|
|||||||
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
09-01-12, 13:21
|
||||
|
||||
Παράθεση:
....αν έχει κανένας τέτοιο μπουκαλάκι, θα ήταν ίσως καλό να του κάνει μια μέτρηση για NO3 και να μας πει αν έχει μετρήσιμα αποτελέσματα.
__________________
|
|
#2
09-01-12, 13:42
|
||||
|
||||
|
Αν το να τρέφεται ένα βακτήριο με το θάνατο του άλλου μπορεί να συνεχιστεί για τόσο καιρό τότε και μπορούμε να αφήνουμε το φίλτρο να τρέχει χωρίς ψάρια μέσα και τα βακτήριά μας να ζουν για πάντα!
Επίσης τα βακτήρια στα οποία βασίζεται η βιολογική φίλτρανση στο ενυδρείο μας ΔΕ σχηματίζουν ενδοσπόρια, οπότε ο μόνος τρόπος να μείνουν σε καταστολή είναι η χαμηλή θερμοκρασία, σύμφωνα με όσα ξέρουμε οι απλοί άνθρωποι. Σκεπτόμενος τα παραπάνω η δική μου (μη επιστημονική) εξήγηση είναι ότι αυτά τα σκευάσματα περιέχουν ουσίες που αποτοξικοποιούν την αμμωνία, ίσως τροφή για βακτήρια και κάποια είδη βακτηρίων που σχηματίζουν ενδοσπόρια και καταναλώνουν κάποιες ποσότητες αμμωνίας, αλλά δεν μπορεί να στηριχτεί πάνω τους η βιολογική φίλτρανση ενός ενυδρείου ή και ετερότροφα βακτήρια, τα οποία βοηθούν στη δημιουργία του "τζελ" το οποίο βοηθάει την προσκόλληση των βακτηρίων στις επιφάνειες. Αν έκαναν όσα υπόσχονταν δε θα μετρούσαν όσοι τα έχουν χρησιμοποιήσει αμμωνία και νιτρώδη για μήνα και βάλε, σαν να έκαναν στρώσιμο με αμμωνία. Και μιλάω για όσους χρησιμοποιούν μόνο αυτά για το στρώσιμο, αφού ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων λέει ότι χρησιμοποίησε και κάτι άλλο π.χ. έβαλα όλο το νερό και κάτι ξύλα από το άλλο μου ενυδρείο μαζί με bio nitrivec και έστρωσε σε 10 μέρες! Ουάου! Και θέλω να γελάσω λίγο με τις οδηγίες του παραπάνω σκευάσματος όπου λένε ότι το γαλακτώδες χρώμα που θα πάρει το νερό δείχνει το πόσο καλά λειτουργεί και ότι ανάλογα με τη "μόλυνση" του ενυδρείου θα φύγει σε 4-24 ώρες... ποια μόλυνση, αφού ακόμα δεν έχω ψάρια δεν έχω και αμμωνία. Ίσως κάποιο σκεύασμα να κάνει όντως δουλειά, αλλά όσα έχουν χρησιμοποιήσει αξιόπιστοι γνωστοί μου δεν τους προσέφεραν κάτι.
|
|
#3
09-01-12, 13:51
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
.....Το γεγονός ας πούμε (με βάση τα όσα έχω διαβάσει) ότι αν πάρεις νεκρό βράχο θαλασσινού ενυδρείου (με νεκρά βακτύρια πάνω), χωρίς τροφή χωρίς πρόσθετα, μόνο με κυκλοφορία, και τον αφίσεις για κάποιο χρονικό διάστημα θα φτιάξει βιολογία, πως το ερμηνεύεις?
__________________
|
|
#4
09-01-12, 14:02
|
||||
|
||||
|
Ναι το έχω δοκιμάσει, όχι ως πείραμα, απλά έτυχε και την πάτησα να μείνει το ενυδρείο άδειο από κατοίκους και όλα να λειτουργούν και όταν μετά από λίγες μέρες έβαλα τα καινούργια ζωντανά δεν έφταναν οι αλλαγές νερού γιατί δεν υπήρχε καθόλου βιολογία πλέον και χρειάστηκα μπόλι από φίλο.
Βασικά πρέπει να έχεις και ζωντανό βράχο για να φτιάξει βιολογία, δε νομίζω ότι από νεκρό βράχο θα ξεκινήσει η διαδικασία, αλλά οι γνώσεις μου πάνω στο θαλασσινό είναι στοιχειώδεις. Το μόνο που με έχει προβληματίσει και οι γνώσεις μου δε με βοηθούν να απαντήσω είναι οι μαρτυρίες πολλών έμπειρων χομπιστών που χρησιμοποίησαν μετά από καιρό siporax σε νέο στήσιμο και η βιολογία τους ξεκίνησε αμέσως, χωρίς και οι ίδιοι να μπορούν να το εξηγήσουν.
|
|
#5
09-01-12, 14:22
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Όπως ο φίλος ο Νικ πιο πάνω λέει....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι τα βακτύρια μπορεί να είναι σε καταστολή χωρίς χαμηλές θερμοκρασίες ας το κάνει....με τον ίδιο τρόπο λέω και εγώ....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι με βάση αυτά που περιέχονται στα εν λόγω σκευάσματα δεν μπορεί να περιέχουν βακτύρια...ας το κάνει. Το μόνο που λέω ουσιαστικά είναι να μην είμαστε απόλυτοι. ΑΠΟΛΥΤΑ μπορούμε να πούμε ΜΟΝΟ ότι δεν είναι ο σωστός τρόπος να στρώσεις το ενυδρείο σου αφού όσοι τα δοκίμασαν δεν είχαν τα άμεσα αποτελέσματα που διαφημίζει η κάθε εταιρεία. ------------------------- Παράθεση:
Εγώ σου λέω ότι ΙΣΩΣ είναι ολοζώντανα βακτύρια και το υπόλοιπο υγρό που έχει μέσα είναι εναλλακτική τροφή για βακτύρια (όχι αμμωνία)
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Plakas : 09-01-12 στις 14:22 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#8
09-01-12, 14:48
|
||||
|
||||
|
Μακάρι κάποια να κάνουν δουλειά ή να βγουν κάποια που να κάνουν δουλειά. Η εμπειρία μου όμως και οι εμπειρίες όσων εμπιστεύομαι μου δείχνουν το αντίθετο. Και να κάνουν κάτι όμως οι ισχυρισμοί για άμεσο στρώσιμο δεν ισχύουν. Και αυτός που πρέπει να μας αποδείξει πώς λειτουργούν αυτά τα σκευάσματα είναι οι εταιρείες που τα φτιάχνουν, όπως και πρέπει να γράφουν τα συστατικά τους όπως αν δεν κάνω λάθος ορίζει και ο νόμος.
Απόλυτος δεν είμαι σε τίποτα, όταν όμως η πράξη μού έχει αποδείξει ότι είναι μια άχρηστη επιβάρυνση για την τσέπη των χρηστών δε θα κάτσω να το σπρώξω μήπως και βρω ένα λόγο για τον οποίο θα μπορούσαν να δουλέψουν, κάτω από προϋποθέσεις και να συμφωνούν και οι σχετικές θέσεις των πλανητών και μπλα μπλα μπλα... Λες να είμαι ρηχός άνθρωπος... και την ομορφιά στις γυναίκες προτιμώ να τη βλέπω μπροστά στα μάτια μου και όχι να χρειάζεται απαραίτητα να ψάξω βαθιά μήπως και βρω κάτι που να αξίζει λιγάκι! 
|
|
#9
09-01-12, 14:41
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ακριβως για να μη δημιουργουνται τετοιοι ατερμονοι κυκλοι η φιλοσοφια της λογικης μας εχει επιβαλει τον αγραφο κανονα που μας λεει οτι αν καποιος ισχυριζεται κατι το οποιο ξεφευγει απο το γενικα παραδεκτο ΑΥΤΟΣ ειναι που εχει ολη την ευθυνη της αποδειξης κι οχι το αντιθετο, διαφορετικα δημιουργουνται ατερμονες συζητησεις χωρις νοημα, καθως και επισεις κανενας δεν μπορει να αποδειξει κατι αρνητικο (κανεις δε μπορει να αποδειξει πως δεν υπαρχουν φαντασματα, αλλα οποιος ισχυριζεται οτι υπαρχεουν ΑΥΤΟΣ ειναι υποχρεωμενος να μας τα δειξει και οχι το αντιθετο) οπως το παραδειγμα με τον αορατο δρακο. Απ οσο γνωριζω λοιπον η βιολογια μας εχει πει οτι για να υπαρχουν οργανισμοι σε καταστολη και να διατηρηθουν επιβαλλονται καποιες χαμηλες θερμοκρασιες. Αν τωρα ερχεται καποιος και λεει πως αυτο το εχει καταρριψει τοτε ΑΥΤΟΣ ειναι υποχρεωμενος να αποδειξει αυτα που λεει κι οχι ολη η επιστημονικη κοινοτητα να ψαξει να αποδειξει το πως και γιατι αυτο δε γινεται (ή γινεται)
|
|
#10
09-01-12, 14:45
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Φιλικά.
|
|
#11
09-01-12, 23:12
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Γιατί τότε όλες οι εταιρείες που διαθέτουν τέτοια σκευάσματα, θέλουν λίγα ψάρια στο ενυδρείο και να ρίχνουμε καθημερινά μια μικρή δόση από το σκεύασμα? Τί αλλάζει με το να το ρίξουμε όλο με μιας? Μήπως (λέω εγώ τώρα) τα σκευάσματα αυτά περιέχουν απλά μια ουσία που επισπεύδει ταχύτατα τον πολλαπλασιασμό και την εξάπλωση των εστιών των nitrosomonas και nitrobacter?
__________________
Το air diffuser, είναι αεραντλία...  
|
|
#12
11-01-12, 08:17
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Οι οδηγίες στα σκευάσματα αυτά λένε 5 δόσεις (λέμε τώρα) για αρχή και το πρώτο ψάρι σε 24 ώρες....το επόμενο μετά από 5-6 μέρες (κάτι τέτοιο νομίζω) Αν ρίξεις όλο το σκεύασμα με τη μία και σε 24 ώρες βάλεις ένα ψάρακι....μέχρι να μπεί το επόμενο θα έχεις χάσει τη μισή ποσότητα βακτυρίων του σκευάσματος από ασιτία. ------------------------- Διαβάζοντας τις οδηγίες της Σερα (για το νιτριβεκ) λέει 10% της ψαροσυνθεσης σε 24 ώρες 30% την 4η μέρα, άλλο 30% την 8η μέρα και το τελευταίο 30% την 11η μέρα. (επίσης δεν είδα να λέει κάπου ότι προσθέτεις σταδιακά και άλλο νιτριβεκ.) ....επίσης λεεί ότι περιέχει βακτύρια αλλά και ότι επιταχύνει την εξάπλωση των βακτυρίων στο φίλτρο. ...λεεί επίσης να ταϊζεις ελάχιστα όσο διαρκεί η διαδικασία! ....κατά τη διάρκεια της διαδικασίας λέει επίσης να γίνουνται μετρίσεις και αν παρατηριθεί αμμωνία (που είναι πιθανό σενάριο αφού δεν μπορούν να ξέρουν την τελική ψαροσύνθεση και πόσο ακριβώς είναι το 10% ή το 30%) να αδρανοποιείται με τη χρήση τοξιβεκ.....θα μου πείτε αυτοί να πουλήσουν θέλουν...και είναι λογικό, από την άλλη όμως αυτές είναι οι οδηγίες που δίνει ο συγκεκριμένος κατασκευαστής για το στρώσιμο του ενυδρείου με έτοιμα βακτύρια....αν ο επίδοξος νέος κάτοχος του ενυδρείου δεν τις ακολουθεί κατά γράμμα....δεν έχει λογική να λέει ότι δεν δουλεύει το σύστημα!
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Plakas : 11-01-12 στις 08:17 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#13
09-01-12, 14:08
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Οχι εχω καθε δικαιωμα να τοποθετουμαι απολυτα σε θεματα τα οποια ειναι αποδεκτα απο ολη την επιστημονικη κοινοτητα και αυτα μου μαθανε μεσα απο τις κλασσικες γνωσεις. Απο κει και περα οποιος εχει πιο εξωτικες θεωριες οι οποιες καταρριπτουν τις κλασσικες αποδεκτες, ΑΥΤΟΣ ειναι που επιβαλλεται να αποδειξει τις προτασεις του κι οχι το αντιθετο. Επι του παροντος απ οσο γνωριζω ακομα και οργανισμοι σαν τη ΝΑΣΑ χρησιμοποιουν τις -ξεπερασμενες για τους πετσοπαδες- κρυογονικες μεθοδους που μαθαμε στην κλασσικη βιολογια. Τωρα οι cera και η tetra και ολοι αυτοι μπορει να εχουν βρει καλυτερους τροπους συνδεοντας τα ψιψιψινιοα με τα κοκοκοψαρα... Και αντι να δουλευουν για το ΝΑΤΟ καθονται και χρησιμοποιουν αυτες τις γνωσεις για να στρωσουμε τα ενυδρεια μας...
|
|
#14
09-01-12, 17:20
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Εχεις καποια ειδικευση σε αυτα τα θεματα? ή γραφεις ως απλο μελος και εσυ? Γιατι ουτε οι επιστημονες δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι απολυτοι. Καθε μερα ανακαλυπτεται και κατι καινουριο. Τι θα ελεγες αν ακουγες οτι υπαρχουν υδροβιοι οργανισμοι (οχι τιποτα περιεργο, πχ ενα χταποδι, ενα καβουρι) , που μπορουν και ζουν σε 400C?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#15
09-01-12, 19:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Οι εξειδικευσεις που ερχονται επειτα δεν καταρριπτουν αυτες τις βασικες γνωσεις αλλα τις εμπλουτιζουν αναλογα με την κατευθυνση που επιλεγει ο καθε ενας να ακολουθησει. Παράθεση:
Απο κει και περα ακριβως επειδη δεν ειμαι βιολογος και ουτε η κατευθυνση μου με βοηθαει να παρακολουθησω και να κατανοησω τις εξελιξεις μιας αγνωστης για μενα επιστημης θα δεχτω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ κατι το οποιο γινεται αποδεκτο απο τη δικη τους κοινοτητα, που οι οποιες "αιρετικες" τοποθετησεις εχουν γινει ευρεως αποδεκτές και που εχουν δημοσιευτει ως ανακαλυψεις σε επιστημονικα περιοδικα, σελιδες κτλ. Επι του παροντος ακομα και με google-ing βλεπω οτι οι ειδικοι λενε για τα συγκεκριμενα βακτηρια οτι μπορουν να αδρανοποιηθουν, αλλα παλι μιλανε για συγκεκριμενες θερμοκρασιες (10c) και για πολυ οξινα δυαλειματα (<4ph) πραγμα που σημαινει πως δεν εχουν γινει τοσο τρομερες αλλαγες απο τα γενικα παραδεκτα δεδομενα που αποτελουν τις κλασσικες γνωσεις. Απο κει και περα φιλε μου εδω αρχιζει και δουλευει το ξυραφι του Οκαμ. Τι ειναι πιο ευκολο να πιστεψω? Οτι καποιες εταιριες καναν τοσο μεγαλες ανακαλυψεις -που αξιζουν νομπελ- πανω στα βακτηρια για το στρωσιμο ενυδρειων, αλλα τυγχανει οσοι δοκιμασαν το προιον αυτων των ανακαλυψεων να μην ειχαν ποτε αποτελεσμα για διαφορους λογους ή να δω απλα το πιο ρεαλιστικο, δηλαδη οτι οι εταιριες δουλευουν τους χομπυστες π[ουλωντας φυκια για μεταξωτες κορδελες? (και που θα επαναλαβω, καποιο απο αυτα τα ζουμια στη Γερμανικη σελιδα του δε γραφει καθολου για υγρα βακτηρια αλλα για κολλωδες υλικο που βοηθαει να αποικηθει το φιλτρο οταν με το καλο θα αποκτηθουν τα βακτηρια)
|
|
#16
09-01-12, 21:30
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
http://www.hoseo.ac.kr/~cis/probio4.pdf http://literatur.vti.bund.de/digbib_extern/zi029521.pdf http://www.sciencedirect.com/science...43135400003651 Ποιος ξερει τι αλλο δεν ξερουμε... Ειπες πιο πανω οτι δεν αναφερουν τι περιεχουν τα μπουκαλακια τους. Καποιες εταιρειες ωστοσο γραφουν καθαρα οτι περιεχουν nitrosomonas και nitrobacter http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/ και αυτα επισης το ιδιο και που διατηρουνται στο ψυγειο  http://www.soelltec.de/baktinetten-cool.htmlΠαράθεση:
http://www.athensvoice.gr/article/ci...F%CE%AF-%CF%84 ΖΗΤΩ το μπολι. Δεν αποκλειω τιποτα ομως, αφου δεν ειμαι ειδικος και αφου καποιοι συνχομπιστες εχουν δηλωσει οτι εκαναν δουλεια με καποια απο τα ετοιμα βακτηρια.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#17
09-01-12, 21:53
|
||||
|
||||
|
εγω δουλευω συμπληρωμα βακτηριων στο θαλασσινο ενυδρειο σταθερα , με θετικα αποτελεσματα
__________________
Κώστας Πληροφορίες ενυδρείου : Reef Main display800l , Sump 200l Lighting : DIY custom multichip led Circulation: 3xwp60 jebao , jebao dct12000,Skimmer Atb big econo , Calsium reactor : Shuran jetstream 1, Zeo reactor Diy Cooling Tr20, Heating Eheim Jager Auto top off DIY , ROWw
|
|
#19
09-01-12, 22:08
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Πηγε ασχημα χωρις?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#20
10-01-12, 16:25
|
||||
|
||||
|
εγω δεν ξερω τι θεση να παρω..να παρω της επιστημης η της φυσης?
απο της επιστημης την μερια και απο δικες μου γνωσεις τα συσκευασμενα βακτηρια ειναι μια χαρα εγω ετσι εστρωσα το ενυδρειο μου η τροφη τους ειναι η αμμωνια ποτε δεν ειχα προβλημα με την αμμωνια απο τοτε που εβαλα το σκευασμα αυτο filterstart jbl ισα ισα που του σφουγγαρι μου γεμισε "γλιτσα" και το βιολογικο υλικο επισης αρα δουλεψε..  απο την μερια της φυσης ειναι χρονοβορα διαδικασια και μακαρι να ειχαμε ολοι ενα μεγαλο μικροσκοπιο να την παρακολουθουμε λεπτο προς λεπτο απο την στιγμη που αρχιζουν να εμφανιζονται τα πρωτα βακτηρια.... κι αν παρουμε μερικα βακτηρια παρουμε και λιγο θρεπτικο υλικο σε υγρη μορφη και τα βαλουμε σε ενα δοχειο κλειστο και γραψουμε απ εξω την ημερομηνια ληξης του θρεπτικου υλικου αρα και την ημερομηνια θανατου των βακτηριων? αν αυτα τα βακτηρια τα μεγαλωσαμε στο εργαστηριο σε ενα κουτι με αμμωνια και οχι σε ενα ενυδρειο με λεπτομερεις ελεγχους με εργαστηριακο εξοπλισμο κλπ νομιζω πως και οι 2 μεθοδοι ειναι το ιδιο απο κει και περα ο καθενας οπως "στρωσει" θα κοιμηθει
__________________
  
|
|
#21
11-04-12, 16:31
|
|||
|
|||
Ας μην είμαστε απόλυτοι, όταν δεν έχουμε σπουδάσει το θέμα. Δηλαδή είναι τόσο αδύνατο κάποιοι ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΙ οργανισμοί μεγέθους νανομέτρων να μπορούνε να επιζούνε σε καταστολή; Τα αυγουλάκια των brine shrimp που ταίζουμε, πώς ζούνε σε καταστολή για χρόνια; Ας μην είμαστε απόλυτοι λοιπόν, να ανοίγουμε και καμιά εγκυκλοπαίδεια για το τί εστί Nitrosomonas και Nitrobacter
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 2 (0 μέλη και 2 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Βακτήρια και στρώσιμο | panos_auk | Γλυκό νερό - Γενικά | 19 | 30-01-11 20:27 |
| Σχετικά με βακτήρια | velocity | Αρχάριοι γλυκού νερού | 0 | 29-10-09 21:43 |
| Τι Βακτήρια να αγοράσω; | johnmarka | Αρχάριοι γλυκού νερού | 9 | 02-04-09 08:13 |
| Η γλιτσα είναι βακτήρια? | Serafeim | Αρχάριοι γλυκού νερού | 5 | 17-02-09 12:22 |
| Βακτήρια και αλλαγές νερού | Colector | Αρχάριοι γλυκού νερού | 2 | 10-02-08 13:33 |
|
Υβριδικός τρόπος
