όμως, ακόμη και να υπολογίσεις ροπές, το πρόβλημά σου θα είναι το βέλος κάμψης.. Άρα θα χρειαστείς έναν τύπο για να το υπολογίζει αυτό.. Πιθανώς να υπάρχει τέτοιος τύπος από θεωρίες ελαστικών κελυφών (θέλει ψάξιμο), αλλά και να υπάρχει θα αναφέρεται σε αρθρωτές στηρίξεις, κάτι που απέχει από την πραγματικότητα, καθώς υπό το υφιστάμενο επίπεδο τάσεων και παραμορφώσεων οι στηρίξεις είναι πακτώσεις..

Μή βιάζεσαι λοιπόν να βγάλεις συμπεράσματα, δεν είναι όλα "υπολογίζουμε υδροστατικές πιέσεις" και τελειώσαμε..

Και όσο για το δάπεδο, όντως, αυτή είναι η τάση που του μεταφέρεται, και αυτό με τη σειρά του τη μεταφέρει στη βάση όπου πατάει.. Άρα δε γίνεται βάσει αυτής η διαστασιολόγηση!

Κοινώς.. έχεις μπόλικη δουλειά ακόμη..

[chemical mac]

Κύλισε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι

[halvas69]

Πω πωωω πρώτη φορά ακούω Klingon να μιλάνε μεταξύ τους.

YΓ Μάκη να συμπληρώσω "Βρήκε ο Φίλιππος τον Ναθαναήλ"