DIY απ την αρχή ως το τέλος!!
 

ένα πρόγραμμα που να υπολογίζει το πάχος τον τσαμιών σύμφωνα με το μέγεθος και το ύψος είναι αρκετό.
Αλλά υπάρχει ήδη όποτε όλα τα αλλά τα θεωρό πολύ υπερβολικά κρίμα ο κόπος σου. Από την άλλη αν πάλι γουστάρεις να το κανείς, δε σε σταματά κανείς:D

Βρε καλώς το συνάδελφο μηχανικό (αν και δεν είμαι μηχανολόγος εγώ, από "στατικά", όλο και κάτι ξέρουμε :D)!

Δεν έχω καμία σχέση με το θέμα "κόλληση ενυδρείων", αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο τέτοιο πρόγραμμα.. Και απ'ό,τι βλέπω, οι περισσότεροι εδώ τα υπολογίζουν εμπειρικά..

Δε νομίζω πάντως ότι είναι και τόσο απλό να κάνει κάποιος τη σχετική μελέτη.. Για τις φορτίσεις, πες, ΟΚ, υπάρχουν σχέσεις για υδροστατικές και υδροδυναμικές πιέσεις.. Το ίδιο και για τις αντοχές των τζαμιών (αν και τίθεται ένα ερώτημα και για την αντοχή της κόλλησης).. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο υπάρχει απλή και πλήρης αναλυτική λύση (αν θες να φτιάξεις προγραμματάκι, θας αναλυτική λύση) για τριέρειστη (ή τετραέρειστη αν συνυπολογίσεις κόντρες) ορθογώνια (μή-τετραγωνική) πλάκα (περί αυτού πρόκειται), η οποία μάλιστα να δίνει και βέλος κάμψης (γιατί δε μας ενδιαφέρει μόνο η μή θραύση του τζαμιού, αλλά και η "κοιλιά" που δημιουργείται)..

Υποθέτω ότι οι μεγάλες εταιρίες (π.χ. Juwel) έχουν κάνει τις σχετικές μελέτες για τα δικά τους ενυδρεία.. Οπότε, το πιο απλό είναι να δει κανείς πάχος τζαμιού που αυτοί επιλέξανε για παραπλήσιων διαστάσεων ενυδρείο, και ίσως επιλέξει και κάτι λίγο πιο παχύ.. Δεδομένης και της αρκετής συσσωρευμένης εμπειρίας πάνω στο θέμα, δε νομίζω ότι αξίζει τόσο πολύ τον κόπο να μπει κανείς σε αυτή τη χρονοβόρα διαδικασία που περιγράφεις.. (εκτός κι αν το κατέχεις πολύ καλά το θέμα ελαστική ανάλυση πλάκας, και νομίζεις ότι αυτούς τους υπολογισμούς θα καταφέρεις να τους κάνεις αρκετά γρήγορα..)

Κάθε τι που μπορεί να κάνει ο καθένας μας είναι ευπρόσδεκτο ...
Οπότε αν πιστεύεις πως έχεις τις γνώσεις, τον χρόνο και την όρεξη ... περιμένουμε με χαρά να δούμε την προσπάθεια σου ;)

http://www.aquatek.gr/vb/attachment....6&d=1195126023

μου το ειχε δωσει ο Tkagem... πολυ χρήσιμο...

μας είσαι πολύ χρήσιμος :D

καλό θα είναι και δεδομένου ότι δεν έχεις εμπειρία από ενυδρεία, πριν από οποιαδήποτε προσπάθεια κάνεις, να παίρνεις γνώμες από εδώ που θα σε βοηθήσουν και να μην κάνεις περιττό κόπο, αλλά και το όποιο αποτέλεσμα να είναι στο μέγιστο δυνατό, χρήσιμο και εφαρμόσιμο.

Είναι αρκετά ενδιαφέρον το θέμα! Μπορείς να περιγράψεις (εν συντομία έστω) τι παραδοχές έκανες για τους υπολογισμούς?

Λοιπόν.. Αν και εξακολουθώ να αμφιβάλλω για το κατά πόσο έχει νόημα ένα τέτοιο εγχείρημα, δεν παύει να μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον, οπότε, για τη χαρά της διαδικασίας και μόνο (και όχι για πρακτικούς σκοπούς) προτίθεμαι κι εγώ να βοηθήσω όσο μπορώ.. Εξάλλου, αν θα μπορέσεις να το κάνεις και σα θέμα για κάποιο μάθημα, ή, έστω, για διπλωματική ή κάτι τέτοιο, ακόμα καλύτερα! :p

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΦΟΡΟΥΝ ΣΤΑΤΙΚΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ, ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΑΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ! ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΩ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΚΡΑΖΕΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΖΩ ΜΕ ΤΑ ΜΑΚΡΥΝΑΡΙΑ ΠΟΥ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ! :D

Έχουμε και λέμε:

- Σε πρώτη φάση, θα ξέχναγα τελείως τη σιλικόνη.. Και θα εστίαζα στα τζάμια, όπως εξάλλου κάνουμε σε όλες τις κατασκευές (π.χ. σε ένα μεταλλικό κτίριο, διαστασιολογείς το φορέα, υπολογίζεις ροπές & τέμνουσες στις συνδέσεις των τεμαχών και μετά κάνεις διαστασιολόγηση των κοχλιώσεων, κ.τ.λ.)..

- Παράλληλα, θα ξέχναγα και το περιεχόμενο του ενυδρείου και θα έμενα μόνο στο νερό.. Με τα κατακόρυφα φορτία γενικά δε θα έχεις πρόβλημα, θα μεταφερθούν κατευθείαν, μέσω του κάτω τζαμιού στη βάση, στην οποία αυτό θα εδράζεται.. Τα οριζόντια φορτία είναι αυτά στα οποία θα πρέπει να εστιάσεις, και οι οριζόντιες ωθήσεις λόγω του υποστρώματος είναι νομίζω αμελητέες σε σχέση με τις υδροστατικές και υδροδυναμικές πιέσεις..

- Πάμε τώρα στο φορέα.. Έχεις ουσιαστικά 4 πλάκες.. 2 μπρος-πίσω και 2 πλαϊνές.. Οι δυσμενείς είναι προφανώς οι μπρος-πίσω, άρα σε αυτές θα πρέπει να εστιάσεις.. Αν δε βάλεις κόντρες, μπορείς να τις θεωρήσεις τριέρειστες.. Αν βάλεις κόντρες, θα τις θεωρήσεις τετραέρειστες, και θα υπολογίσεις τις κόντρες ως δοκούς.. Απαιτήσεις θα πρέπει να είναι οι εξής:
α. η μέγιστη ροπή στο κέντρο της πλάκας να μήν ξεπερνά τη ροπή αντοχής (εδώ θα χρειαστείς την εφελκυστική και θλιπτική αντοχή του τζαμιού, που θα πρέπει να ψάξεις να βρεις).. Επίσης, θα θέλεις και κάποιο συντελεστή ασφαλείας.. Ας γίνουν τα υπόλοιπα και το βρίσκουμε αυτό..
β. το μέγιστο βέλος κάμψης να μήν ξεπερνάει κάποιο όριο.. για να μή σχηματίζεται κοιλιά (εδώ θα χρειαστείς ένα μέτρο ελαστικότητας για το τζάμι, που επίσης θα πρέπει να ψάξεις να βρεις).. Κι εδώ θα χρειαστείς κάποιο κριτήριο.. Πιθανότατα ως "ποσοστό" του μήκους της πλάκας..

- Και σε ό,τι έχει να κάνει με τη φόρτιση:
α. Υδροστατικές πιέσεις (απλό)
β. Υδροδυναμικές πιέσεις, που αναπτύσσονται αφενός λόγω κυκλοφορίας του νερού και αφεταίρου λόγω οποιουδήποτε "χτυπήματος" από έξω.. Εδώ νομίζω το μόνο που υπάρχει στη βιβλιογραφία (εκτός αν κάτι μου διαφεύγει) και μπορείς να χρησιμοποιήσεις είναι σχέσεις για αντισεισμικό σχεδιασμό κρηπιδότοιχων, που σου δίνουν ουσιαστικά μια κατανομή πιέσεων, συναρτήσει ενός συντελεστή οριζόντιας επιτάχυνσης.. Το ποια επιτάχυνση θα πρέπει να θεωρήσεις, είναι ένα καλό ερώτημα..

- Με τις δοκούς-κόντρες μπλέκουνε αρκετά περισσότερο τα πράγματα, καθώς αναπτύσσεται πέραν των ροπών και στρέψη.. Οπότε, άσε να δούμε πρώτα τι τέμνουσες και ροπές μεταφέρουν σε αυτές οι πλάκες, και βλέπουμε μετά τι μοντέλο θα θεωρήσει κανείς..

- Αν πάμε, τώρα, στο κάτω τζάμι, θα πρέπει σε αυτό να αναπτύσσονται κάποιες ροπές, μεταφερόμενες από τα πλαϊνά.. Και οι οποίες όμως (διαισθητικά) φαντάζομαι ότι θα εξισσοροπούνται από το κατακόρυφο κατανεμημένο φορτίο λόγω του βάρους του περιεχομένου του ενυδρείου.. Κρίσιμη απαίτηση νομίζω θα είναι να μπορεί το ενυδρείο να μεταφερθεί (άδειο, προφανώς).. Το οποίο σημαίνει ότι τα περιμετρικά τζάμια θα πρέπει να πατάνε πάνω σε αυτό.. Νομίζω ότι θα μπορούσε απλοποιητικά να αναλυθεί και ως δοκός, με κατανεμημένο φορτίο το βάρος των δύο μεγάλων τζαμιών, και 2 σημειακά φορτία στις άκρες, ίσα με το βάρος των πλαϊνών τζαμιών.. Και το πάχος του θα πρέπει να υπολογιστεί, έναντι αστοχίας λόγω καμπτικών ροπών, θεωρώντας 2-3 διαφορετικές περιπτώσεις στηρίξεων..

Κάπως έτσι έχουνε νομίζω τα πράγματα.. Καταλαβαίνεις υποθέτω ότι δεν είναι τόσο απλό όσο το φαντάζεσαι.. Γι'αυτό και δεν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο μια τόσο μεγάλη δουλειά, για κάτι που χρόνια τώρα γίνεται εμπειρικά, με πλήρη επιτυχία.. Α! Και κάτι άλλο σημαντικό: πριν κάνεις ο,τιδήποτε, θα πρέπει να κάνεις ένα πολύ καλό ψάξιμο, διεθνώς, μήπως έχει κάνει ο,τιδήποτε αντίστοιχο κάποιος άλλος! Αυτές οι εμπειρικές σχέσεις στο excel-ακι παραπάνω, δε μπορεί, από κάπου θα προέκυψαν! Και τέλος, σίγουρα, για να είσαι πλήρης και αξιόπιστος, θα πρέπει να γίνει σύγκριση των αποτελεσμάτων σου με τη συνήθη πρακτική και τις εμπειρικές μεθοδολογίες!

Αν επιμένεις να το συνεχίσεις, καλά κουράγια, και ό,τι χρειαστείς ενημέρωσε! :p

Προφανώς για να στα γράφω τα παραπάνω ξέρω ποια είναι η κατανομή των υδροστατικών πιέσεων, όπως αντίστοιχα των υδροδυναμικών είναι ανάλογη της ρίζας του βάθους και έχει σημείο εφαρμογής 0.4Η από τη βάση..

Σαφώς η μέγιστη δύναμη δεν ασκείται στο κέντρο του τζαμιού.. Μιλάμε για κατανεμημένο φορτίο σε μία πλάκα/τζάμι, επαλληλία 2 φορτίων, ενός γραμμικού (υδροστατικές) και ενός μή γραμμικού (υδροδυναμικές).. Σε τετραέρειστη πλάκα, δλδ πλάκα η οποία στηρίζεται σε τέσσερις πλευρές (στο κάτω τζάμι, στα 2 διπλανά και στην κόντρα), η μέγιστη καμπτική ροπή αναπτύσσεται στο κέντρο και βάσει αυτής γίνεται η διαστασιολόγηση, συναρτήσει και των αντοχών του τζαμιού.. Αν δεν το έχεις καταλάβει αυτό, μάλλον είσαι μικρό εξάμηνο, ή η σχολή σου έχει μηχανολογικό περισσότερο αντικείμενο και όχι δομοστατικό..

Και πάλι, όμως, ακόμη και να υπολογίσεις ροπές, το πρόβλημά σου θα είναι το βέλος κάμψης.. Άρα θα χρειαστείς έναν τύπο για να το υπολογίζει αυτό.. Πιθανώς να υπάρχει τέτοιος τύπος από θεωρίες ελαστικών κελυφών (θέλει ψάξιμο), αλλά και να υπάρχει θα αναφέρεται σε αρθρωτές στηρίξεις, κάτι που απέχει από την πραγματικότητα, καθώς υπό το υφιστάμενο επίπεδο τάσεων και παραμορφώσεων οι στηρίξεις είναι πακτώσεις..

Μή βιάζεσαι λοιπόν να βγάλεις συμπεράσματα, δεν είναι όλα "υπολογίζουμε υδροστατικές πιέσεις" και τελειώσαμε..

Και όσο για το δάπεδο, όντως, αυτή είναι η τάση που του μεταφέρεται, και αυτό με τη σειρά του τη μεταφέρει στη βάση όπου πατάει.. Άρα δε γίνεται βάσει αυτής η διαστασιολόγηση!

Κοινώς.. έχεις μπόλικη δουλειά ακόμη.. :(

:D Κύλισε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι :D

Πω πωωω πρώτη φορά ακούω Klingon να μιλάνε μεταξύ τους.

YΓ Μάκη να συμπληρώσω "Βρήκε ο Φίλιππος τον Ναθαναήλ"

Εγώ από την άλλη πολλές φορές :D:D:D

΄

Φαντάσου ...να τα ήξερε καλά ...και να ήθελε να εμβαθύνει στο θέμα...:p:p:p.

γεια σας. να μαι πάλι. λοιπόν έχω ενα διαθέσιμο χώρο 195*70*300
Προκειμένου να στήσω ένα ενυδρείο. Θαλασσινό. Σκέφτομαι να το κάνω 190*50*100. Πως σας ακούγεται είναι καλές οι διαστάσεις. Θέλω να το φτιάξω όμως όλο εγώ. Σκέφτομαι υπερχείλιση και sump. Συνάδελφε xontreθα βοηθήσεις στους υπολογισμούς? περιμένω τις προτάσεις σας. Θέλω κάτι σωστό και πλήρες σε ότι αφορά τον εξοπλισμό και τη λειτουργιά.

θα έλεγα να κόψεις σε ύψος και να δώσεις σε πλάτος

τι θα ελεγες για 195*70*70

με προβλημάτισες τώρα. maximum που μπορω να φτασω ειναι το 195(μήκος). ειναι υπερβολικό το ύψος?
-------------------------
αν έτσι θα είναι καλύτερο...

αν και δεν είμαι θαλασσινός, έχω καταλάβει ότι το πλάτος είναι αυτό που μετράει

Έχεις απόλυτο δίκιο!!! Για μένα το ιδανικό είναι το 60

από πια άποψη ιδανικό? για πλάτος μιλάμε έτσι? είναι πιο σημαντικό από το ύψος? αυτο δεν εξαρτάτε από το είδος τον ψαριών..αφρού βυθού...τι πρέπει να έχει ενα πλήρος εξοπλισμένο θαλασσινό τόσων πολλών λίτρων?

Για το μεγάλο ύψος:

1) Δεν θα μπορεί να φτάσει το φως βαθιά, για τα κοράλλια/φυτά με αποτέλεσμα να θες πολλά watt φωτισμού και αντίστοιχα αυξημένες καταναλώσεις στη ΔΕΗ.
2)Δεν μπορείς με τίποτε να δουλέψεις μέσα σε ένα τόσο βαθύ ενυδρείο αν χρειαστεί να κάνεις οποιαδήποτε δουλειά.

Καλα ρε χοντρε και εγω μηχανικος ειμαι αλλα δεν κανω και ετσι! :smt110

Εισαι περιπτωση ρε φιλε!!! :smt050:smt050:smt050

παντως για την ιστορια να σας πω πως οσο κι αν προσπαθησα να ειναι αξιοπιστα τα αποτελεσματα που εβγαζα απο το προγραμμα που εφτιαξα στο excel δεν τα καταφερα,υπηρχαν πολυ παραγοντες που ελλειπαν. ετσι κατεληξα σε κατι πολυ πιο απλο και αξιοπιστο Solidworks λεγετε το προγραμμα και υπολογιζει ολα οσα θελω. ειναι προγραμμα για μηχανολογικες εφαρμογες. ακομα δεν εχω ψάξει το δικο μου DIY γιατι δεν εχω καταληξει σε ακριβές μηκος και κυκλοφορία και αλλες λεπτομεριες(ασε που εξεταζω και καποιες πολυ ωραιες malawi ιδεες που μου εδωσε ο φιλος orck και εχω "ψαρωσει":D)

Συνάδελφε, χαίρομαι που σε βλέπω ορεξάτο και σου εύχομαι καλή επιτυχία σε ότι προσπαθήσεις. Προφανώς έχεις πολύ ελεύθερο χρόνο και τον αξιοποιείς δημιουργικά. Ακόμα και αν δεν καταφέρεις να φτάσεις το project σου στο σημείο που φαντάζεσαι, σίγουρα θα αποκτήσεις γνώσεις και εμπειρίες που θα σου χρειαστούν ΜΟΝΟ ΑΝ ΦΥΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

Καλό και το Solidworks και ακόμα καλύτερο το CATIA για stress analysis, ή γνώμη μου πάντως είναι ότι πρόκειται για ένα πολύ δύσκολο εγχείρημα με αμφιβόλου εγκυρότητας αποτελέσματα. Ο βασικός λόγος είναι ότι μιλάμε για κολήματα DIY με σιλικόνη. Μην μου πεις ότι θα υπολογίσεις και τις φυσαλίδες που θες δε θες θα υπάρχουν στα κολήματα ή ότι θα δίνεις στο πρόγραμμα το πάχος και μορφή των δακτύλων σου έτσι ώστε να σε συμβουλεύει με ποιό θα στρώσεις την σιλικόνη για να έχεις την επιθυμητή "ραφή" στην σιλικόνη.

Αν ήταν μεταλλική κατασκευή με ηλεκτροσυγκολλήσεις τότε τα πράγματα θα ήταν πιο εύκολα και κυρίως πιο "της εμπιστοσύνης".

Νομίζω ότι ακόμα και εταιρίες κατασκευής ενυδρείων τα φτιάχνουν εμπειρικά και χρησιμοποιούν την μέθοδο "try and error".

Οπότε μην φτάνουμε σε υπερβολές, θα μπορούσαμε Π.Χ. να υπολογίζουμε και το stress analysis των σωληνώσεων που υπάρχουν στα ενυδρεία με το καθιερομένο και εξειδικευμένο πρόγραμμα CEASAR για να δούμε αν αντέχει το πάχος των σωλήνων Φ16, αλλά είναι άχρηστο, γιατί είναι σίγουρο ότι αντέχει.

Πάντως όπως σου είπα στην αρχή, καλή επιτυχία και καλή σταδιοδρομία, λυπάμαι πάντως ότι στην ομόρφη Ελλαδίτσα μας σαν Μηχανολόγος Μηχανικός κατά 99,9 % δεν θα σου χρειαστούν (για να βγάλεις λεφτά) αυτές οι γνώσεις.

Με χαρά να βοηθήσουμε, ο καθένας όπως και όσο μπορεί, αλλά φαντάζομαι ότι έχετε μάθει στην σχολή ότι στο επάγγελμα μας, αν εξαιρέσουμε τους κανονισμούς και τους κανόνες τέχνης και τεχνικής (όπως χαριτωμένα αναφέρονται) όλα είναι θέμα ΚΟΣΤΟΥΣ.

Δηλαδή, όπως στα διαγράμματα αξιοπιστίας, κόστους και βλαβών κάπου υπάρχει μια χρυσή τομή, όπου στο σημείο εκείνο βελτιστοποιείται η αξιοπιστία ενός προιόντος, χωρίς να εκτοξεύεται στα ύψη το κόστος παραγωγής του, έτσι και σε κάθε project ή προϊόν άσχετα με το αν είναι μικρό ή μεγάλο, υπάρχει ένα σημείο όπου αν το υπερβείς τότε το κόστος σου εκτινάσεται με ρυθμό που δεν είναι ανάλογος με τα ωφέλει που αποκομίζεις.

Είχα δει πριν από λίγο καιρό στην TV ένα τεράστιο ενυδρείο (δεν θυμάμαι που) και αν έβλεπες τα μηχανοστάσια, τους εξοπλισμούς και το ανθρώπινο δυναμικό που είχε θα πάθαινες πλάκα. Οι άνθρωποι βέβαια έκαναν μια επένδυση που ελπίζουν να τους αποφέρει κέρδη και δεν ξόδεψαν εκατομύρια απλώς για το κέφι τους.

Όλα αυτά βέβαια είναι θεωρητικά και δεν παίρνουν υπόψη τους παράγοντες αγάπη ενός χόμπι, τρέλα και χαρά της δημιουργίας.

μα κι εγω γι αυτο το λογο θελω να μελετησω καποια πραγματα. αυτη η χρυση τομη αξιοπιστιας και κοστους πιστευα πως θα με γλυτωνε απο τα περιτα εξοδα γιατι για παραδειγμα να βαλω 12 ή 16 εκατοστ τζαμι εαν ειναι περιτο και ανεβαζει πολυ το κοστος?. καταλαβες τι εννοω?δεν ειναι σωστο το σκεπτικο μου?

Ναι καταλαβαίνω και είναι πολύ σωστό το σκεπτικό σου, ΑΛΛΑ μιλάμε για ένα ενυδρείο και μάλιστα ΔΙΚΟ ΣΟΥ.

Οπότε οι πιο πολλοί χομπίστες προτιμούν π.χ. για κάποια διάσταση να χρησιμοποιήσουν 10αρι τζάμι, άσχετα αν το πρόγραμμα που με πολύ κόπο θα φτιάξεις θα βγάζει ότι θέλεις 8αρι. Ναι θα έχουν ένα λίγο πιο αυξημένο κόστος αλλά θα κοιμούνται ήσυχοι (που είναι πολύ σημαντικό) και δεν θα έχουν την σκέψη τους στο αν έγιναν όλα όπως έπρεπε και κάθε πρωι να ψάχνουν για νερά κάτω από το ενυδρείο.

Απ'την άλλη βέβαια θα μπορούσαν να βάλουν και 12αρι αλλά πάμε στην κατηγορία που το κόστος ανεβαίνει πολύ χωρίς να έχεις βελτίωση στην πράξη.

Το θέμα είναι ότι όλα αυτά έχουν λυθεί εμπειρικά και έχουν δοκιμαστεί από εκατοντάδες χομπίστες. Σε πολλά θέματα και προβλήματα δεν χρειάζεται να σπαταλάμε χρόνο και χρήμα για να τα λύσουμε, έχουν ήδη λυθεί από άλλους. Μία καλή αντιγραφή ενός επιτυχημένου project είναι συχνά πολύ καλύτερη από μια αμφιβόλου ποιότητας και εφαρμογής πρωτότυπη ιδέα.

Δεν ήταν χαζοί οι Ιάπωνες που ότι έβλεπαν το φωτογράφιζαν και το αντέγραφαν και το βελτίωναν, δεν ξεκινούσαν κάτι από την αρχή έτσι γλύτωσαν πολύ χρόνο και χρήμα.