Αλλαγη νερου:ποσο απαραιτητη ειναι...

[tsaftsouf]

Ο λογος που ξεκηνησα να το κανω ειναι ο εξης απλος. Ολοι λιγο πολυ κανουμε η καναμε αλλαγες καθε βδομαδα η καθε 15 μερες. Εγω παρατηρησα σιγα σιγα οτι αραιωνοντας τις αλλαγες του νερου εως κ 1 μηνα στο 1ο ενυδρειο των 120λτ με χαλικακι δεν ειχα προβλημα. Μεχρι εκει ομως μιας κ στις 40 μερες οντως γινοταν ψιλο χαλια το ενυδρειο. Στο μεγαλο που εχω τωρα ομως δεν βλεπω το ιδιο. Αντιθετα το νερο παραμενει διαυγες οσο γινεται λογο τυρφης κ δεν ειπαρχουν αιωρουμενα σωματιδια οπως σε ενα βρωμικο ενυδρειο. Η συμπεριφορα των ψαριων παραμενει η ιδια κ οι μετρησεις βγαινουν ολες καλες.Απο φωσφορικα εχω τεστακι κ κανω τεστ. Αυτο με εβαλε στο τρυπακι να το τραβηξω μεχρι να δω κατι το ανυσηχητικο. Δεν ξερω αν κανω καλα απλα θελω να δω κατα ποσο μπορει να σταθει ενα κλειστο συστημα ισορροπιμενο κ για ποσο καιρο. Δεν προσπαθω να βγαλω καποιο συμπερασμα ως γενικο κανονα γιατι κανενα ενυδρειο δεν ειναι ιδιο με ενα αλλο οσο ιδια κ να προσπαθησουμε να τα στησουμε. Οσο για αλλαγη νερου εχω σκοπο αν ολα πανε καλα να κανω μια αλλαγη στους 3 μηνες κ αλλη μια μετα απο 5. Καπου ειχα διαβασει οτι οσο τραβας τις αλλαγες αρκει να μην εχεις προβλημα τοτε τοσο πιο πολυ προσαρμοζεται κ το κλειστο οικοσυστημα που ειπαρχει κ στο ενυδρειο. Αληθεια? ψεματα? Θα δειξει. Αλλωστε σε ενα μηνα που θα κανω την αλλαγη θα μπουν κ τα σκαλαρια με τα παιδια τους οποτε θα αλλαξει η ιχθυοφωρτηση. ΑΝ μεχρι τοτε δεν εχω επιπλοκες τοτε πιστευω οτι θα επιβεβαιωθει τουλαχιστον ο κανονας οτι "Οσο περισσοτερα τα λιτρα τοσο περισσοτερα λαθη συγχωρουνται"...

[Rigel]

Πιστεύω οτι οι αλλαγές νερού εμπλέκονται σε ζητήματα πολύ πιο πολύπλοκα από τον κύκλο του αζώτο και την αναπλήρωση κάποιων ιχνοστοιχείων.Υπάρχουν περιπτώσεις κλειστών συστημάτων που λειτουργούν για καιρό άψογα όπως ας πούμε εκείνες οι κλειστές γυάλες με τις γαρίδες αλλά τα ενυδρεία μας αποτελούν πιο πολυπαραγοντικά συστήματα και δεν είναι τόσο εύκολο να ελέγξεις όλες τις παραμέτρους.

Εκτιμώ οτι τα οποιαδήποτε προβλήματα στο πείραμα σου θα φανούν σε βάθος χρόνου,δηλαδή μετάαπό αρκετούς μήνες.

Κάπου υπήρχε ένα άρθρο του Χαλβά για ένα πειραματικό ενυδρείο στο οποίο δεν έκανε αλλαγές νερού και σε κάποιο σημείο σχεδόν δεν τάιζε κιόλας αλλα δεν μπόρεσα να το βρώ.Αν μπορεί κάποιος mod ας βοηθήσει..

[Coolnick]

Ενδιαφέρον θέμα όντως. Πιστεύω ότι, όπως αναφέρεις και εσύ και τα υπόλοιπα παιδιά, συμπέρασμα δύσκολα να βγεί
Υπάρχουν πολύ παράγοντες.. όπως ο αριθμός των ψαριών, το μέγεθός τους, τα φυτά, το μέγεθος των φυτών τα λίτρα, τα μηχανήματα ..... κτλ...
Η αλήθεια είναι οτι και γω αποφεύγω να κάνω κάθε βδομάδα αλλαγή (εκτός αν κάτι δεν πάει καλά). Κανένας δεν θα πει ότι δεν κάνει καλό.. Σίγουρα, αλλά η συχνότητα των αλλαγών θα πρέπει να μας προβληματίζει... Πολλές και συχνές αλλαγές θα μπορούσαν να δημιουργήσουν πρόβλημα...
Μπορούμε να το πούμε και ανάποδα.... Αν κάναμε κάθε μέρα αλλαγές της τάξεως (40% και πανω), θα το κάναμε λόγο κάποιου προβλήματος που αντιμετωπίζουμε...
Υποθέτω πως όσο ποιο πολύ είναι "δουλεμένο" ένα ενυδρείο, τόσο λιγότερο (σε φυσιολογικό πλαίσο το λιγότερο),απαιτεί αλλαγές... Εξάλλου όπως αναφέρθηκε ήδη, χρειάζεται αναπλήρωση, ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες...ή π.χ για ανέβασμα της kh.... συνεπώς θεωρώ ότι ένας-δυο κουβάδες κάθε 15-20 μερες αναλογα τα λίτρα του καθενός να είναι καλό τόσο για τα ψάρια μας όσο και για τα φυτά μας...
Εξάλλου ο σκοπός μας είναι να πετύχουμε και να διατηρήσουμε μια ισορροπία μέσα στο ενυδρείο μας..

[delta66]

Για την αναγκαιοτητα των αλλαγων ποσοστου νερου απο το ενυδρειο, παιζει ρολο το ειδος των ψαριων (ευαισθησια), η ιχθοφορτωση, τα στησιμο του ενυδρειου (φυτεμενο κλπ) ή φιλτρανση.

Με τα ιχνοστοιχεια ή μονο με την αναπληρωση του εξατμιζομενου νερου, δεν μπορεις να αναπληρωσεις ολα τα (χρησιμα) στοιχεια που χανονται στο νερο.
Ουτε με τα φυτα ή την φιλτρανση, να αφαιρεσεις ολα τα (βλαβερα) στοιχεια που προσθετονται.

Απο τις αναφορες σχεδον ολων των εμπειρων χομπιστων, οι αλλαγες νερου παιζουν σημαντικο ρολο στην αναπτυξη των ζωντανων.

Ενα αλλο στοιχειο που πρεπει να απασχολει τον ευσυνειδητο χομπιστα ειναι η καλη διαβιωση και οχι η επιβιωση.

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από tsaftsouf

Οσο για αλλαγη νερου εχω σκοπο αν ολα πανε καλα να κανω μια αλλαγη στους 3 μηνες κ αλλη μια μετα απο 5. Καπου ειχα διαβασει οτι οσο τραβας τις αλλαγες αρκει να μην εχεις προβλημα τοτε τοσο πιο πολυ προσαρμοζεται κ το κλειστο οικοσυστημα που ειπαρχει κ στο ενυδρειο. Αληθεια? ψεματα? Θα δειξει. Α.

Τα περι προσαρμογης σε αραιες αλλαγες ειναι απλα μπουρδολογια επιπεδου.

Τα νιτρικα πανω απο τα 20mg ειναι τοξικα, και αυτο ειναι αποδεδειγμενο, δεν αποτελει αντικειμενο ερευνας.
Το να εκθετεις ζωντανους οργανισμους σε τοξικες ουσιες ειναι αντιθετο στη λογικη του συνειδητοποιημενου χομπιστα.
Απο κει και περα το θεμα μαλλον αγγιζει την περιπτωση βασανισμου ζωων...

Οσο για τη χρηση απιονισμενου, συχνα η παραγωγη του γινεται μεσω εναλλακτη ιοντων, που ναι μεν το νερο θεωρειται τεχνικα μαλακο, ομως τα ιοντα νατριου φαινεται να ενοχλουν και παλι τα ψαρια του μαλακου νερου.
Και για τη παραγωγη, μεταφορα και συσκευασια του απιονισμενου καταναλωνεται ενεργεια που μονο οικολογικη χρηση δεν ειναι.

Τα περι χρησης οσμωσης και σπαταλης ειναι κάπως υπερβολικα, μιας και οι ποσοτητες δεν ειναι και τοσο μεγαλες.
Μετρα ποσο νερο θελει το καζανακι και θα καταλαβεις τι εννοω.
Εξαλλου τα απονερα της οσμωσης κανουν για ποτισμα, και σε καθε περιπτωση ειναι καθαρα και πληρως ανακυκλωσιμα.

(το μπαλκονι μου τα κατεβαζει στο κηπο. Ο κηπος στραγγιζει στο πηγαδι, και το πηγαδι τροφοδοτει το πιεστικο του ποτισματος...)

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Τα περι προσαρμογης σε αραιες αλλαγες ειναι απλα μπουρδολογια επιπεδου.
Κ αυτο πως το τεκμηριωνεις ???
Τα νιτρικα πανω απο τα 20mg ειναι τοξικα, και αυτο ειναι αποδεδειγμενο, δεν αποτελει αντικειμενο ερευνας.
Εδω θα συμφωνησω
Το να εκθετεις ζωντανους οργανισμους σε τοξικες ουσιες ειναι αντιθετο στη λογικη του συνειδητοποιημενου χομπιστα.
Απο κει και περα το θεμα μαλλον αγγιζει την περιπτωση βασανισμου ζωων...
Εαν υπονοεις οτι ειμαι σαδιστης τοτε ειμαι τοσο οσο κ εσυ μιας κ δεν μπορω να πιστεψω οτι εισαι πανω απο το ενυδρειο με ενα τεστ νιτρικων κ μολις δεις 21mg/lt τοτε κανεις αλλαγη νερου
Οσο για τη χρηση απιονισμενου, συχνα η παραγωγη του γινεται μεσω εναλλακτη ιοντων, που ναι μεν το νερο θεωρειται τεχνικα μαλακο, ομως τα ιοντα νατριου φαινεται να ενοχλουν και παλι τα ψαρια του μαλακου νερου.
Και για τη παραγωγη, μεταφορα και συσκευασια του απιονισμενου καταναλωνεται ενεργεια που μονο οικολογικη χρηση δεν ειναι.
Ενω για την παραγωγη, συσκευασια, και μεταφορα της Α/Ο ειναι ολα ανακυκλωσιμα υλικα...Το μαλακο νερο στο ενυδρειο μου ειναι μαλακο λογο τυρφης κ οχι λογο απιονισμενου νερου. Τα σκαλαρια μου που γενανε καθε 13-14 μερες μαλον εχουν αντιθετη αποψη απο σενα στο θεμα ποιοτητας νερου
Τα περι χρησης οσμωσης και σπαταλης ειναι κάπως υπερβολικα, μιας και οι ποσοτητες δεν ειναι και τοσο μεγαλες.
Το να "πετας" 3λτ νερου για να παρεις 1λτ δεν νομιζω να ειναι υπερβολη
Μετρα ποσο νερο θελει το καζανακι και θα καταλαβεις τι εννοω.
Ακριβως 3λτ μιας κ ειμαι υδραυλικος κ το εχω ρυθμισει ετσι
Εξαλλου τα απονερα της οσμωσης κανουν για ποτισμα, και σε καθε περιπτωση ειναι καθαρα και πληρως ανακυκλωσιμα.
Εχεις δοκιμασει να ποτισεις γαρδενια με νερο Α/Ο να δεις ποσες μερες θελει να μαραθει?
(το μπαλκονι μου τα κατεβαζει στο κηπο. Ο κηπος στραγγιζει στο πηγαδι, και το πηγαδι τροφοδοτει το πιεστικο του ποτισματος...Εσυ εχεις κηπο. οι υπολοιποι δεν νομιζω να εχουμε ολοι πηγαδι με πιεστικα)

Συγνωμη αλλα αισθανομαι μια προσωπικη επιθεση ανευ λογου κ χωρις καποια προηγουμενη αντιπαραθεση...

[neos]

Τα ενυδρεία μου είναι πυκνοφυτεμένα με χαμηλή ιχθυοφόρτιση και τα νιτρικά είναι καρφωμένα στο μηδέν ακόμα και 3-4 βδομάδες μετά την αλλαγή νερού. Προσωπικά έχω επιλέξει τις μικρές εβδομαδιαίες αλλαγές νερού (10-15%) αντί για αραιότερες αλλαγές και προσθήκη ιχνοστοιχείων. Νομίζω ότι είναι οικονομικότερη και οικολογικότερη λύση η αντικατάσταση μικρής ποσότητας νερού από την προμήθεια και προσθήκη ιχνοστοιχείων. Βέβαια τα ενυδρεία είναι μικρά (50-100 λίτρα) και το νερό είναι βρύσης και όχι Α/Ο...

[Raven]

Αρχική Δημοσίευση από tsaftsouf

Συγνωμη αλλα αισθανομαι μια προσωπικη επιθεση ανευ λογου κ χωρις καποια προηγουμενη αντιπαραθεση...

Κανεις λαθος, σου εγγυωμαι οτι δεν υπαρχει τιποτα το προσωπικο και ειμαι σιγουρος οτι ο netblues μιλαει γενικα για το θεμα και οχι για να σου την μπει ή οτιδηποτε αλλο πιστεψες..
Επειτα θα ηθελα να αναφερω οτι πιστευω πως ειναι κριμα που οι δουλειες τον κρατανε απασχολημενο και δεν συμμετεχει συχνα στις συζητησεις. Θεωρω τον netblues εναν απο τους καλυτερους γνωστες με τεραστια εμπειρια σε πολλα θεματα και εχω μαθει (και μαθαινω ακομη) πολλα πραγματα απο αυτον.

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Κανεις λαθος, σου εγγυωμαι οτι δεν υπαρχει τιποτα το προσωπικο και ειμαι σιγουρος οτι ο netblues μιλαει γενικα για το θεμα και οχι για να σου την μπει ή οτιδηποτε αλλο πιστεψες..
Επειτα θα ηθελα να αναφερω οτι πιστευω πως ειναι κριμα που οι δουλειες τον κρατανε απασχολημενο και δεν συμμετεχει συχνα στις συζητησεις. Θεωρω τον netblues εναν απο τους καλυτερους γνωστες με τεραστια εμπειρια σε πολλα θεματα και εχω μαθει (και μαθαινω ακομη) πολλα πραγματα απο αυτον.

Εγω παντως ετσι αισθανθηκα κ ετσι απαντησα.... Οσο για την εμπειρια του δεν την αμφησβητω αλλα δεν επικροτω κ τον τροπο γραφης του προς εναν συνχομπιστα που ουτε τον ξερει ουτε ξερει την δικια του εμπειρια...

[maikl]

Στο θεμα μας....τα ψαρια μας ειτε ειναι ποταμισια με το νερο να ανανεωνεται συνεχως,ειτε λιμνισια που ζουν μεν σε συγκεκριμενο χωρο αλλα με εκατομυρια κυβικα νερου,ειτε ειναι θαλασσινα με οτι αυτο συνεπαγεται για τον ογκο του νερου.
Αν θελουμε να αναπαραστησουμε τη φυση στο ενυδρειο μας το ιδεατο θα ηταν να ειχαμε συνεχως ανανεουμενο νερο πραγμα που δεν ειναι ευκολο να γινει για πολλους λογους....
Ετσι λοιπον ανανεωνουμε το νερο μας κρατωντας ενα μπουσουλα μετρωντας τα ΝΟ3.Αυτο χοντρικα-εμπειρικα (αν δε κανουμε τεστακια) παραπεμπει σε αλλαγες εβδομαδιαιες ή και παραπανω ημερων αναλογα με τον τυπο του ενυδρειου.Το οτι το νερο ομως πρεπει να αλλαζει εστω ποσοστιαια και σε ευλογο χρονικο διαστημα νομιζω οτι πρεπει να γινει κανονας σε ολους μας ωστε να εχουμε ενα υγειες (μινι) οικοσυστημα....

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από maikl

μετρωντας τα ΝΟ3....Το οτι το νερο ομως πρεπει να αλλαζει εστω ποσοστιαια και σε ευλογο χρονικο διαστημα νομιζω οτι πρεπει να γινει κανονας

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα μου. Το "ευλογο" χρονικο διαστημα. Αυτο θελω να εξακριβοσω στο δικο μου μινι οικοσυστημα ωστε να ξερω ποια ειναι τα ορια του. 1ον για να μην τα ξεπερασω ποτε, 2ον για να μην σπαταλαω νερο που κακα τα ψεματα απο τα παιδια μου θα λειψει σε βαθος χρονου, κ 3ον γιατι μπορει σαν κοστος να ειναι αμελητεο αποσπασματικα αλλα επι συνολου δεν παυει να ειναι κοστος ειτε μιλαμε για νερο απιονισμενο ειτε για Α/Ο με αντιχλωρια, θερμοστατες, τυρφη, κτλ. Τελος δεν μιλαμε να γινει κανονας κατι που ειναι κανονας τοσα χρονια αλλα αναλογα τα λιτρα κ την ιχθυοφωρτηση αν μπορουμε να αραιωσουμε τις αλλαγες νερου.

Να δωσω ενα παραδειγμα ωστε να γινω πιο κατανοητος. Στα παλιοτερης τεχνολογιας αμαξια αλλαζαμε λαδια καθε 5.000χλμ. Σε επομενης γενιας αμαξια πηγε η αλλαγη στα 7.500-10.000χλμ λογο καλυτερης ποιοτητας λαδιων αλλα κ κινητηρες με μεγαλυτερη ακριβεια λειτουργιας, ενω τωρα καταληξαμε να κανουμε αλλαγες πια στα 15.000χλμ. Καπως ετσι ισως να γινεται κ στα ενυδρεια μας. Παλια δεν ειπηρχαν καλα φιλτρα νερου η υλικα βιολογιας αλλα με την παροδο του χρονου κ της τεχνολογιας των υλικων αυτα ολα αναβαθμηστηκαν συν οτι πολλες τροφες πια δεν επιβαρυνουν το νερο οπως παλιοτερα. Οι γνωσεις μοιραζονται μεταξυ μας κ δεν ειναι επτασφραγγιστο μυστικο, οποτε θεωρω οτι ετσι θα ειναι εφικτο να γινουν κ αραιοτερες οι αλλαγες νερου. Κ μην ακουσω καποιον να λεει οτι συγκρυνω αμαξια με ψαρια. Ενα παραδειγμα εφερα εστω κ ατοπο για καποιους...