αμμωνια κατα το στρωσιμο

Γεια σας,

στρωνω εδω και 3 μερες ενα ενυδρειο στο οποιο χρησιμοποιησα μπολι απο το αλλο μου ενυδρειο που τρεχει. και λεω στρωνω ακομα γιατι για καποιο λογο μετραω αμμωνια (0.25-0.50).

το θεμα ειναι οτι τα νιτρωδη μου ειναι μηδενικα και μετραω 10 νιτρικα.

μπορει να μου πει καποιος που ξερει τι θα ηταν το σωστο να κανω απο δω και περα?

[maikl]

Η απαντηση ειναι εδω
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756

[Γιώργος Κ]

Εχεις ψαρια στο νεο ενυδρειο??
Αν ναι αλλαγη νερου να μηδενισει η αμμωνια και ΝΟ2 αν υπαρχουν και ενίσχυσε τη βιολογια του με προσθετο μπολι!

[Vangelis21]

Αρχική Δημοσίευση από maikl

Η απαντηση ειναι εδω
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756

δυστυχως δεν υπαρχει απαντηση για αυτο που ρωτησα εκει...

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Εχεις ψαρια στο νεο ενυδρειο??
Αν ναι αλλαγη νερου να μηδενισει η αμμωνια και ΝΟ2 αν υπαρχουν και ενίσχυσε τη βιολογια του με προσθετο μπολι!

δεν εχω ψαρια οχι. το θεμα ειναι απλα περιμενω να πεσει μονη της η αμμωνια η να κανω αλλαγες νερου μιας και ηδη μετραω νιτρικα οποτε ουσιαστικα ειναι στρωμενο το ενυδρειο μου?

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από Vangelis21

δυστυχως δεν υπαρχει απαντηση για αυτο που ρωτησα εκει...

Κι ομως μαλλον δε διαβασες καλα...
"3. Αντιμετώπιση προβλήματος με Αμμωνία

Ο σκοπός δεν είναι απλά να μηδενίσουμε την αμμωνία, αλλά να την κρατάμε πάντα στο μηδέν (όπως και τα Νιτρώδη άλατα ΝΟ2 που είναι και αυτά άκρως τοξικά και δηλητηριώδη).

Σε ένα "άστρωτο" ενυδρείο χωρίς ψάρια δεν υπάρχει πρόβλημα. Απλά περιμένουμε να στρώσει αφήνοντας το 1-2 μήνες να "τρέχει" χωρίς ψάρια και μετά αφού κάνουμε σωστά μια μεγάλη αλλαγή νερού, αρχίζουμε σταδιακά να εισάγουμε λίγα λίγα τα ψάρια έτσι ώστε να τελειώσουμε σε 3-4 μήνες με την εισαγωγή τους. Αλλιώς χρησιμοποιούμε τις μεθόδους που προτείνονται σε διάφορα ενυδρειακά άρθρα, με καλύτερη κατά την άποψη μου τη μέθοδο του μπολιάσματος, μεταφέροντας στο νέο φίλτρο, βιολογικά υλικά μαζί με ίζημα από "στρωμένο" φίλτρο υγιούς ενυδρείου. Μετά από μπόλιασμα ξεκινάμε αμέσως με εισαγωγή του πρώτου (όχι ευαίσθητου) ψαριού που προορίζουμε για τη σύνθεση μας και συνεχίζουμε όπως πιο πάνω με σταδιακή φόρτωση.

Σε ένα "στρωμένο" ενυδρείο ή σε ένα "άστρωτο" με ψάρια, για να μηδενίσουμε την Αμμωνία, καταρχήν θα διακόψουμε το τάισμα για τουλάχιστον για μια δυο μέρες, θα αυξήσουμε την οξυγόνωση με ισχυρή αεραντλία και ανατάραξη της επιφάνειας του νερού, και θα κάνουμε μερικές απανωτές αλλαγές νερού πχ 30-80% (ανάλογα και την ποσότητα αμμωνίας) ακόμα και κάθε μέρα, με νερό ίδιων ή κοντινών παραμέτρων σε θερμοκρασία, σκληρότητα (gH) και οξύτητα (pH) και που δεν περιέχει* φυσικά αμμωνία κλπ τοξικά,
Αν είναι δυνατόν προτείνω να προσθέτουμε αντιχλώριο seachem prime έως και πενταπλή δόση (ή κάποιο παρόμοιο που να δεσμεύει κι αυτό Αμμωνία και Νιτρώδη εκτός των άλλων).
Αυτά τα κάνουμε μέχρι να μετράμε σταθερά συνεχώς μηδέν αμμωνία.
Καλό είναι να προσθέτουμε και βακτήρια εμπορίου μήπως και επιταχύνουν τη διαδικασία ή μπολιάζουμε και πάλι."

[Vangelis21]

ναι αλλα δεν κολλαει αυτο στην περιπτωση μου (εκτος κι αν διαβαζω κατι λαθος).

απο τη μια το ενυδρειο μου ειναι στρωμενο μιας και μετραω νιτρικα (σωστα?) οποτε θα μπορουσα απλα να κανω αλλαγες νερου

απο την αλλη δεν εχω μετρησει καθολου νιτρωδη οποτε δεν μπορω να ειμαι σιγουρος οτι εχει τελειωσει η διαδικασια στρωσιματος (ασε που αμμωνια ειχα απο την πρωτη στιγμη που μπολιασα γαι καποιο λογο)

οποτε καλα ολα αυτα που λες αλλα θα ηθελα συμβουλες για τη συγκεκριμενη περιπτωση!

[Γιώργος Κ]

Στο νεο ενυδρειο ειχες προσθεσει αμμωνια?
Ποσο μετρουσες αμμωνια πριν το μπολι?

[Vangelis21]

δεν εχω προσθεσει αμμωνια. μονο τροφη αλλα απο οτι εμαθα περισσοτερο απο οτι επρεπε (10+ πελλετς τη μερα για 3 μερες).

δεν υπηρχε ενυδρειο πριν το μπολι. αρχισε να δουλευει την ιδια στιγμη που μπολιασα το φιλτρο

[Γιώργος Κ]

Κανε μια αλλαγη νερου μεχρι να μηδενίσει η αμμωνια, προσθεσε και αλλο μπολι και βαλε λιγα ψαρια! Αν εξακολουθεις να μετρας αμμωνια η ΝΟ2 (πρεπει και αυτα να τα προσεχεις) ενίσχυσε περαιτερω την βιολογια σου ... με επιπλεον μπολιασμο ... Καλυτερα σε τετοια περιπτωση βαλε μερικα σιποραξ "στρωμενα" (η οποιο βιολογικο υλικο εχεις τελοσπαντων)

[cogarg]

Μηπως το μπολι δεν ηταν αρκετο για την αμμωνια που εβγαλε η τροφη;

Παντως δεν εχεις αναφερει τιποτα για το στησιμο του ενυδρειου...υπαρχει περιπτωση να
βγαζει κατι αλλο εκτος της τροφης αμμωνια;

Αφου δεν εχεις ψαρια μεσα, δε βλεπω κανενα λογο για αλλαγη νερου - εγω θα δοκιμαζα
να βαλω περισοτερο μπολι μπας και εστρωνε η κατασταση.

[Vangelis21]

πανω να προσθεσω κι αλλο substrate kai siporax μακαρονι και θα δειξει...
-------------------------
μπολιασα, αλλαξα λιιιγο νερο και περιμενουμε
-------------------------
τζιφος, ακομα εχουμε αμμωνια και μαλιστα ισως αγγιζει το 0.50

[maikl]

Δωσε περισσοτερες πληροφοριες.
Το αλλο ενυδρειο ποσο καιρο τρεχει?Οταν λες μπολι τι εννοεις?(γιατι λες "παω να προσθεσω κι αλλο substrate kai siporax μακαρονι" και μετα λες "μπολιασα" ).
Τα υλικα αυτα απο που τα παιρνεις?
Με τι τεστ μετρας?Κανε μια μετρηση και στο νερο δικτυου.

[Vangelis21]

Αρχική Δημοσίευση από maikl

Δωσε περισσοτερες πληροφοριες.
Το αλλο ενυδρειο ποσο καιρο τρεχει?1 μηνα αφοτου πλυθηκαν τα φιλτρα αλα ετρεχε πανω απο χρονο Οταν λες μπολι τι εννοεις?(γιατι λες "παω να προσθεσω κι αλλο substrate kai siporax μακαρονι" και μετα λες "μπολιασα" ). μπολι εννοω το substrate και το σιποραξ που βαζω απο το ενα φιλτρο στο αλλο + το βρωμικο νερο απο το φιλτρο
Τα υλικα αυτα απο που τα παιρνεις? απο το αλλο μου ενυδρειο
Με τι τεστ μετρας?Κανε μια μετρηση και στο νερο δικτυου. αμμωνια κανω με υγρο της ΑΠΙ, τα αλλα με στικ της τετρα. μιας και στο αλλο ενυδρειο δεν εχω αμμωνια, δε φταιει το νερο δικτυου

αυτα!

[maikl]

Ολα καλα!
Το μονο μελανο σημειο αυτο:
"1 μηνα αφοτου πλυθηκαν τα φιλτρα αλα ετρεχε πανω απο χρονο".
Τι εννοεις?Επλυνες τα υλικα?

[Vangelis21]

οχι εγω, ο πετσοπας, με νερο του ενυδρειου

[maikl]

"..... δε φταιει το νερο δικτυου"
Δε λεω οτι φταιει το νερο δικτυου,απλα μηπως φταινε τα τεστ.Αν σου δειχνει αμμωνια στο νερο δικτυου ισως εχεις 'θεμα" με τα τεστ.

[delta66]

Τι διαδικασια ακολουθησες για να μπολιασεις την πρωτη φορα? (αναλυτικα)

[Vangelis21]

α τωρα καταλαβα τι λες για το νερο δικτυου, αλλα οχι δεν εχω θεμα με τα τεστ γιατι στο αλλο μου ενυδρειο δε δειχνουν αμμωνια.

λοιπον τι εκανα με τα μπολιασματα.

πρωτη μερα
πηρα το νεο εσωτερικο φιλτρο και του εβγαλα κατι πλαστικα μαυρα μπαλακια που ειχε. στη θεση τους εβαλα substrate απο το φιλτρο που δουλευει ηδη. Ακομα εστιψα μεσα αρκετο μπιχλονερο απο το καλο φιλτρο. αμεσως (και μαλλον λαθος μου) γεμισα εναν κουβα με νερο απο το ενυδρειο που ηδη δουλευει και το εβαλα εκει μεσα μαζι με λιγη τροφη ωστε να δουλεψει για μια μερα. Δεν μπορουσα να το βαλω απευθειας στο νεο ενυδρειο γιατι επρεπε να μου στεγνωσει η σιλικονη της πλατης.

δευτερη μερα
απλα περιμενουμε με το φιλτρο στον κουβα

τριτη μερα
βαζω το φιλτρο στο νεο ενυδρειο και το εχω σε λειτουργια. ΜΗΔΕΝ αμμωνια

τεταρτη μερα
αμμωνια

πεμπτη μερα
αμμωνια

εκτη μερα
ανοιγω παλι το εσωτερικο φιλτρο και βγαζω ακομα κατι πλαστικες μπαλιτσες που ειχε και προσθετω αρκετο ακομα substrate απο το καλο φιλτρο. κανω αλλαγη 10% νερου.

εβδομη μερα (σημερα)
αμμωνια



ΥΓ1 - εριχνα και τροφη και βακτηρια. τα βακτηρια τα συνεχιζω, την τροφη οχι εδω και 2 μερες μιας και εχει ανεβει πολυ η αμμωνια

ΥΓ2 - αν πεφτω εξω 1-2 μερες σορρυ αλλα δε τα θυμαμαι κι ακριβως

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Vangelis21

τριτη μερα
βαζω το φιλτρο στο νεο ενυδρειο και το εχω σε λειτουργια. ΜΗΔΕΝ αμμωνια

1. Τι νερο ηταν το υπολοιπο στο ενυδρειο, εκτός του κουβα?
Βρυσης ηδη αποχλωριωμενο? Θερμοκρασια, pH, GH?

2. Ποση ποσοτητα ηταν το substrat στην αρχη (πχ μια χουφτα, μιση, πεντε?)
Ποσο υλικο χωραει το φιλτρο και μπορεσες και προσθεσες μετα και τι μπαλες κι αλλο substrat? Γιατι δεν τα εβαλες απο την αρχη? Μισοαδειο δουλευε το φιλτρο?

3. Ποση τροφη εριξες?
Εβαλες πολυ τροφη και εμεινε και σαπισε στο βυθο κλπ? Θολωσε το νερο (bloom)?
Μυρισε ασχημα? Τι μυρωδια? αμμωνιας ή μουχλας?

[Vangelis21]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

1. Τι νερο ηταν το υπολοιπο στο ενυδρειο, εκτός του κουβα?
Βρυσης ηδη αποχλωριωμενο? Θερμοκρασια, pH, GH?

2. Ποση ποσοτητα ηταν το substrat στην αρχη (πχ μια χουφτα, μιση, πεντε?)
Ποσο υλικο χωραει το φιλτρο και μπορεσες και προσθεσες μετα και τι μπαλες κι αλλο substrat? Γιατι δεν τα εβαλες απο την αρχη? Μισοαδειο δουλευε το φιλτρο?

3. Ποση τροφη εριξες?
Εβαλες πολυ τροφη και εμεινε και σαπισε στο βυθο κλπ? Θολωσε το νερο (bloom)?
Μυρισε ασχημα? Τι μυρωδια? αμμωνιας ή μουχλας?

1. απο βρυση με την προσθηκη αντιχλωριου
2. στην αρχη 2 χουφτες και χτες αλλες 4. στην αρχη ειχα αφησει μεσα κατι μαυρες μπαλες πλαστικες που ειχε. χτες τισ εβγαλα.
3. εριξα πολυ τροφη δυστυχως κι εμεινε στο βυθο 3 μερες (πελλετς) χτες εβγαλα αρκετη.
ναι μυριζε ασχημα. το ειδος της μυρωδιας δεν το ξερω
-------------------------
ακομα μετραω αμμωνια αλλα μετραω ΚΑΙ νιτρικα. τι συμβαινει ακριβως? μηπως απλα να εκανα αλλαγες νερου?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Βρυσης ηδη αποχλωριωμενο? Θερμοκρασια, pH, GH?

Ιδια με του κουβα?

Μαλλον υπαρχει καποια "επιπλοκη" στη βιολογια και στον κυκλο του αζωτου με τις ενεργειες που εκανες.
Θα ελεγα να κανεις reset και απο την αρχη με σωστο τροπο.

Τροφη ριχνουμε οσο χρειαζεται να μεινει ζωντανη η βιολογια που μεταφεραμε.
Οχι περισσοτερη.
Καλο ειναι να τη βαζουμε σε αποχη στην επιφανεια του νερου, για να την ελεγχουμε και να την αλλαζουμε οταν πιανει μυκητα.
Η πολλη αμμωνια (ή/και τα νιτρωδη), σε σχεση με πεχα, μπορει να επηρεαζει αρνητικα τα βακτηρια, εκτος του οτι τα τρεφει σε σωστη ποσοτητα.
Το ιδιο και τα οργανικα που ευνοουν τα ετεροτροφα βακτηρια (που βρισκουμε πιο ευκολα στο βυθο και στο νερο οταν πολλαπλασιαστουν πολυ), και τα οποια ανταγωνιζονται πολλες φορες και σε διαφορους τομεις τα αυτοτροφα (που θελουμε στο φιλτρο).
Αναλογα τα βακτηρια εμποριου που χρησιμοποιεις, μπορει να εβαλες και εξτρα ετεροτροφα.

[Χρηστος Ζ.]

περιμενε κανα δυο μερες ακομα να δεις αν μηδενισει η αμμωνια, αφου μετρας και νιτρικα σημαινει οτι τα βακτηριδια κανουν δουλεια. αν η αμμωνια μηδενισει τις επομενες ημερες και τα νιτρωδη επισης, κανε μια καλη αλλαγη νερου να κατεβουν λιγο και τα νιτρικα και μπορεις σιγα σιγα να προσθεσεις τα πρωτα ψαρια.
στην περιπτωση που η τιμη της αμμωνιας δεν αλλαξει, κατι δεν παει καλα οποτε ξαναμπολιαζεις.

[Vangelis21]

παιδια καπου το εχουμε μπερδεψει το πραγμα. κανεις δεν αντιλαμβανεται οτι ενα αστρωτο ενυδρειο ΔΕΝ μετραει νιτρικα ενω εγω ΕΧΩ νιτρικα?

[Γιώργος Κ]

Τα ΝΟ3 αυξηθηκαν?
Ενα στρωμενο ενυδρειο εχει
αμμωνια = 0
ΝΟ2 = 0
ΝΟ3 > 0
πρεπει να ισχυουν και τα 3 τα παραπανω ομως!

ΝΟ2 ποσο μετρας?

[Vangelis21]

μολις εκανα αλλαγη νερου 80% γιατι αφου περιμενω που περιμενω να πειραματιστω κιολας λιγο να μαθαινω! να δουμε και τι συμβαινει. αποτελεσματα απο τις μετρησεις που θα κανω τωρα σε λιγα λεπτα

[Γιώργος Κ]

Νομιζω ετσι θα μπερδευτεις ακομα πιο πολυ ... Οι νεες μετρησεις μετα την αλλαγη νερου δεν θα μπορουν να σου δειξουν αν εστρωσε!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

ΝΟ2 ποσο μετρας?

Και με τι ειδος τεστ μετραει?
Ημερομηνια ληξης?

[Vangelis21]

γνωριζω οτι ισως μια μετρηση τοσο κοντα σε τοσο μεγαλη αλλαγη νερου να μη δειχνει την πραγματικοτητα αλλα οπως ειπαμε πειραματιζομαστε και μαθαινουμε (αφου δεν υπαρχουν ψαρακια μεσα!)

αμμωνια 20 λεπτα μετα απο αλλαγη 80% του νερου = 0


ερχομαι με νεες μετρησεις και νιτρικα και νιτρωδη σε κανα δυωρο να εχουμε καλυτερη αποψη!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Και με τι ειδος τεστ μετραει?
Ημερομηνια ληξης?

αμμωνια μετραω με υγρο της ΑΠΙ τα οποια αν και δεν λενε ημ ληξης μαλλον ειναι οκ γιατι μολις τα πηρα. παντως σε νερο βρυσης που τα δοκιμασα και στο αλλο μου ενυδρειο δειχνουν 0 αμμωνια οποτε καλα πανε

το προβλημα ειναι να διαβασεις σωστα τη διαφορα στα 3 πρωτα σκαλια γιατι τα χρωματα ειναι ιδια

[Γιώργος Κ]

Βαγγελη μου η αμμωνια διασπαται απο τα βακτηρια σε ΝΟ2 και τα ΝΟ2 με τη σειρα τους απο αλλα βακτηρια σε ΝΟ3
Αν μηδενισεις την αμμωνια τοτε πως θα υπαρχουν ΝΟ2 και ΝΟ3? Φυσικο ειναι να μην υπαρχουν ... Θα πρεπει να υπαρχει μια πηγη αμμωνιας αλλιως και ακομα αν υπαρχουν τα βακτηρια θα πεθανουν απο την πεινα!!

[Vangelis21]

ρε παιδια μα δεν με προσεχετε και δε θα βγαλουμε ακρη. αφου ΗΔΗ εχω νιτρικα. ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα

δε την χρειαζομαι την αμωνια ωστε να ανεβουν τα νιτρωδη ωστε να ανεβουν τα νιτρικα.

ΕΧΩ νιτρικα
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Θα πρεπει να υπαρχει μια πηγη αμμωνιας αλλιως και ακομα αν υπαρχουν τα βακτηρια θα πεθανουν απο την πεινα!!

για αυτο βαζουμε τα ψαρακια μας! οποτε με το που δω

αμμωνια 0
νιτρωδη 0
νιτρικα > 0

μπορω να βαλω ψαρια. ρε παιδες λεω κατι λαθος?