Πότε να αρχίσω λίπανση?

[xontros]

Έκανα κάποια post προηγουμένως, σχετικά με κάποια προβλήματα άλγης που έχει αρχίσει και εξαπλώνεται παντού.. Και τελικά, ψαχουλεύοντας, νομίζω ότι μπορεί να φταίει η κακή λίπανση των φυτών.. Οπότε αρχίζουν οι ερωτήσεις (πάλι.. - τα νεύρα σας έχω σπάσει.. χρωστάω γερό κέρασμα.. θα προσπαθήσω να κατέβω στη συνάντηση του Σαββάτου, και να τα πούμε και από κει..)

Λοιπόν:
1. Έχω αλλάξει το παλιό μου υπόστρωμα, και έχω Seachem Flourite, εδώ και ένα μήνα περίπου.. Το υπόστρωμα γενικά απελευθερώνει διάφορα θρεπτικά συστατικά στη στήλη νερού, έτσι δεν είναι? Πότε λοιπόν θα πρέπει να ξεκινήσω λίπανση? Να μετρήσω κάτι συγκεκριμένο? π.χ. Fe? PO4? Τι τεστάκια θα πρέπει να αγοράσω για να αρχίσω να καταλαβαίνω τι ακριβώς γίνεται με τα φυτά?
3. Με υγρό της Sera, μετράω NO3=0! Θα πρέπει να πάρω Nitrogen? Από τι εξαρτάται αυτό? Από την αναλογία NO3-PO4?
2. Με τι υγρό λίπασμα να ξεκινήσω? Ως αρχάριος? Κάτι γενικής χρήσης, έτσι? π.χ. Flourish? ή να πάω κατευθείαν σε ξεχωριστά για κάθε συστατικό?

Υ.Γ. Το ενυδρείο είναι Juwel 70άρι, 60x30x35 (λιγότερα από 60 καθαρά), έχω 2x15Watt (περίπου 0.5watt/lt), CO2 της Nutrafin, και από φυτά, anubias, ceratophyllum, java moss, echinodorus, ludwigia, limnophilla, hygrophilla & vallisneria.

[xontros]

Update στα παραπάνω:

Λοιπόν, μετράω NO3=0, PO4=0! (με υγρά της Sera, και Red Sea αντίστοιχα..)
..και κρίνοντας από κάποια κίτρινα και τρύπια φύλλα στη ludwigia, όπως και από την μάλλον κακή ανάπτυξη της vallisneria (πιθανόν να τρώνε τα υπόλοιπα φυτά όλα τα NO3, PO4, κ.τ.λ.), μάλλον πρέπει να ξεκινήσω λίπανση!

Επανέρχομαι λοιπόν στο βασικό ερώτημα:
Τι λίπασμα να πάρω? Εταιρεία κατ'αρχήν? Οι περισσότεροι βλέπω προτιμάτε Seachem.. Να ξεκινήσω με το γενικό, το Flourish (που υποτίθεται τα έχει όλα)? Ή να πάρω κατευθείαν χωριστά Nitrogen, Phosphorus, Potassium, Iron και Trace? Nitrogen και Phosphorus θα χρειαστώ οπωσδήποτε, λόγω των NO3=0, PO4=0?

Ρωτάω γιατί δεν είναι και μικρό το όλο κόστος, οκ, ό,τι χρειάζεται προφανώς θα το πάρω, αλλά δε θέλω να πετάξω χρήματα παίρνοντας κάτι λάθος..

Ευχαριστώ!
-------------------------
Επανέρχομαι με 3ο post (ελπίζω να μη θυμώσει ο Tolis..)

Λοιπόν.. Μια και δεν απάντησε κανείς, είπα να κάνω μια "έρευνα" στα μαγαζιά.. Ακούστε:

Water Inn, το Σάββατο:
-"Flourish Trace, είναι το πιο γενικό και σε καλύπτει πλήρως.. Μάλιστα, αν δεις τις συγκεντρώσεις, έχει μεγαλύτερες, σε όλα τα στοιχεία.."
-"Μα έχω NO3=0, PO4=0, μήπως χρειάζομαι Nitrogen ή Phosphorus?"
-"Όχι, σε καλύπτει μια χαρά αυτό.."
Δεν πείστηκα προφανώς, καθώς άλλα θυμόμουν ότι διάβαζα στο site της Seachem, και έφυγα..

Makis Zoo, Βρηλίσια:
Δεν είχε κανένα άλλο λίπασμα, και μου λέει:
-"Φίλε, βάλε Seachem Potassium, και θα με θυμηθείς!"
Είμαι εντελώς νέος και αρχάριος και άσχετος, αλλά τολμώ να πω ότι μάλλον ξέρω περισσότερα από δαύτον! Που υποτίθεται ότι είναι και οιδήμον στα ενυδρειακά..

Τελικά, πήρα από το Fish Only, από τα παιδία στην Αγιά Παρασκευή που τα εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο απ' όλους τους άλλους το Flourish, το γενικό..


Η ΑΠΟΡΙΑ:
Παρ' όλα αυτά, στο site της Seachem (http://www.seachem.com/products/planted.html) έχει ένα πρόγραμμα λιπασμάτων (Plant Dosage Chart), στο οποίο βάζει και Flourish, και επιπλέον Nitrogen, Phosphorus, Potassium, Iron και Trace (και Excel, αλλά εγώ έχω CO2..), οπότε έχω προβληματιστεί.. Επαρκεί τελικά το γενικό Flourish?

Εν τω μεταξύ, έριξα τη συνιστώμενη δοσολογία, και αύριο θα ξαναμετρήσω NO3, PO4, να δούμε πώς πάμε και θα ενημερώσω σχετικά..

[netblues]

Τρεις λαλουν και δυο χορευουν για αυτα που σου ειπαν τα καταστηματα.
Το σκετο flourish ΔΕΝ ειναι ολα σε ενα, αλλα ενα μειγμα ιχνοστοιχειων και προφανως χρειαζεται ΚΑΙ ολα τα αλλα εφοσον μιλαμε για ΠΟΛΛΑ φυτα, διοξειδιο και φως.
Για αρχή ψαξε πληροφοριες περι macro elements και trace elements.
Μια καλή αρχή εδώ: http://www.neonplants.gr/

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

.
..
Δεν πείστηκα προφανώς, καθώς άλλα θυμόμουν ότι διάβαζα στο site της Seachem, και έφυγα..

..

Έκανες πολύ καλά !

Αν ψάξεις εδώ (gab) θα βρεις πάρα πολλά στοιχεία περί λίπανσης.
Γενικά να ξέρεις ότι δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη δοσολογία γιατί κάθε ενυδρείο είναι διαφορετικό. Ακόμα και το ίδιο ενυδρείο ανα περιόδους χρειάζεται διαφορετική αντιμετώπιση.

Βάλε καμία φωτό να δούμε το ενυδρείο σου...
και διάβασε αυτά, αν και από τις αμφιβολίες που είχες με τις λάθος εκτιμήσεις των 'μαγαζιών' φαίνεται ότι είσαι ήδη ενημερωμένος...
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8327
http://www.aquatek.gr/plantdiseasegr.html

[xontros]

Έριξα μια καλή ματιά (όχι πλήρη, συνεχίζω το διάβασμα) στα links που μου δώσατε.. Και ξεκινώ με πρώτες απορίες:

ΕΡΩΤΗΣΗ 1, βάζω αριθμούς για να διευκολύνω τις απαντήσεις
Φαίνεται (με βάση το site της Seachem) πως το Flourish έχει απ'όλα, εκτός από N, P και Κ. Ισχύει αυτό?

ΕΡΩΤΗΣΗ 2
Όπως γράφω και παραπάνω, εγώ έχω NO3=0 και PO4=0.
Το K δεν το μετράω.. Υπάρχουν τεστάκια σχετικά? Αξίζει τον κόπο ή δε χρειάζεται? Μπορώ να βάζω με κριτήριο τα φυτά μου, και χωρίς να φοβάμαι για κακές συνέπειες (άλγες) όπως συμβαίνει π.χ. με τα PO4, έτσι δεν είναι?

ΕΡΩΤΗΣΗ 3
Ας πούμε ότι παίρνω τα προιόντα της Seachem (Potassium, Nitrogen, Phosphorus). Το Nitrogen λέει ότι περιέχει άζωτο και σε άλλες μορφές εκτός από ΝΟ3. Μετά τι γίνεται? Μπορώ να το μετρήσω, ή όχι?

ΕΡΩΤΗΣΗ 4
Προτείνετε Seachem, ή να τα φτιάξω μόνος μου?
(με KNO3, κ.τ.λ. που διαβάζω εδώ μέσα, και που έμαθα ότι υπάρχει και στο Σύλλογο, που ελπίζω να τα καταφέρω επιτέλους και να έρθω το Σάββατο..)

ΕΡΩΤΗΣΗ 5
Αν βάλω ΝΟ3 (είτε ως ΚΝΟ3, είτε ως Seachem Nitrogen), θα πρέπει να βάλω οπωσδήποτε και φωσφορικά, έτσι δεν είναι? Για να πετύχω το 1:15? Ή αρκεί το ΚΝΟ3/Nitrogen για αρχή?
Υπενθυμίζω, μετράω NO3=0 και PO4=0.

ΕΡΩΤΗΣΗ 6
Αν βάλω ΚΝΟ3, το Κ θα επαρκεί, ή θα θέλω και πρόσθετο? (π.χ. Seachem Potassium, ή DIY με K2HPO4)

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις..

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Βάλε καμία φωτό να δούμε το ενυδρείο σου...

Δεν κάνω ακόμα παρουσίαση, δεν αισθάνομαι έτοιμος ακόμα, έχω πολλά που θέλω να αλλάξω.. (οπότε μην κάνετε σχόλια για τα ψαράκια που θα δείτε μέσα.. τα ξέρω τα όσα πάνε στραβα..)

Η φωτογραφία είναι πριν από μερικές εβδομάδες.. Τα φυτά έχουν φουντώσει πλέον, όχι όλα δυστυχώς (η vallisneria πάει χάλια, η ανούμπια σάπισε και έφαγε σουτάρισμα, ίσως λόγω των NO3=0,PO4=0 ).. Το κερατόφυλλο έχει γίνει θηρίο και ίσως εμποδίζει και το φωτισμό, αλλά δεν το πολυκλαδεύω για να κρύβονται κάτι μωράκια γκαπάκια που έχω.. Α! και έχω βάλει και ένα χαλί με moss δεμένη σε πλέγμα.. Ελπίζω σύντομα και η παρουσίαση..

[Iann_is]

Το κερατόφυλλο έχει γίνει θηρίο

Απο την μικρή μου εμπειρία αν δεν το κλαδέψεις δύσκολα θα δείς φως 'οσες αναλύσεις και αν κάνεις. Σου "πίνει" 'ολα τα στοιχεία που χρειάζονται και τα υπόλοιπα φυτά... Εγώ μόλις κλάδεψα το δικό μου (άφησα μόνο ένα κομμάτι 2-3 cm για να έχω) έγινε ζούγκλα το ενυδρείο...

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από Iann_is

Απο την μικρή μου εμπειρία αν δεν το κλαδέψεις δύσκολα θα δείς φως 'οσες αναλύσεις και αν κάνεις. Σου "πίνει" 'ολα τα στοιχεία που χρειάζονται και τα υπόλοιπα φυτά... Εγώ μόλις κλάδεψα το δικό μου (άφησα μόνο ένα κομμάτι 2-3 cm για να έχω) έγινε ζούγκλα το ενυδρείο...

Έλα όμως που τα φοβάμαι τα μωράκια-γκαπάκια, και δε μου πάει η καρδιά να τους κλαδέψω την κρυψώνα τους.. Κυρίως μετά από προβλήματα και απώλειες που είχα με τους γονείς τους, το να επιβιώσουν και να μεγαλώσουν όσο περισσότερα γίνεται, είναι μάλλον προτεραιότητα..

Πάντως, ακόμα και έτσι όπως τα λες να είναι, οι παραπάνω ερωτήσεις εξακολουθούν να με απασχολούν.. Να μαθαίνουμε κι εμείς οι νεότεροι..

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

......
ΕΡΩΤΗΣΗ 1,
Φαίνεται (με βάση το site της Seachem) πως το Flourish έχει απ'όλα, εκτός από N, P και Κ. Ισχύει αυτό?

Ισχύει ότι γράφει. Άλλωστε πως μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο...
Δες όμως και μια παρατήρηση που γράφει:

For macro element (NPK) fertilization, use Flourish Nitrogen™, Flourish Phosphorus™ or Flourish Potassium™ as needed.

http://www.seachem.com/products/prod.../Flourish.html

Αρχική Δημοσίευση από xontros

ΕΡΩΤΗΣΗ 2
Όπως γράφω και παραπάνω, εγώ έχω NO3=0 και PO4=0.
Το K δεν το μετράω.. Υπάρχουν τεστάκια σχετικά? Αξίζει τον κόπο ή δε χρειάζεται? Μπορώ να βάζω με κριτήριο τα φυτά μου, και χωρίς να φοβάμαι για κακές συνέπειες (άλγες) όπως συμβαίνει π.χ. με τα PO4, έτσι δεν είναι?

To Κάλιο (Κ) δεν μπορούμε να το μετρήσουμε με τα κλασσικά tests, όπως τα po4 π.χ.
Είναι πάντως από τα πιο ακίνδυνα για άλγη, σε περίπτωση που υπάρχει περίσσιο στο ενυδρείο (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι καλό)

Αρχική Δημοσίευση από xontros

ΕΡΩΤΗΣΗ 3
Ας πούμε ότι παίρνω τα προιόντα της Seachem (Potassium, Nitrogen, Phosphorus). Το Nitrogen λέει ότι περιέχει άζωτο και σε άλλες μορφές εκτός από ΝΟ3. Μετά τι γίνεται? Μπορώ να το μετρήσω, ή όχι?

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Δες στην επόμενη απάντηση....
ΕΡΩΤΗΣΗ 4
Προτείνετε Seachem, ή να τα φτιάξω μόνος μου?
(με KNO3, κ.τ.λ. που διαβάζω εδώ μέσα, και που έμαθα ότι υπάρχει και στο Σύλλογο, που ελπίζω να τα καταφέρω επιτέλους και να έρθω το Σάββατο..)

Να φτιάξεις !

Αρχική Δημοσίευση από xontros

ΕΡΩΤΗΣΗ 5
Αν βάλω ΝΟ3 (είτε ως ΚΝΟ3, είτε ως Seachem Nitrogen), θα πρέπει να βάλω οπωσδήποτε και φωσφορικά, έτσι δεν είναι? Για να πετύχω το 1:15? Ή αρκεί το ΚΝΟ3/Nitrogen για αρχή?
Υπενθυμίζω, μετράω NO3=0 και PO4=0.

Για τα νιτρικά έχουν γραφτεί πολλά κάνε μια αναζήτηση....... πρόσεξε γιατί είναι επικίνδυνο (για τα ψάρια) να αυξηθούν απότομα από 0 σε 15 πχ.
Δες εδώ.
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_nitrate.htm
Βέβαια αναφέρει την περίπτωση που έχεις φτιάξει μόνος σου το λίπασμα.

Αρχική Δημοσίευση από xontros

ΕΡΩΤΗΣΗ 6
Αν βάλω ΚΝΟ3, το Κ θα επαρκεί, ή θα θέλω και πρόσθετο? (π.χ. Seachem Potassium, ή DIY με K2HPO4)

Συνήθως αρκεί (τουλάχιστον σε εμένα)

Μια γενική συμβουλή είναι να μάθεις πως επιδρά το κάθε στοιχείο στο φυτό (προηγούμενα λινκς). Μετά χρειάζεται παρατήρηση στην ανάπτυξη τους και ανάλογα τι τους λείπει να προσθέτεις.
Το βασικότερο είναι η "ισορροπία" δηλαδή να μην υπάρχουν συνέχεια μεταβολές στις παραμέτρους του ενυδρείου.

Διάβασε εδώ τις τιμές-όρια των λιπασμάτων και προσπάθησε να κρατήσεις το χαμηλότερο όριο (τιμών).http://www.csd.net/~cgadd/aqua/articles.htm

Ακόμα να ξέρεις ότι για να φτάσεις να ασχοληθείς με τα λιπάσματα πρέπει πρώτα να έχεις εξασφαλίσει σωστά επίπεδα co2 και κατάλληλο φωτισμό.

Να άλλο ένα ακόμη χρήσιμο λίνκ για διάβασμα
http://www.brainyday.com/jared/aquarium/info.htm

[xontros]

Ήσουν απόλυτα διασαφηνιστικός σε όλα, και με κάλυψες απόλυτα.. Ευχαριστώ πάρα πολύ για τη βοήθεια, να'σαι καλά!

Θα μελετήσω τα links για πρόσθετες πληροφορίες, δε νομίζω να έχω νέες απορίες, έχω ήδη διαβάσει πολλά και τα περισσότερα που ρώταγα παραπάνω ήταν "υποκειμενικά" θέματα (π.χ. ερωτήσεις για επιβεβαίωση μην κάνω καμιά βλακεία, ή διλήμματα του τύπου Nitrogen vs. KNO3, αν επαρκεί το K του ΚΝΟ3, κ.τ.λ.).. Καλό μου διάβασμα..

Ευχαριστώ και πάλι!