Βοήθεια για αρχάριο με μονομαχο

[kgf12345]

δεν ειναι κανεις υποχρεωμενος να κατσει να φτιαξει "timeline" στα ποστ σου.
ζητησες υποδειξεις,στις καναμε και δεν τις δεχεσαι.

κανεις λαθος πως καποιος ενηλικας αρχαριος εχει επιγνωση των πραξεων του.
για να εχει επιγνωση των συνεπειων, πρεπει να εχει και γνωσεις στο αντικειμενο για να μπορει να κρινει αν κατι ειναι σωστο η λαθος.
ενας αρχαριος δεν τα εχει αυτα,οποτε ειναι ακυρο αυτο που λες.
μπορει εσενα να μη σε νοιαζει,αλλα δεν μπορουμε να αφησουμε να λεγονται λαθος πραγματα και να παραπληροφορουμε κοσμο που θελει να ασχοληθει με το χομπι του ενυδρειου.

γιατι αν συμφωνησουμε ολοι με αυτα που γραφεις εδω και τα δει καποιος αρχαριος και δει οτι ολοι συμφωνουμε,θα κανει τα ιδια λαθη.

τεσπα,αν θες τη γνωμη μου(που προφανως δεν τη θες-οποτε δεν απαντω ξανα)
βρες ενα τροπο να φτιαξεις μεγαλυτερο ενυδρειο και βρες τα χρηματα για τεστ νερου για να μπορεις να τσεκαρεις το νερο ανα πασα στιγμη.
επισης κοιτα για κοντρολερ stc1000 και ανεμιστηρακι για ψυξη, γιατι μολις πιασουν οι ζεστες θα τα χρειαστεις...

[Constantinos_S]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

δεν ειναι κανεις υποχρεωμενος να κατσει να φτιαξει "timeline" στα ποστ σου.
ζητησες υποδειξεις,στις καναμε και δεν τις δεχεσαι.

κανεις λαθος πως καποιος ενηλικας αρχαριος εχει επιγνωση των πραξεων του.
για να εχει επιγνωση των συνεπειων, πρεπει να εχει και γνωσεις στο αντικειμενο για να μπορει να κρινει αν κατι ειναι σωστο η λαθος.
ενας αρχαριος δεν τα εχει αυτα,οποτε ειναι ακυρο αυτο που λες.
μπορει εσενα να μη σε νοιαζει,αλλα δεν μπορουμε να αφησουμε να λεγονται λαθος πραγματα και να παραπληροφορουμε κοσμο που θελει να ασχοληθει με το χομπι του ενυδρειου.

γιατι αν συμφωνησουμε ολοι με αυτα που γραφεις εδω και τα δει καποιος αρχαριος και δει οτι ολοι συμφωνουμε,θα κανει τα ιδια λαθη.

τεσπα,αν θες τη γνωμη μου(που προφανως δεν τη θες-οποτε δεν απαντω ξανα)
βρες ενα τροπο να φτιαξεις μεγαλυτερο ενυδρειο και βρες τα χρηματα για τεστ νερου για να μπορεις να τσεκαρεις το νερο ανα πασα στιγμη.
επισης κοιτα για κοντρολερ stc1000 και ανεμιστηρακι για ψυξη, γιατι μολις πιασουν οι ζεστες θα τα χρειαστεις...

Εγω δεν ειπα οτι δεν θελω αποψεις. Ανεμιστηρακι θα εχει και ηδη προνοω απο τωρα.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

βρε κωσταντινε πλακα μας κανεις?
εχεις καταλαβει τιποτα απο αυτα που σου ειπαμε ολοι εδω?
τι σημασια εχει το τι ειναι ιδανικο για σενα?
νομιζεις οτι εγω προσωπικα καθομαι και απαντω γιατι με νοιαζει τι ειναι ιδανικο για σενα?

με νοιαζει τι ειναι ιδανικο για το ψαρι.
με βαση αυτο σου απανταμε ολοι.

και με γνωμονα το οικονομικο οφελος για το ψαρι-καταρχην- και για σενα,σου καναμε καποιες προτασεις που τις αποριπτεις.

τι αλλο να κανουμε?
αν το παμε με βαση το τι ειναι ιδανικο για τον καθενα,αστα να πανε....
για μενα μπορει να ειναι το ποτηρακι ιδανικο και να κατσω να σου γραψω ενα κατεβατο γιατι το πιστευω.
παει να πει πως θα ειναι και σωστο δηλαδη?

Σου αρεσει η λεξη "ιδανικο"; Εσυ την εχεις χρησιμοποιησει πανω απο 10 φορες και εγω καμμια; Μιλω απο την αρχη για μινιμουμ, αρεστα τυπου μετρια. Επειδη λοιπον δεν γινεται ΟΛΟΙ απο την αρχη να εχουν το ιδανικο για ενα κατοικιδιο οποιο και εαν ειναι αυτο, ΚΑΠΟΙΟΙ ξεκινανε απο την μεση και πανε προς τα πανω. Τεσπα ο καθενας ξαναλεω εχει το δικαιωμα της αποψης του. Οσες απαντησεις ηθελα τις πηρα απο εκει και υστερα δεν υπαρχει κατι αλλο.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

βρε κωσταντινε πλακα μας κανεις?
εχεις καταλαβει τιποτα απο αυτα που σου ειπαμε ολοι εδω?
τι σημασια εχει το τι ειναι ιδανικο για σενα?
νομιζεις οτι εγω προσωπικα καθομαι και απαντω γιατι με νοιαζει τι ειναι ιδανικο για σενα?

με νοιαζει τι ειναι ιδανικο για το ψαρι.
με βαση αυτο σου απανταμε ολοι.

και με γνωμονα το καλυτερο για το ψαρι-καταρχην-και το οικονομικο οφελος μεσοπροσθεσμα και μακροπροθεσμα για σενα,σου καναμε καποιες προτασεις που τις αποριπτεις.

τι αλλο να κανουμε?
αν το παμε με βαση το τι ειναι ιδανικο για τον καθενα,αστα να πανε....
για μενα μπορει να ειναι το ποτηρακι ιδανικο και να κατσω να σου γραψω ενα κατεβατο γιατι το πιστευω.
παει να πει πως θα ειναι και σωστο δηλαδη?

Κλεινοντας απο την στιγμη που το ψαρι ανεκαμψε απο αρρωστια λογω της κακομεταχειρισης του καταστηματος, εχει 2 ειδων τροφες με τις βιταμινουλες του, τα φυτακια του, τις μικρες αλλαγες νερου την εβδομαδα, το catappa του, το φιλτρο του, τον θερμοστατη του και μπολικη αγαπη και φροντιδα το μονο σιγουρο ειναι οτι βρισκεται σε καλα χερια. Μπορει να μην ειναι τα ιδανικα, αλλα απο το 0 και το τιποτα ειναι μια καλη αρχη. Αυτα φιλικα.

[kgf12345]

εχω παρει αποφαση οτι δεν θα βγαλουμε ακρη,αλλα θα το πω ετσι για την ιστορια

οταν καποιος ζηταει συμβουλη για κατι στοχευει στο καλυτερο.
αυτος που δινει τη συμβουλη,το κανει με γνωμονα το ιδανικο.
τωρα αν εκεινος που ζηταει συμβουλη στοχευει στο μετριο,καλο ειναι και αυτο-βελτιωση ειναι- αλλα το μετριο απεχει αρκετα απτα 15 λιτρα....

δεν προκειται να πω ποτε το 15λιτρο μετριο,ενω εκατσα και εφτιαξα λιμνη 260 λιτρα για μονομαχους,και ενω σχεδιαζα να βαλω μονομαχους σε 600 λιτρα ενυδρειο,
και εχοντας δει πως συμπεριφερονται τα ψαρια σε τοσο χωρο.

αν εσενα σου φαινεται αρκετο το 15λιτρο επειδη το ψαρι το αγορασες απο ποτηρακι,τοτε παω πασο αλλα θα μου επιτρεψεις να σου πω πως η λογικη σου ειναι λανθασμενη.
και σου ξαναλεω,πως εχω περασει απο αυτο το σταδιο που βρισκεσαι.
κρατησε αυτα που θες απτη συζητηση οπως και ναχει, και σου ευχομαι καλη συνεχεια

(το σχολιο σου για τα νιτρικα που σε ρωτησα το ειδα πιο πισω-αλλα αποφασισα να μην απαντησω τελικα.
θα τη βρεις την ακρη μονος σου καποια στιγμη,αν συνεχισεις το διαβασμα η/και χρησιμοποιησεις το κουμπι της αναζητησης.)

mod edit
μετεφερα το θεμα σου στην κατηγορια των μονομαχων.

[Constantinos_S]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

εχω παρει αποφαση οτι δεν θα βγαλουμε ακρη,αλλα θα το πω ετσι για την ιστορια

οταν καποιος ζηταει συμβουλη για κατι στοχευει στο καλυτερο.
αυτος που δινει τη συμβουλη,το κανει με γνωμονα το ιδανικο.
τωρα αν εκεινος που ζηταει συμβουλη στοχευει στο μετριο,καλο ειναι και αυτο-βελτιωση ειναι- αλλα το μετριο απεχει αρκετα απτα 15 λιτρα....

δεν προκειται να πω ποτε το 15λιτρο μετριο,ενω εκατσα και εφτιαξα λιμνη 260 λιτρα για μονομαχους,και ενω σχεδιαζα να βαλω μονομαχους σε 600 λιτρα ενυδρειο,
και εχοντας δει πως συμπεριφερονται τα ψαρια σε τοσο χωρο.

αν εσενα σου φαινεται αρκετο το 15λιτρο επειδη το ψαρι το αγορασες απο ποτηρακι,τοτε παω πασο αλλα θα μου επιτρεψεις να σου πω πως η λογικη σου ειναι λανθασμενη.
και σου ξαναλεω,πως εχω περασει απο αυτο το σταδιο που βρισκεσαι.
κρατησε αυτα που θες απτη συζητηση οπως και ναχει, και σου ευχομαι καλη συνεχεια

Αυτος που ζηταει συμβουλη στοχευει σε αυτο που μπορει σε γρηγορο χρονικο διαστημα να διαθεσει και αναλογα το budget προκειμενου να σωσει.ενα ζωντανο απο βεβαιο θανατο (εχω ξαναπαει στο καταστημα που τον πηρα, αυτα τα ψαρια που πριν απο 3 μηνες εσφιζαν απο ζωη ειναι πλεον ολα μα ολα με fin rot και καποια ηταν τελειως πλαγια ετοιμοθανατα). Προσωπικα παντα, τα 15 λιτρα μου φαινονται πολυ καλυτερα απο τα 200ml, και ξαναλεω οτι μετα απο πολυ διαβασμα (παρα πολυ ομως) απο πολλες πηγες, sites, forums και ντοκυμαντερ απο μεγαλους εκτροφεις παντα σε ολα ανεφεραν το ελαχιστο μεγεθος τα 2,5 gallons και καποιοι αλλοι τα 5 gallons που αντιστοιχουν στα δικα μας 20 λιτρα. Πρεπει να λαμβανουμε υποψη οτι αυτα τα ψαρια που βλεπουμε να πουλανε σε πετ σοπ δεν εχουν προελθει απο ορυζώνες αλλα ειναι γεννημενα και μεγαλωμενα απο εκτροφεις με παραλλαγες στο γενετικο τους υλικο και εισαγωμενα σε σακουλακια με μπλε ελαχιστο νερο απο χωρες της Ανατολης. Τουλαχιστον αυτο που κανουν καποια εκτροφεια τυπου Μαλαισια, Ταυλανδη κτλ ειναι να εχουν εναν ανα 5 λιτρα νερο σε περιπτωση που καποιος τουριστας κυριως θελει να τα αγορασει (αυτο το εχω δει παλιοτερα με τα ιδια μου τα ματια) σε αντιθεση με καποιους καραγκιοζηδες ιδιοκτητες εδω που τους εχουν σε ποτηρια. Εαν υπαρχει ενα πραγμα στο οποιο συμφωνουμε ολοι αναξαρτητα αποψεων και πεποιθησεων ειναι οτι σε αυτα τα πανεμορφα ψαρια αξιζουν πολλα παραπανω απο 200ml. Και σενα καλη συνεχεια

[kgf12345]

θα τη γενικευσουμε πολυ την κουβεντα τωρα,αλλα τεσπα.
υπαρχει γενικως αυτη η αντιληψη πως τα ψαρια που εχουν γεννηθει σε ενυδρεια και δεν ειναι αγρια,εχουν γενικως μεγαλυτερη ανοχη σε καποια πραγματα.
ισχυει σε ενα βαθμο,αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι.
το γεννετικο υλικο των ψαριων δεν αλλαζει τοσο ευκολα,και δεν ειναι ολα τα ψαρια που ερχονται στα καταστηματα απο γεννες ψαριων με πολλα χρονια σε αιχμαλωσια.
δεν γινεται αυτο παντα πρακτικα, γιατι η ζητηση ειναι πολυ μεγαλη και οι εκτροφεις αναγκαζονται να ανανεωνουν τα ψαρια τους συχνα.
σε αυτο παιζουν ρολο και οι συνθηκες στα οποια τα κρατουν μεχρι να τα βαλουν για αναπαραγωγη αφου εχουν απωλειες,αλλα και για αλλους λογους που εχουν να κανουν με το τι ψαρια θελουν να βγαλουν.

για πολλους λογους,τα ψαρια ανανεωνονται πιο συχνα αποτι τα ανανεωνουμε εμεις στα δικα μας ενυδρεια.

μην δινεις τοσο πολυ βαρος σε αυτα που γραφονται στα φορουμ του εξωτερικου,γιατι κιεγω ειμαι μελος σε διαφορα ξενα φορουμ και ξερω ποσο χαμηλα στανταρ σε απαιτησεις εχουν.

ασχετα απο αυτο,σου ξαναλεω πως τα εχω δει τα ψαρια πως κινουνται και συμπεριφερονται και σε 15λιτρο,και σε 80λιτρο και σε 250λιτρο.
αν επαιρνα σοβαρα οσα εχω διαβασει σε φορουμ του εξωτερικου,δεν θα εβλεπα τιποτα απαυτα.

στο ειπα απτην αρχη,πως συμφωνω οτι ειναι καλυτερο το 15λιτρο απτο ποτηρι.
αλλα εμενα προσωπικα δεν μου φτανει αυτο.
αν εσενα σου φτανει ειναι δικο σου θεμα,αλλα πρακτικα θα τις δεις τις δυσκολιες μονος σου μολις προκυψουν αφου δεν ακους

οταν δηλαδη πας να κανεις αλλαγη νερου το καλοκαιρι και βλεπεις οτι η θερμοκρασια παει πανω κατω σε λιγη ωρα,η οταν δεις οτι τα νιτρικα αρχιζουν και ανεβαινουν γιατι μαζευονται σκουπιδια στο ενυδρειο,η γιατι σου επεσε λιγο παραπανω τροφη.
η μηπως θα συνεχιζεις να ταιζεις το ψαρι δυο φορες τη μερα 6 πελετ για ολη του τη ζωη?νομιζεις οτι αυτο το ταισμα φτανει για να ειναι ευρωστο το ψαρι?

μπορεις να εισαι οσο σχολαστικος και προσεκτικος θελεις,αλλα στο τελος θα δεις οτι θα προκυψει κατι που δεν θα μπορεις να το ελεγξεις σε τοσα λιτρα.
ουτε τωρα το ελεγχεις γιατι δεν εχεις ουτε τεστ για το νερο...
την αποψη για τα 4 και τα 5 γαλονια του εξωτερικου,την ακουω βερεσε

και ακομη και αν καταφερεις να εχεις τελειες συνθηκες παντα στα 15 λιτρα,ακομη και τοτε το ψαρι θα ειναι περιορισμενο.
αυτο και μονο μπορει να προκαλεσει στρες που μπορει να οδηγησει σε ασθενειες.
δεν μπορω να σου πω κατι αλλο,γιατι η δικια μου εμπειρια μου εχει δειξει αλλα πραγματα απο τη δικια σου.
στο δεκαπενταλιτρο παντως ρισκαρεις την υγεια του ψαριου σου ειτε το θες ειτε οχι.
εγω προσωπικα δεν μπορω να συμβουλεψω κανεναν να συντηρησει ενυδρειο ρισκαρωντας την υγεια των ψαριων του.
εδω θα ειμαστε,και θα δουμε αν ειχα δικιο η οχι.
μακαρι να κανω εγω λαθος και να με βγαλεις ψευτη.
αλλα ξερεις ποσα θεματα σαν το δικο σου εχω διαβασει?

και στο κατω κατω,δεν εχω κατι να κερδισω με το να σου πω να δεις για μεγαλυτερο ενυδρειο.
δεν θα στο πουλησω εγω.

[nazgul]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

στο ειπα απτην αρχη,πως συμφωνω οτι ειναι καλυτερο το 15λιτρο απτο ποτηρι.
αλλα εμενα προσωπικα δεν μου φτανει αυτο.
αν εσενα σου φτανει ειναι δικο σου θεμα,αλλα πρακτικα θα τις δεις τις δυσκολιες μονος σου μολις προκυψουν αφου δεν ακους

Καπου εδω θα συμφωνησω και εγω, κλεινοντας την παρεμβαση μου στο θεμα, μιας και δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο, περα τα παρακατω:

θεωρω οτι οταν καποιος ζηταει συμβουλες , καλο ειναι να τις δεχεται κιολας (σε περιπτωση που δεν τον βολευουν) και οχι να αντιδραει. Δεν θελει κανενας το κακο σου (και συγκεκριμενα του ψαριου σου), οπως και κανενας δε θελει τα χρηματα σου για να υπαρχει σκοπιμοτητα.

Επισης, μην ξεχνας οτι διαβαζει και αλλος κοσμος τα posts και δεν θα ηθελα να βγαινουν λαθος συμπερασματα.

Αρχική Δημοσίευση από Constantinos_S

Για μενα ειπα ειναι παραπανω απο το minimum που ειναι τα 2,5 gallons

Αυτο υποθετω δεν το δειχνει η εμπειρια σου, αν δεν κανω λαθος. Γιατι υπαρχουν αρκετα ατομα που εχουν δοκιμασει σε διαφορα λιτρα Μονομαχους και εχουν αλλη γνωμη. Και μαλιστα οχι εκτροφεις ή εμποροι, αλλα χομπιστες που τους Μονομαχους τους εχουν κατοικιδια.

Καλη συνεχεια απο εμενα.

[Constantinos_S]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Καπου εδω θα συμφωνησω και εγω, κλεινοντας την παρεμβαση μου στο θεμα, μιας και δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο, περα τα παρακατω:

θεωρω οτι οταν καποιος ζηταει συμβουλες , καλο ειναι να τις δεχεται κιολας (σε περιπτωση που δεν τον βολευουν) και οχι να αντιδραει. Δεν θελει κανενας το κακο σου (και συγκεκριμενα του ψαριου σου), οπως και κανενας δε θελει τα χρηματα σου για να υπαρχει σκοπιμοτητα.

Επισης, μην ξεχνας οτι διαβαζει και αλλος κοσμος τα posts και δεν θα ηθελα να βγαινουν λαθος συμπερασματα.



Αυτο υποθετω δεν το δειχνει η εμπειρια σου, αν δεν κανω λαθος. Γιατι υπαρχουν αρκετα ατομα που εχουν δοκιμασει σε διαφορα λιτρα Μονομαχους και εχουν αλλη γνωμη. Και μαλιστα οχι εκτροφεις ή εμποροι, αλλα χομπιστες που τους Μονομαχους τους εχουν κατοικιδια.

Καλη συνεχεια απο εμενα.

Ακριβως επειδη διαβαζει και αλλος κοσμος τα post καλο θα ηταν καποια μελη να βουτανε καποια εγκεφαλικα κυτταρα σε ελαχιστη δοση common sense και να μην περνανε μηνυματα τυπου "στα 15 η στα 20 λιτρα δολοφονεις τα ψαρι σου". Ξαφνικα στην Ελλαδα γιναμε grande και ειδημονες επι ολων των θεματων και οτι κανουν εξω μας ειναι πολυ λιγο και παραλληλα αναρωτιόμαστε γιατι χρωσταμε και θα χρωσταμε για τα επομενα χρονια. Σε αυτα αντιδρω, και οχι στα παραπανω λιτρα. Κοιταμε το δεντρο και οχι το δασος.

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Γιατι υπαρχουν αρκετα ατομα που εχουν δοκιμασει σε διαφορα λιτρα Μονομαχους και εχουν αλλη γνωμη. Και μαλιστα οχι εκτροφεις ή εμποροι, αλλα χομπιστες που τους Μονομαχους τους εχουν κατοικιδια.

Για την ιστορία, ένας από αυτούς ήμουν κι εγώ. Οταν πρωτοκόλλησα την "ασθένεια" με τους μονομάχους ήμουν φοιτητής και πάνω στην προσπάθειά μου για πολλές αναπαραγωγές και εκτροφή διαφορετικών τύπων ουράς και χρωμάτων, κρατούσα μονομάχους σε 5-λιτρα και 10-λιτρα ενυδρεία (με καθημερινές αλλαγές και πάρα πολύ κόπο και τρέξιμο). Μέσα από συζητήσεις και διάβασμα αλλά και παρατήρηση των ψαριών σε άλλα ενυδρεία κατέληξα ότι δεν είναι σωστή η διαβίωσή τους σε τέτοια ενυδρειάκια και σταμάτησα τις εκτροφές γιατί δε με έπαιρνε να είχα πολλά μεγαλύτερα ενυδρεία.

Δυστυχώς είναι δύσκολο να πειστεί κανείς ότι η άποψη που έχει πάνω σε κάποιο θέμα είναι λάθος ή βασίζεται σε λανθασμένα στοιχεία, και μόνο αν επαναλάβει ο ίδιος τις λανθασμένες κινήσεις και δει μόνος του τα αποτελέσματα θα το καταλάβει (και μερικές φορές ούτε τότε θα το δεχτεί ότι είχε λάθος - δεν αναφέρομαι σε εσένα μιλάω γενικά). Είναι κάτι που έχει συμβεί σε πολλούς από εμάς, και το βλέπουμε να συμβαίνει καθημερινά σε νέους χομπίστες από τότε που ξεκινήσαμε στο φόρουμ.

Κωνσταντίνε δε θα επεκταθώ πάνω στο θέμα σου, οι απόψεις έχουν ακουστεί και δε χρειάζεται να επαναληφθούν, θα σταθώ μόνο σε μια φράση που είπες κάπου στην αρχή η οποία μου χτύπησε άσχημα:

Αρχική Δημοσίευση από Constantinos_S

Οσο αφορα τα λιτρα σε οποιο forum και να μπεις οι αποψεις διίστανται...απο ενα λιτρο μεχρι 60. Ειναι το λεγομενο περι ορεξεως, κολοκυθόπιτα ή το να 'χαμε να λεγαμε. Καπου στην μεση λοιπον πρεπει να ειναι η χρυση τομη.

Πολλές φορές οι απόψεις διίστανται αλλα αυτό δε σημαίνει ότι η αλήθεια είναι στη μέση. Και για την κλιματική αλλαγή διίστανται οι απόψεις (βλεπεις τι γίνεται στην Αμερική) αλλά η αλήθεια είναι μια δυστυχώς (και βρίσκεται στη μία άκρη). Καλή συνέχεια με το εγχείρημά σου και καλό διάβασμα