Αλλαγη νερου:ποσο απαραιτητη ειναι...

[tsaftsouf]

Παιδια καλησπερα. Με αφορμη ενα τοπικ που διαβασα σε αλλο φορουμ αποφασισα να κανω ενα πειραμα μιας κ παρατηρουσα καποια πραματα στα δικα μου ενυδρεια.
Τονιζω οτι το κανω μονο κ μονο για να ικανοποιησω την δικια μου περιεργεια κ δεν το προτεινω σε κανεναν να το κανει...

Τον τελευταιο χρονο εκανα αρκετες αλλαγες στα ενυδρεια μου κ μια απο αυτες ηταν η ιχθυοφορτιση που ποτε δεν ηταν μεγαλη εκτος απο το 1ο 6μηνο ζωης του 1ου ενυδρειου. Το 1ο ενυδρειο ηταν ενα cayman 80 120lt με χαλικακι ψιλο δλδ 3-5χλ. Εκει φιλοξενηθηκαν διαφορα ψαρια απο αρχαριου(ψαροσουπα) εως το τελικο στησιμο βιοτοπικο για σκαλαρια. Αφου ομως το εκανα αποφασισα οτι τελικα ηταν μικρο κ για τον χωρο που το ειχα αλλα κ για τα σκαλαρια οποτε εψαξα για μεγαλυτερο. Απο τις 5 Οκτωβριου ειμαι κατοχος ενος cayman 110 230lt. Αφου λοιπον ειχα διαβασει αρκετα τοπικ κ αντιστοιχα τοπικ του κυκλου του αζωτου κατεληξα οτι τις αλλαγες του νερου της κανουμε κυριως για 2 λογους. Απομακρυνση νιτρικων κ εμπλουτισμος του νερου με ιχνοστοιχεια. Λεω εγω τωρα με το φτωχο μου το μυαλο. Αν η ιχθυοφωρτηση ειναι τετοια οπου τα νιτρικα δεν ειναι πολλα αλλα παραλληλα τα φυτα που θα εχω μεσα ειναι τοσα οσα χρειαζονται ωστε να αποροφουν ενα ικανοποιητικο αριθμο για πιο λογο να κανω αλλαγη? Μονο για τον εμπλουτισμο? Κ παω ενα βημα παρακατω. Με την εξατμιση του νερου υποχρεωτικα θα συμπληρωνω. Αυτη η συπληρωση δεν ειναι αρκετη απο ιχνοστοιχεια?Αν οχι τοτε θα παρω συμπληρωμα ιχνοστοιχειων καποιας εταιριας. Παμε παρακατω. Μιας κ το ενυδρειο ειναι στρωμενο με μαυρη αμμο 05-1χλ με εξυπηρετει στο πειραμα γιατι δεν ειναι πολυ ψιλη αλλα οχι κ χοντρη ωστε να εισχωρει πολυ βρωμια απο κατω. Τοσο οσο χρειαζεται για την βιολογια αλλα κ να μην βλεπω την μπιχλα που θα κατακαθεται στον πατο.Απο ιχθυοφωρτηση εχω τωρα μεσα 8 cory κ 1 pleco. Τα σκαλαρια ειναι στην γενηστρα κ μεγαλωνουν τα εγγονακια μου εδω κ 3 βδομαδες. Οποτε να πω τι εχω παρατηρησει μεχρι τωρα. Απο τις 7/10 που εστησα το ενυδρειο δεν εχω κανει καμια αλλαγη νερου. Το στησιμο του νερου εγινε με πολλα προβληματα στο ph αλλα τελικα το ελυσα το προβλημα με συνδιασμο co2 κ τυρφης. Απο μετρησεις μετραω με υγρα τεστ κ δεν εχω αντιμετωπισει καποιο προβλημα μεχρι στιγμης. Ισως επειδη τα σκαλαρια δεν ειναι τωρα μεσα στο ενυδρειο να εδωσα ανασα στο μεγαλο αλλα ακομα κ ετσι ομως παλι εχω προσομειωσει την ιχθυοφωρτηση με τον εξης απλο τροπο. Αλλαγες νερου στην γενηστρα κανω με το νερο απο το μεγαλο ενυδρειο κ το νερο της γενηστρας το βαζω στο μεγαλο ενυδρειο. Δλδ κανω ανταλαγη νερου μεταξυ των 2 ενυδρειων.Τα νιτρικα στην γενηστρα χτυπανε 50αρια σχεδον καθε μερα λογο συχνοτητας ταισματος αλλα στο μεγαλο ποτε δεν ξεπερνανε τα 20mg/lt.Οτι νερο χρειαζεται το συμπληρωνω μονο στο μεγαλο.Το νερο που βαζω δεν ειναι Α/Ο αλλα 50-50 νερο δυκτιου με απιονισμενο. Επισης να συμπληρωσω οτι ουτε σκουπα βυθου εχω βαλει κ ας εχω μια της eheim. Μεχρι στιγμης λοιπον δεν εχω αντιμετωπισει κανενα προβλημα εδω κ 2 μηνες κ κανω μετρησεις καθε 3-4 μερες. Τυχαιο? Δεν προλαβε ακομα να δειξει κατι? Πετυχα κατα λαθος ισοροπια μεταξυ ιχθυοφωρτησης κ φυτων? Τι πιστευετε? Κανω κατι λαθος η σωστο? Εμενα προσωπικα με χαλαει πολυ η Α/Ο γιατι παιρνεις 1λτ κ πετας 3λτ κ γι'αυτο δεν εχω παρει αλλα ουτε κ προκειτε να παρω συντομα. Βαζω κ μια φωτο για να δειτε το ενυδρειο κ πως ειναι στημενο ωστε να εχετε μια πληρη εικονα στησηματος. Απο φιλτρανση εχω ενα eheim ecco pro 3 2075 με 3λτ βιολογια substrut pro κ 1 λτ βιομπαλες τις eheim επισης. Το σφουγγαρι της eheim μεσα στο φιλτρο εχει αλλαχθει με ενα δικο μου πιο μεγαλης πυκνοτητας γιατι δεν ημουν ευχαριστημενος απο της eheim κ για να μειωθει λιγο η κυκλοφορια του νερου μιας κ το 2075 εχει ονομαστικη κυκλοφορια 1250λτ. Για παμε να τα πουμε λιγο μιας ειμαι σιγουρος οτι ολους μας ενδιαφερει λιγο πολυ το θεμα των αλλαγων ειδικα σε τετοιους καιρους οπου κ λεφτα δεν ειπαρχουν αλλα κ το νερο δεν ειναι σε αφθονια για να το σπαταλαμε...

[zapatas]

εγω παλι εχω ενα γνωστο μου, ο οποιος κανει μια αλλαγη νερου, καθε 6 μηνες...
ολο τον υπολοιπο καιρο τα ψαρια του ζουνε μεσα στην βρωμα και την δυσοδια....
δεν του ψωφανε ομως... παει να πει πως κανει καλα? η οτι πετυχε το απολυτο?
δεν ξερω τι να σου πω φιλε μου, παντως αν μετρας και δεν βρισκεις κατι παραξενο....(αλλαξε τεστ )

παντως και τα φυτα σου, δεν ειναι αρκετα ωστε να δουλεψουνε σαν "φιλτρο" για το ενυδριο σου...
αργα η γρηγορα πιστευω θα καταρευσει το συστημα σου...μακαρι να βγω ψευτης βεβαια!

[Πάνος]

δε νομιζω πως το πειραμα σου μπορει να βγαλει καποιο συμπερασμα.
καταρχην δεν ειναι μονο τα νιτρικα οι "βλαβερες" ενωσεις σε ενα ενυδρειο. εχουμε και τα φωσφορικα και πιστευω (χωρις να εχω σκαλισει εξειδικευεμενες γνωσεις χημειας ενυδρειου) οτι υπαρχουν και αλλες ενωσεις που πρεπει να απομακρυνονται. καλο ειναι να ψαξεις προς αυτη την κατευθυνση.
επιπλεον θα μπορουσε ισως να εβγαινε ενα συμπερασμα μονο συγκριτικα με ενα αλλο ιδιο ενυδρειο οπου θα γινοταν τακτικες αλλαγες και θα φαινοταν σε βαθος ΕΤΩΝ η διαφορα στην αναπτυξη, τη συμπεριφορα, την αναπαραγωγη των ψαριων αλλα και εκει παλι το dna και αλλοι παραγοντες μπορει να ευθυνονται για τις διαφορες που θα παρατηρηθουν.

η γνωμη μου ειναι πως μπορεις να επιλξεις σαφως οποιο δρομο θελεις...αλλα συμπερασματα δε μπορεις να βγαλεις.

[tsaftsouf]

Ο λογος που ξεκηνησα να το κανω ειναι ο εξης απλος. Ολοι λιγο πολυ κανουμε η καναμε αλλαγες καθε βδομαδα η καθε 15 μερες. Εγω παρατηρησα σιγα σιγα οτι αραιωνοντας τις αλλαγες του νερου εως κ 1 μηνα στο 1ο ενυδρειο των 120λτ με χαλικακι δεν ειχα προβλημα. Μεχρι εκει ομως μιας κ στις 40 μερες οντως γινοταν ψιλο χαλια το ενυδρειο. Στο μεγαλο που εχω τωρα ομως δεν βλεπω το ιδιο. Αντιθετα το νερο παραμενει διαυγες οσο γινεται λογο τυρφης κ δεν ειπαρχουν αιωρουμενα σωματιδια οπως σε ενα βρωμικο ενυδρειο. Η συμπεριφορα των ψαριων παραμενει η ιδια κ οι μετρησεις βγαινουν ολες καλες.Απο φωσφορικα εχω τεστακι κ κανω τεστ. Αυτο με εβαλε στο τρυπακι να το τραβηξω μεχρι να δω κατι το ανυσηχητικο. Δεν ξερω αν κανω καλα απλα θελω να δω κατα ποσο μπορει να σταθει ενα κλειστο συστημα ισορροπιμενο κ για ποσο καιρο. Δεν προσπαθω να βγαλω καποιο συμπερασμα ως γενικο κανονα γιατι κανενα ενυδρειο δεν ειναι ιδιο με ενα αλλο οσο ιδια κ να προσπαθησουμε να τα στησουμε. Οσο για αλλαγη νερου εχω σκοπο αν ολα πανε καλα να κανω μια αλλαγη στους 3 μηνες κ αλλη μια μετα απο 5. Καπου ειχα διαβασει οτι οσο τραβας τις αλλαγες αρκει να μην εχεις προβλημα τοτε τοσο πιο πολυ προσαρμοζεται κ το κλειστο οικοσυστημα που ειπαρχει κ στο ενυδρειο. Αληθεια? ψεματα? Θα δειξει. Αλλωστε σε ενα μηνα που θα κανω την αλλαγη θα μπουν κ τα σκαλαρια με τα παιδια τους οποτε θα αλλαξει η ιχθυοφωρτηση. ΑΝ μεχρι τοτε δεν εχω επιπλοκες τοτε πιστευω οτι θα επιβεβαιωθει τουλαχιστον ο κανονας οτι "Οσο περισσοτερα τα λιτρα τοσο περισσοτερα λαθη συγχωρουνται"...

[Rigel]

Πιστεύω οτι οι αλλαγές νερού εμπλέκονται σε ζητήματα πολύ πιο πολύπλοκα από τον κύκλο του αζώτο και την αναπλήρωση κάποιων ιχνοστοιχείων.Υπάρχουν περιπτώσεις κλειστών συστημάτων που λειτουργούν για καιρό άψογα όπως ας πούμε εκείνες οι κλειστές γυάλες με τις γαρίδες αλλά τα ενυδρεία μας αποτελούν πιο πολυπαραγοντικά συστήματα και δεν είναι τόσο εύκολο να ελέγξεις όλες τις παραμέτρους.

Εκτιμώ οτι τα οποιαδήποτε προβλήματα στο πείραμα σου θα φανούν σε βάθος χρόνου,δηλαδή μετάαπό αρκετούς μήνες.

Κάπου υπήρχε ένα άρθρο του Χαλβά για ένα πειραματικό ενυδρείο στο οποίο δεν έκανε αλλαγές νερού και σε κάποιο σημείο σχεδόν δεν τάιζε κιόλας αλλα δεν μπόρεσα να το βρώ.Αν μπορεί κάποιος mod ας βοηθήσει..

[Coolnick]

Ενδιαφέρον θέμα όντως. Πιστεύω ότι, όπως αναφέρεις και εσύ και τα υπόλοιπα παιδιά, συμπέρασμα δύσκολα να βγεί
Υπάρχουν πολύ παράγοντες.. όπως ο αριθμός των ψαριών, το μέγεθός τους, τα φυτά, το μέγεθος των φυτών τα λίτρα, τα μηχανήματα ..... κτλ...
Η αλήθεια είναι οτι και γω αποφεύγω να κάνω κάθε βδομάδα αλλαγή (εκτός αν κάτι δεν πάει καλά). Κανένας δεν θα πει ότι δεν κάνει καλό.. Σίγουρα, αλλά η συχνότητα των αλλαγών θα πρέπει να μας προβληματίζει... Πολλές και συχνές αλλαγές θα μπορούσαν να δημιουργήσουν πρόβλημα...
Μπορούμε να το πούμε και ανάποδα.... Αν κάναμε κάθε μέρα αλλαγές της τάξεως (40% και πανω), θα το κάναμε λόγο κάποιου προβλήματος που αντιμετωπίζουμε...
Υποθέτω πως όσο ποιο πολύ είναι "δουλεμένο" ένα ενυδρείο, τόσο λιγότερο (σε φυσιολογικό πλαίσο το λιγότερο),απαιτεί αλλαγές... Εξάλλου όπως αναφέρθηκε ήδη, χρειάζεται αναπλήρωση, ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες...ή π.χ για ανέβασμα της kh.... συνεπώς θεωρώ ότι ένας-δυο κουβάδες κάθε 15-20 μερες αναλογα τα λίτρα του καθενός να είναι καλό τόσο για τα ψάρια μας όσο και για τα φυτά μας...
Εξάλλου ο σκοπός μας είναι να πετύχουμε και να διατηρήσουμε μια ισορροπία μέσα στο ενυδρείο μας..

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από tsaftsouf

Οσο για αλλαγη νερου εχω σκοπο αν ολα πανε καλα να κανω μια αλλαγη στους 3 μηνες κ αλλη μια μετα απο 5. Καπου ειχα διαβασει οτι οσο τραβας τις αλλαγες αρκει να μην εχεις προβλημα τοτε τοσο πιο πολυ προσαρμοζεται κ το κλειστο οικοσυστημα που ειπαρχει κ στο ενυδρειο. Αληθεια? ψεματα? Θα δειξει. Α.

Τα περι προσαρμογης σε αραιες αλλαγες ειναι απλα μπουρδολογια επιπεδου.

Τα νιτρικα πανω απο τα 20mg ειναι τοξικα, και αυτο ειναι αποδεδειγμενο, δεν αποτελει αντικειμενο ερευνας.
Το να εκθετεις ζωντανους οργανισμους σε τοξικες ουσιες ειναι αντιθετο στη λογικη του συνειδητοποιημενου χομπιστα.
Απο κει και περα το θεμα μαλλον αγγιζει την περιπτωση βασανισμου ζωων...

Οσο για τη χρηση απιονισμενου, συχνα η παραγωγη του γινεται μεσω εναλλακτη ιοντων, που ναι μεν το νερο θεωρειται τεχνικα μαλακο, ομως τα ιοντα νατριου φαινεται να ενοχλουν και παλι τα ψαρια του μαλακου νερου.
Και για τη παραγωγη, μεταφορα και συσκευασια του απιονισμενου καταναλωνεται ενεργεια που μονο οικολογικη χρηση δεν ειναι.

Τα περι χρησης οσμωσης και σπαταλης ειναι κάπως υπερβολικα, μιας και οι ποσοτητες δεν ειναι και τοσο μεγαλες.
Μετρα ποσο νερο θελει το καζανακι και θα καταλαβεις τι εννοω.
Εξαλλου τα απονερα της οσμωσης κανουν για ποτισμα, και σε καθε περιπτωση ειναι καθαρα και πληρως ανακυκλωσιμα.

(το μπαλκονι μου τα κατεβαζει στο κηπο. Ο κηπος στραγγιζει στο πηγαδι, και το πηγαδι τροφοδοτει το πιεστικο του ποτισματος...)

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Τα περι προσαρμογης σε αραιες αλλαγες ειναι απλα μπουρδολογια επιπεδου.
Κ αυτο πως το τεκμηριωνεις ???
Τα νιτρικα πανω απο τα 20mg ειναι τοξικα, και αυτο ειναι αποδεδειγμενο, δεν αποτελει αντικειμενο ερευνας.
Εδω θα συμφωνησω
Το να εκθετεις ζωντανους οργανισμους σε τοξικες ουσιες ειναι αντιθετο στη λογικη του συνειδητοποιημενου χομπιστα.
Απο κει και περα το θεμα μαλλον αγγιζει την περιπτωση βασανισμου ζωων...
Εαν υπονοεις οτι ειμαι σαδιστης τοτε ειμαι τοσο οσο κ εσυ μιας κ δεν μπορω να πιστεψω οτι εισαι πανω απο το ενυδρειο με ενα τεστ νιτρικων κ μολις δεις 21mg/lt τοτε κανεις αλλαγη νερου
Οσο για τη χρηση απιονισμενου, συχνα η παραγωγη του γινεται μεσω εναλλακτη ιοντων, που ναι μεν το νερο θεωρειται τεχνικα μαλακο, ομως τα ιοντα νατριου φαινεται να ενοχλουν και παλι τα ψαρια του μαλακου νερου.
Και για τη παραγωγη, μεταφορα και συσκευασια του απιονισμενου καταναλωνεται ενεργεια που μονο οικολογικη χρηση δεν ειναι.
Ενω για την παραγωγη, συσκευασια, και μεταφορα της Α/Ο ειναι ολα ανακυκλωσιμα υλικα...Το μαλακο νερο στο ενυδρειο μου ειναι μαλακο λογο τυρφης κ οχι λογο απιονισμενου νερου. Τα σκαλαρια μου που γενανε καθε 13-14 μερες μαλον εχουν αντιθετη αποψη απο σενα στο θεμα ποιοτητας νερου
Τα περι χρησης οσμωσης και σπαταλης ειναι κάπως υπερβολικα, μιας και οι ποσοτητες δεν ειναι και τοσο μεγαλες.
Το να "πετας" 3λτ νερου για να παρεις 1λτ δεν νομιζω να ειναι υπερβολη
Μετρα ποσο νερο θελει το καζανακι και θα καταλαβεις τι εννοω.
Ακριβως 3λτ μιας κ ειμαι υδραυλικος κ το εχω ρυθμισει ετσι
Εξαλλου τα απονερα της οσμωσης κανουν για ποτισμα, και σε καθε περιπτωση ειναι καθαρα και πληρως ανακυκλωσιμα.
Εχεις δοκιμασει να ποτισεις γαρδενια με νερο Α/Ο να δεις ποσες μερες θελει να μαραθει?
(το μπαλκονι μου τα κατεβαζει στο κηπο. Ο κηπος στραγγιζει στο πηγαδι, και το πηγαδι τροφοδοτει το πιεστικο του ποτισματος...Εσυ εχεις κηπο. οι υπολοιποι δεν νομιζω να εχουμε ολοι πηγαδι με πιεστικα)

Συγνωμη αλλα αισθανομαι μια προσωπικη επιθεση ανευ λογου κ χωρις καποια προηγουμενη αντιπαραθεση...