Αλλαγη νερου:ποσο απαραιτητη ειναι...

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από tsaftsouf

Οσο για αλλαγη νερου εχω σκοπο αν ολα πανε καλα να κανω μια αλλαγη στους 3 μηνες κ αλλη μια μετα απο 5. Καπου ειχα διαβασει οτι οσο τραβας τις αλλαγες αρκει να μην εχεις προβλημα τοτε τοσο πιο πολυ προσαρμοζεται κ το κλειστο οικοσυστημα που ειπαρχει κ στο ενυδρειο. Αληθεια? ψεματα? Θα δειξει. Α.

Τα περι προσαρμογης σε αραιες αλλαγες ειναι απλα μπουρδολογια επιπεδου.

Τα νιτρικα πανω απο τα 20mg ειναι τοξικα, και αυτο ειναι αποδεδειγμενο, δεν αποτελει αντικειμενο ερευνας.
Το να εκθετεις ζωντανους οργανισμους σε τοξικες ουσιες ειναι αντιθετο στη λογικη του συνειδητοποιημενου χομπιστα.
Απο κει και περα το θεμα μαλλον αγγιζει την περιπτωση βασανισμου ζωων...

Οσο για τη χρηση απιονισμενου, συχνα η παραγωγη του γινεται μεσω εναλλακτη ιοντων, που ναι μεν το νερο θεωρειται τεχνικα μαλακο, ομως τα ιοντα νατριου φαινεται να ενοχλουν και παλι τα ψαρια του μαλακου νερου.
Και για τη παραγωγη, μεταφορα και συσκευασια του απιονισμενου καταναλωνεται ενεργεια που μονο οικολογικη χρηση δεν ειναι.

Τα περι χρησης οσμωσης και σπαταλης ειναι κάπως υπερβολικα, μιας και οι ποσοτητες δεν ειναι και τοσο μεγαλες.
Μετρα ποσο νερο θελει το καζανακι και θα καταλαβεις τι εννοω.
Εξαλλου τα απονερα της οσμωσης κανουν για ποτισμα, και σε καθε περιπτωση ειναι καθαρα και πληρως ανακυκλωσιμα.

(το μπαλκονι μου τα κατεβαζει στο κηπο. Ο κηπος στραγγιζει στο πηγαδι, και το πηγαδι τροφοδοτει το πιεστικο του ποτισματος...)

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Τα περι προσαρμογης σε αραιες αλλαγες ειναι απλα μπουρδολογια επιπεδου.
Κ αυτο πως το τεκμηριωνεις ???
Τα νιτρικα πανω απο τα 20mg ειναι τοξικα, και αυτο ειναι αποδεδειγμενο, δεν αποτελει αντικειμενο ερευνας.
Εδω θα συμφωνησω
Το να εκθετεις ζωντανους οργανισμους σε τοξικες ουσιες ειναι αντιθετο στη λογικη του συνειδητοποιημενου χομπιστα.
Απο κει και περα το θεμα μαλλον αγγιζει την περιπτωση βασανισμου ζωων...
Εαν υπονοεις οτι ειμαι σαδιστης τοτε ειμαι τοσο οσο κ εσυ μιας κ δεν μπορω να πιστεψω οτι εισαι πανω απο το ενυδρειο με ενα τεστ νιτρικων κ μολις δεις 21mg/lt τοτε κανεις αλλαγη νερου
Οσο για τη χρηση απιονισμενου, συχνα η παραγωγη του γινεται μεσω εναλλακτη ιοντων, που ναι μεν το νερο θεωρειται τεχνικα μαλακο, ομως τα ιοντα νατριου φαινεται να ενοχλουν και παλι τα ψαρια του μαλακου νερου.
Και για τη παραγωγη, μεταφορα και συσκευασια του απιονισμενου καταναλωνεται ενεργεια που μονο οικολογικη χρηση δεν ειναι.
Ενω για την παραγωγη, συσκευασια, και μεταφορα της Α/Ο ειναι ολα ανακυκλωσιμα υλικα...Το μαλακο νερο στο ενυδρειο μου ειναι μαλακο λογο τυρφης κ οχι λογο απιονισμενου νερου. Τα σκαλαρια μου που γενανε καθε 13-14 μερες μαλον εχουν αντιθετη αποψη απο σενα στο θεμα ποιοτητας νερου
Τα περι χρησης οσμωσης και σπαταλης ειναι κάπως υπερβολικα, μιας και οι ποσοτητες δεν ειναι και τοσο μεγαλες.
Το να "πετας" 3λτ νερου για να παρεις 1λτ δεν νομιζω να ειναι υπερβολη
Μετρα ποσο νερο θελει το καζανακι και θα καταλαβεις τι εννοω.
Ακριβως 3λτ μιας κ ειμαι υδραυλικος κ το εχω ρυθμισει ετσι
Εξαλλου τα απονερα της οσμωσης κανουν για ποτισμα, και σε καθε περιπτωση ειναι καθαρα και πληρως ανακυκλωσιμα.
Εχεις δοκιμασει να ποτισεις γαρδενια με νερο Α/Ο να δεις ποσες μερες θελει να μαραθει?
(το μπαλκονι μου τα κατεβαζει στο κηπο. Ο κηπος στραγγιζει στο πηγαδι, και το πηγαδι τροφοδοτει το πιεστικο του ποτισματος...Εσυ εχεις κηπο. οι υπολοιποι δεν νομιζω να εχουμε ολοι πηγαδι με πιεστικα)

Συγνωμη αλλα αισθανομαι μια προσωπικη επιθεση ανευ λογου κ χωρις καποια προηγουμενη αντιπαραθεση...

[neos]

Τα ενυδρεία μου είναι πυκνοφυτεμένα με χαμηλή ιχθυοφόρτιση και τα νιτρικά είναι καρφωμένα στο μηδέν ακόμα και 3-4 βδομάδες μετά την αλλαγή νερού. Προσωπικά έχω επιλέξει τις μικρές εβδομαδιαίες αλλαγές νερού (10-15%) αντί για αραιότερες αλλαγές και προσθήκη ιχνοστοιχείων. Νομίζω ότι είναι οικονομικότερη και οικολογικότερη λύση η αντικατάσταση μικρής ποσότητας νερού από την προμήθεια και προσθήκη ιχνοστοιχείων. Βέβαια τα ενυδρεία είναι μικρά (50-100 λίτρα) και το νερό είναι βρύσης και όχι Α/Ο...

[Raven]

Αρχική Δημοσίευση από tsaftsouf

Συγνωμη αλλα αισθανομαι μια προσωπικη επιθεση ανευ λογου κ χωρις καποια προηγουμενη αντιπαραθεση...

Κανεις λαθος, σου εγγυωμαι οτι δεν υπαρχει τιποτα το προσωπικο και ειμαι σιγουρος οτι ο netblues μιλαει γενικα για το θεμα και οχι για να σου την μπει ή οτιδηποτε αλλο πιστεψες..
Επειτα θα ηθελα να αναφερω οτι πιστευω πως ειναι κριμα που οι δουλειες τον κρατανε απασχολημενο και δεν συμμετεχει συχνα στις συζητησεις. Θεωρω τον netblues εναν απο τους καλυτερους γνωστες με τεραστια εμπειρια σε πολλα θεματα και εχω μαθει (και μαθαινω ακομη) πολλα πραγματα απο αυτον.

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Κανεις λαθος, σου εγγυωμαι οτι δεν υπαρχει τιποτα το προσωπικο και ειμαι σιγουρος οτι ο netblues μιλαει γενικα για το θεμα και οχι για να σου την μπει ή οτιδηποτε αλλο πιστεψες..
Επειτα θα ηθελα να αναφερω οτι πιστευω πως ειναι κριμα που οι δουλειες τον κρατανε απασχολημενο και δεν συμμετεχει συχνα στις συζητησεις. Θεωρω τον netblues εναν απο τους καλυτερους γνωστες με τεραστια εμπειρια σε πολλα θεματα και εχω μαθει (και μαθαινω ακομη) πολλα πραγματα απο αυτον.

Εγω παντως ετσι αισθανθηκα κ ετσι απαντησα.... Οσο για την εμπειρια του δεν την αμφησβητω αλλα δεν επικροτω κ τον τροπο γραφης του προς εναν συνχομπιστα που ουτε τον ξερει ουτε ξερει την δικια του εμπειρια...

[maikl]

Στο θεμα μας....τα ψαρια μας ειτε ειναι ποταμισια με το νερο να ανανεωνεται συνεχως,ειτε λιμνισια που ζουν μεν σε συγκεκριμενο χωρο αλλα με εκατομυρια κυβικα νερου,ειτε ειναι θαλασσινα με οτι αυτο συνεπαγεται για τον ογκο του νερου.
Αν θελουμε να αναπαραστησουμε τη φυση στο ενυδρειο μας το ιδεατο θα ηταν να ειχαμε συνεχως ανανεουμενο νερο πραγμα που δεν ειναι ευκολο να γινει για πολλους λογους....
Ετσι λοιπον ανανεωνουμε το νερο μας κρατωντας ενα μπουσουλα μετρωντας τα ΝΟ3.Αυτο χοντρικα-εμπειρικα (αν δε κανουμε τεστακια) παραπεμπει σε αλλαγες εβδομαδιαιες ή και παραπανω ημερων αναλογα με τον τυπο του ενυδρειου.Το οτι το νερο ομως πρεπει να αλλαζει εστω ποσοστιαια και σε ευλογο χρονικο διαστημα νομιζω οτι πρεπει να γινει κανονας σε ολους μας ωστε να εχουμε ενα υγειες (μινι) οικοσυστημα....

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από maikl

μετρωντας τα ΝΟ3....Το οτι το νερο ομως πρεπει να αλλαζει εστω ποσοστιαια και σε ευλογο χρονικο διαστημα νομιζω οτι πρεπει να γινει κανονας

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα μου. Το "ευλογο" χρονικο διαστημα. Αυτο θελω να εξακριβοσω στο δικο μου μινι οικοσυστημα ωστε να ξερω ποια ειναι τα ορια του. 1ον για να μην τα ξεπερασω ποτε, 2ον για να μην σπαταλαω νερο που κακα τα ψεματα απο τα παιδια μου θα λειψει σε βαθος χρονου, κ 3ον γιατι μπορει σαν κοστος να ειναι αμελητεο αποσπασματικα αλλα επι συνολου δεν παυει να ειναι κοστος ειτε μιλαμε για νερο απιονισμενο ειτε για Α/Ο με αντιχλωρια, θερμοστατες, τυρφη, κτλ. Τελος δεν μιλαμε να γινει κανονας κατι που ειναι κανονας τοσα χρονια αλλα αναλογα τα λιτρα κ την ιχθυοφωρτηση αν μπορουμε να αραιωσουμε τις αλλαγες νερου.

Να δωσω ενα παραδειγμα ωστε να γινω πιο κατανοητος. Στα παλιοτερης τεχνολογιας αμαξια αλλαζαμε λαδια καθε 5.000χλμ. Σε επομενης γενιας αμαξια πηγε η αλλαγη στα 7.500-10.000χλμ λογο καλυτερης ποιοτητας λαδιων αλλα κ κινητηρες με μεγαλυτερη ακριβεια λειτουργιας, ενω τωρα καταληξαμε να κανουμε αλλαγες πια στα 15.000χλμ. Καπως ετσι ισως να γινεται κ στα ενυδρεια μας. Παλια δεν ειπηρχαν καλα φιλτρα νερου η υλικα βιολογιας αλλα με την παροδο του χρονου κ της τεχνολογιας των υλικων αυτα ολα αναβαθμηστηκαν συν οτι πολλες τροφες πια δεν επιβαρυνουν το νερο οπως παλιοτερα. Οι γνωσεις μοιραζονται μεταξυ μας κ δεν ειναι επτασφραγγιστο μυστικο, οποτε θεωρω οτι ετσι θα ειναι εφικτο να γινουν κ αραιοτερες οι αλλαγες νερου. Κ μην ακουσω καποιον να λεει οτι συγκρυνω αμαξια με ψαρια. Ενα παραδειγμα εφερα εστω κ ατοπο για καποιους...

[Krisos]

..το θεμα οδευει σιγα σιγα προς κλεισιμο!

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από tsaftsouf

2ον για να μην σπαταλαω νερο που κακα τα ψεματα απο τα παιδια μου θα λειψει σε βαθος χρονου
αυτη τη λογικη προσωπικα δε μπορω να την καταλαβω. μπορεις να μην πετας το νερο απο τις αλλαγες και να το εχεις για να ποτιζεις τα λουλουδια οπως κανω εγω ή να το ριχνεις στην τουαλετα. το ιδιο και για την ΑΟ μπορεις να χρησιμοποιεις οικολογικη ΑΟ που βγαζει περιπου νερο 1-1 και παλι κρατας το σκληρο για αλλες χρησεις (ή το χρησιμοποιεις σε αλλο ενυδρειου σκληρου νερου )
με την ιδια λογικη λοιπον δε πρεπει καν να εχουμε ενυδρειο γιατι δεν ειναι απαραιτητο για την επιβιωση μας και ξοδευουμε ενεργεια. το λιγο νερο που καταληγει παλι στο εδαφος δεν ειναι τοσο σημαντικο μπροστα στην ενεργεια που "σπαταλα" η λειτουργια του ενυδρειου. αρα πρεπει να βρουμε και τα ορια θερμοκρασιας των ψαριων για να εχουμε το θερμοστατη στο χαμηλοτερο...τα ορια των φυτων για να εχουμε τις λαμπες κατα το δυνατον λιγοτερο αναμμενες...και το οριο της αντοχης τους σε αμμωνια για να εχουμε το μικροτερο δυνατο φιλτρο?
κ 3ον γιατι μπορει σαν κοστος να ειναι αμελητεο αποσπασματικα αλλα επι συνολου δεν παυει να ειναι κοστος ειτε μιλαμε για νερο απιονισμενο ειτε για Α/Ο με αντιχλωρια, θερμοστατες, τυρφη, κτλ. Τελος δεν μιλαμε να γινει κανονας κατι που ειναι κανονας τοσα χρονια αλλα αναλογα τα λιτρα κ την ιχθυοφωρτηση αν μπορουμε να αραιωσουμε τις αλλαγες νερου.
μα δεν υπαρχει κανονας στις αλλαγες...λεμε οτι ΣΥΝΗΘΩΣτο 30% εβδομαδιαια καλυπτει τα περισσοτερα ενυδρεια...αλλα υπαρχουν πολλοι αλλοι λειτουργικοι συνδυασμοι αναλογα το ενυδρειο. και σε πολλα ενυδρεια δε φτανει αυτο και οι αλλαγες ειναι πολυ συχνοτερες.
απλως το πειραμα σου ειτε δε θα βγαλει συμπερασματα...ειτε θα βγαλει μονο για σενα (και κατεμε θα ειναι λανθασμενα και εξηγω το γιατι παραπανω) οποτε δεν εχει καποιο νοημα να το διαβασει καποιος τριτος και να το ερμηνευσει οπως θελει.
το οτι καθενας βρισκει το μπουσουλα του αυτο το λεμε και το ξαναλεμε....

Να δωσω ενα παραδειγμα ωστε να γινω πιο κατανοητος. Στα παλιοτερης τεχνολογιας αμαξια αλλαζαμε λαδια καθε 5.000χλμ. Σε επομενης γενιας αμαξια πηγε η αλλαγη στα 7.500-10.000χλμ λογο καλυτερης ποιοτητας λαδιων αλλα κ κινητηρες με μεγαλυτερη ακριβεια λειτουργιας, ενω τωρα καταληξαμε να κανουμε αλλαγες πια στα 15.000χλμ. Καπως ετσι ισως να γινεται κ στα ενυδρεια μας. Παλια δεν ειπηρχαν καλα φιλτρα νερου η υλικα βιολογιας αλλα με την παροδο του χρονου κ της τεχνολογιας των υλικων αυτα ολα αναβαθμηστηκαν συν οτι πολλες τροφες πια δεν επιβαρυνουν το νερο οπως παλιοτερα. Οι γνωσεις μοιραζονται μεταξυ μας κ δεν ειναι επτασφραγγιστο μυστικο, οποτε θεωρω οτι ετσι θα ειναι εφικτο να γινουν κ αραιοτερες οι αλλαγες νερου. Κ μην ακουσω καποιον να λεει οτι συγκρυνω αμαξια με ψαρια. Ενα παραδειγμα εφερα εστω κ ατοπο για καποιους...

τα περιττωματα των ψαριων επιβαρυνουν το νερο οπως και παλια...τα φυτα καταναλωνουν οπως καταναλωναν παντα. τα καλα υλικα φιλτραρισματος απλα αποδομουν γρηγοροτερα την αμμωνια αλλα παλι το τελικο προιον ειναι τα ιδια νιτρικα ειτε φιλτραρεις με ενα υπερσυγχρονο φιλτρο ειτε με μια παλια μπακατελα....
διαβαζω το ποστ σου γιατι προσπαθω αλλα ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω που θελεις να καταληξεις.