Έτοιμα Βακτήρια

[Nick74]

χμμμ βλεπω τα οσα λεω ισως παρερμηνευονται και δε γινονται κατανοητα...
Θα τα πω λοιπον οσο πιο απλα μπορω

1 τα βακτηρια αντεχουν οσο αντεχουν δε διαφωνω σε αυτο ουτε το εθεσα σαν θεμα. Μπορει να αντεχουν κ απο το απολυτο μηδεν εως τους 600 βαθμους, δικο τους προβλημα.

2 Για να ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ομως αυτα τα βακτηρια ειτε πρεπει να τα μεταφερουμε με φαγητο ωστε να συνεχισουν να ζουν, ειτε σε καταστολη που σημαινει απιστευτα χαμηλες θερμοκρασιες (τουλαχιστο με οσα μας μαθαν και γνωριζουμε. Αν υπαρχουν αλλες μεθοδοι οποιος το ισχυριστει ειτε θα πρεπει να παραθεσει μια ΕΓΚΥΡΗ επιστημονικη πηγη, ειτε θα πρεπει να τις αναλυσει με τροπο ωστε καποιος ειδικος να μπορει να δει αν αυτα που λεει στεκουν η οχι ωστε να παρει τα συγχαρητηρια ή το κραξιμο απο τους ειδικους )

3 τα ζουμια ουτε αμμωνια εχουν μεσα ουτε στα φερνει το βανακι του Δημοκριτου στο απολυτο μηδεν, αρα απλα εχουμε υποτειθεμενα βακτηρια σε πλαστικα μπουκαλακια που διακινουνται ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ (αφου δεν εχουν αμμωνια μεσα) αλλα ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ (αφου κυκλοφορουν σε οτι να ναι θερμοκρασιες).

Ελπιζω να ημουν αρκετα κατατοπιστηκος

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

3 τα ζουμια ουτε αμμωνια εχουν μεσα ουτε στα φερνει το βανακι του Δημοκριτου στο απολυτο μηδεν, αρα απλα εχουμε υποτειθεμενα βακτηρια σε πλαστικα μπουκαλακια που διακινουνται ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ (αφου δεν εχουν αμμωνια μεσα) αλλα ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ (αφου κυκλοφορουν σε οτι να ναι θερμοκρασιες).

Αυτό όμως πως το έχεις συμπεράνει? Για να τοποθετηθείς τόσο απόλυτα δεν πρέπει να έχεις κάνει εργαστηριακή ανάλυση και να ξέρεις τι έχει μέσα?....μπορεί να είναι όλο τροφή για βακτύρια.

....αν έχει κανένας τέτοιο μπουκαλάκι, θα ήταν ίσως καλό να του κάνει μια μέτρηση για NO3 και να μας πει αν έχει μετρήσιμα αποτελέσματα.

[exelix]

Αν το να τρέφεται ένα βακτήριο με το θάνατο του άλλου μπορεί να συνεχιστεί για τόσο καιρό τότε και μπορούμε να αφήνουμε το φίλτρο να τρέχει χωρίς ψάρια μέσα και τα βακτήριά μας να ζουν για πάντα!

Επίσης τα βακτήρια στα οποία βασίζεται η βιολογική φίλτρανση στο ενυδρείο μας ΔΕ σχηματίζουν ενδοσπόρια, οπότε ο μόνος τρόπος να μείνουν σε καταστολή είναι η χαμηλή θερμοκρασία, σύμφωνα με όσα ξέρουμε οι απλοί άνθρωποι.


Σκεπτόμενος τα παραπάνω η δική μου (μη επιστημονική) εξήγηση είναι ότι αυτά τα σκευάσματα περιέχουν ουσίες που αποτοξικοποιούν την αμμωνία, ίσως τροφή για βακτήρια και κάποια είδη βακτηρίων που σχηματίζουν ενδοσπόρια και καταναλώνουν κάποιες ποσότητες αμμωνίας, αλλά δεν μπορεί να στηριχτεί πάνω τους η βιολογική φίλτρανση ενός ενυδρείου ή και ετερότροφα βακτήρια, τα οποία βοηθούν στη δημιουργία του "τζελ" το οποίο βοηθάει την προσκόλληση των βακτηρίων στις επιφάνειες.

Αν έκαναν όσα υπόσχονταν δε θα μετρούσαν όσοι τα έχουν χρησιμοποιήσει αμμωνία και νιτρώδη για μήνα και βάλε, σαν να έκαναν στρώσιμο με αμμωνία. Και μιλάω για όσους χρησιμοποιούν μόνο αυτά για το στρώσιμο, αφού ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων λέει ότι χρησιμοποίησε και κάτι άλλο π.χ. έβαλα όλο το νερό και κάτι ξύλα από το άλλο μου ενυδρείο μαζί με bio nitrivec και έστρωσε σε 10 μέρες! Ουάου! Και θέλω να γελάσω λίγο με τις οδηγίες του παραπάνω σκευάσματος όπου λένε ότι το γαλακτώδες χρώμα που θα πάρει το νερό δείχνει το πόσο καλά λειτουργεί και ότι ανάλογα με τη "μόλυνση" του ενυδρείου θα φύγει σε 4-24 ώρες... ποια μόλυνση, αφού ακόμα δεν έχω ψάρια δεν έχω και αμμωνία.


Ίσως κάποιο σκεύασμα να κάνει όντως δουλειά, αλλά όσα έχουν χρησιμοποιήσει αξιόπιστοι γνωστοί μου δεν τους προσέφεραν κάτι.

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Αν το να τρέφεται ένα βακτήριο με το θάνατο του άλλου μπορεί να συνεχιστεί για τόσο καιρό τότε και μπορούμε να αφήνουμε το φίλτρο να τρέχει χωρίς ψάρια μέσα και τα βακτήριά μας να ζουν για πάντα!

Φίλε το έχεις δοκιμάσει και δεν δουλεύει? Προσωπικά δεν θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά. ....Πιθανόν να έχεις μείωση του πλυθισμού σταδιακά αλλά για πόσο καιρό θα συνεχίσουν να υπάρχουν βακτύρια στο ενυδρείο δεν μπορείς να ξέρεις.

.....Το γεγονός ας πούμε (με βάση τα όσα έχω διαβάσει) ότι αν πάρεις νεκρό βράχο θαλασσινού ενυδρείου (με νεκρά βακτύρια πάνω), χωρίς τροφή χωρίς πρόσθετα, μόνο με κυκλοφορία, και τον αφίσεις για κάποιο χρονικό διάστημα θα φτιάξει βιολογία, πως το ερμηνεύεις?

[exelix]

Ναι το έχω δοκιμάσει, όχι ως πείραμα, απλά έτυχε και την πάτησα να μείνει το ενυδρείο άδειο από κατοίκους και όλα να λειτουργούν και όταν μετά από λίγες μέρες έβαλα τα καινούργια ζωντανά δεν έφταναν οι αλλαγές νερού γιατί δεν υπήρχε καθόλου βιολογία πλέον και χρειάστηκα μπόλι από φίλο.

Βασικά πρέπει να έχεις και ζωντανό βράχο για να φτιάξει βιολογία, δε νομίζω ότι από νεκρό βράχο θα ξεκινήσει η διαδικασία, αλλά οι γνώσεις μου πάνω στο θαλασσινό είναι στοιχειώδεις.

Το μόνο που με έχει προβληματίσει και οι γνώσεις μου δε με βοηθούν να απαντήσω είναι οι μαρτυρίες πολλών έμπειρων χομπιστών που χρησιμοποίησαν μετά από καιρό siporax σε νέο στήσιμο και η βιολογία τους ξεκίνησε αμέσως, χωρίς και οι ίδιοι να μπορούν να το εξηγήσουν.

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Ναι το έχω δοκιμάσει, όχι ως πείραμα, απλά έτυχε και την πάτησα να μείνει το ενυδρείο άδειο από κατοίκους και όλα να λειτουργούν και όταν μετά από λίγες μέρες έβαλα τα καινούργια ζωντανά δεν έφταναν οι αλλαγές νερού γιατί δεν υπήρχε καθόλου βιολογία πλέον και χρειάστηκα μπόλι από φίλο.

Φίλε κατανοητό....αλλά το καθόλου βιολογία είναι σχετικο....σίγουρα δεν είχε επαρκή βιολογία με βάση τις μετρήσεις σου.....το πόσα βακτύρια ζούσαν ακόμα νομίζω δεν μπορείς να το ξέρεις.

Βασικά πρέπει να έχεις και ζωντανό βράχο για να φτιάξει βιολογία, δε νομίζω ότι από νεκρό βράχο θα ξεκινήσει η διαδικασία, αλλά οι γνώσεις μου πάνω στο θαλασσινό είναι στοιχειώδεις.

Και εγώ άσχετος είμαι από θαλασσινό....διαβάζοντας όμως είδα ότι βάζοντας ακουράριστο βράχο στο ενυδρείο σου (ζωντανό ή νεκρό) θα παρατηρήσεις ανεύασμα της αμμωνίας.
Ακόμα και τον μισοκουραρισμένο βράχο όταν διάβαζα πως τον στρώνεις, δεν είδα πουθενά να λεεί ότι προσθέτεις τροφή για να δημιουργήσεις αμμωνία....η αμμωνία υπάρχει από τους ψόφιους μικροοργανισμούς που έχει πάνω και με την κυκλοφορία σιγά σιγά πολλαπλασιάζονται τα ζωντανά βακτύρια και μηδενίζεται η αμμωνία.
....με τον ίδιο τρόπο είχα διαβάσει ότι και ο νεκρός βράχος μπορεί να ζωντανέψει (ακόμα και χωρίς επαφή με τον ζωντανό)....απλά φυσικά είναι μια πολύ χρονοβόρα διαδικασία που κανένας δεν την κάνει.

Το μόνο που με έχει προβληματίσει και οι γνώσεις μου δε με βοηθούν να απαντήσω είναι οι μαρτυρίες πολλών έμπειρων χομπιστών που χρησιμοποίησαν μετά από καιρό siporax σε νέο στήσιμο και η βιολογία τους ξεκίνησε αμέσως, χωρίς και οι ίδιοι να μπορούν να το εξηγήσουν.

Φίλε εγώ για να το ξεκαθαρίσω ΔΕΝ λέω ότι τα έτοιμα βακτύρια είναι αποτελεσματικά.....δεν τα έχω δοκιμάσει ποτέ. Αυτό που λέω είναι το να κάνουμε ατεκμηρίοτα επιστημονικές τοποθετήσεις είναι λάθος.
Όπως ο φίλος ο Νικ πιο πάνω λέει....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι τα βακτύρια μπορεί να είναι σε καταστολή χωρίς χαμηλές θερμοκρασίες ας το κάνει....με τον ίδιο τρόπο λέω και εγώ....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι με βάση αυτά που περιέχονται στα εν λόγω σκευάσματα δεν μπορεί να περιέχουν βακτύρια...ας το κάνει.

Το μόνο που λέω ουσιαστικά είναι να μην είμαστε απόλυτοι.
ΑΠΟΛΥΤΑ μπορούμε να πούμε ΜΟΝΟ ότι δεν είναι ο σωστός τρόπος να στρώσεις το ενυδρείο σου αφού όσοι τα δοκίμασαν δεν είχαν τα άμεσα αποτελέσματα που διαφημίζει η κάθε εταιρεία.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Οχι εχω καθε δικαιωμα να τοποθετουμαι απολυτα σε θεματα τα οποια ειναι αποδεκτα απο ολη την επιστημονικη κοινοτητα και αυτα μου μαθανε μεσα απο τις κλασσικες γνωσεις.
...................Και αντι να δουλευουν για το ΝΑΤΟ καθονται και χρησιμοποιουν αυτες τις γνωσεις για να στρωσουμε τα ενυδρεια μας...

Καλά ρε φίλε ποιά εταιρεία είδες να μιλά για βακτύρια σε καταστολή ή βακτύρια σε χειμερία νάρκη ή ....... κλπ κλπ κλπ

Εγώ σου λέω ότι ΙΣΩΣ είναι ολοζώντανα βακτύρια και το υπόλοιπο υγρό που έχει μέσα είναι εναλλακτική τροφή για βακτύρια (όχι αμμωνία)

[dimost]

Ωραία συζήτηση
Πάντως απο τη στιγμη που Υπάρχει στο προϊόν Αυτό ημερομηνία ληξεως τότε πρέπει να αναλογιστεί κάποιος ότι κάτι ζωντανό Υπάρχει με την ευρύτερη έννοια της λέξης ζωντανό

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Όπως ο φίλος ο Νικ πιο πάνω λέει....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι τα βακτύρια μπορεί να είναι σε καταστολή χωρίς χαμηλές θερμοκρασίες ας το κάνει....με τον ίδιο τρόπο λέω και εγώ....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι με βάση αυτά που περιέχονται στα εν λόγω σκευάσματα δεν μπορεί να περιέχουν βακτύρια...ας το κάνει.

Ακριβως για να μη δημιουργουνται τετοιοι ατερμονοι κυκλοι η φιλοσοφια της λογικης μας εχει επιβαλει τον αγραφο κανονα που μας λεει οτι αν καποιος ισχυριζεται κατι το οποιο ξεφευγει απο το γενικα παραδεκτο ΑΥΤΟΣ ειναι που εχει ολη την ευθυνη της αποδειξης κι οχι το αντιθετο, διαφορετικα δημιουργουνται ατερμονες συζητησεις χωρις νοημα, καθως και επισεις κανενας δεν μπορει να αποδειξει κατι αρνητικο (κανεις δε μπορει να αποδειξει πως δεν υπαρχουν φαντασματα, αλλα οποιος ισχυριζεται οτι υπαρχεουν ΑΥΤΟΣ ειναι υποχρεωμενος να μας τα δειξει και οχι το αντιθετο) οπως το παραδειγμα με τον αορατο δρακο.
Απ οσο γνωριζω λοιπον η βιολογια μας εχει πει οτι για να υπαρχουν οργανισμοι σε καταστολη και να διατηρηθουν επιβαλλονται καποιες χαμηλες θερμοκρασιες.
Αν τωρα ερχεται καποιος και λεει πως αυτο το εχει καταρριψει τοτε ΑΥΤΟΣ ειναι υποχρεωμενος να αποδειξει αυτα που λεει κι οχι ολη η επιστημονικη κοινοτητα να ψαξει να αποδειξει το πως και γιατι αυτο δε γινεται (ή γινεται)

[genecr]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Εγώ σου λέω ότι ΙΣΩΣ είναι ολοζώντανα βακτύρια και το υπόλοιπο υγρό που έχει μέσα είναι εναλλακτική τροφή για βακτύρια (όχι αμμωνία)

το δικό μου ερώτημα είναι ότι εφόσον αναφερόμαστε σε αερόβια βακτήρια (διορθώστε με αν κάνω λάθος) που προσλαμβάνουν οξυγόνο από την ατμόσφαιρα από πού παίρνουν το απαραίτητο οξυγόνο (πέρα από την τροφή) μέσα στο κλειστό μπουκαλάκι αν είναι ζωντανά;
Φιλικά.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Εγώ σου λέω ότι ΙΣΩΣ είναι ολοζώντανα βακτύρια και το υπόλοιπο υγρό που έχει μέσα είναι εναλλακτική τροφή για βακτύρια (όχι αμμωνία)

Λογικά, αν ρίχναμε με υπερδοσολογία ολόκληρο το μπουκαλάκι στο νερό, θα μπορούσαμε άμεσα να φιλοξενήσουμε 10 ψάρια ας πούμε, αφού τα εκατομύρια έτοιμα βακτηρίδια θα περάσουν το πολύ σε μια-δύο ώρες σε ολόκληρη την επιφάνεια του βιολογικού μας υλικού. Έτσι δεν είναι?

Γιατί τότε όλες οι εταιρείες που διαθέτουν τέτοια σκευάσματα, θέλουν λίγα ψάρια στο ενυδρείο και να ρίχνουμε καθημερινά μια μικρή δόση από το σκεύασμα? Τί αλλάζει με το να το ρίξουμε όλο με μιας? Μήπως (λέω εγώ τώρα) τα σκευάσματα αυτά περιέχουν απλά μια ουσία που επισπεύδει ταχύτατα τον πολλαπλασιασμό και την εξάπλωση των εστιών των nitrosomonas και nitrobacter?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Για να τοποθετηθείς τόσο απόλυτα δεν πρέπει να έχεις κάνει εργαστηριακή ανάλυση και να ξέρεις τι έχει μέσα?...

Οχι εχω καθε δικαιωμα να τοποθετουμαι απολυτα σε θεματα τα οποια ειναι αποδεκτα απο ολη την επιστημονικη κοινοτητα και αυτα μου μαθανε μεσα απο τις κλασσικες γνωσεις.
Απο κει και περα οποιος εχει πιο εξωτικες θεωριες οι οποιες καταρριπτουν τις κλασσικες αποδεκτες, ΑΥΤΟΣ ειναι που επιβαλλεται να αποδειξει τις προτασεις του κι οχι το αντιθετο.
Επι του παροντος απ οσο γνωριζω ακομα και οργανισμοι σαν τη ΝΑΣΑ χρησιμοποιουν τις -ξεπερασμενες για τους πετσοπαδες- κρυογονικες μεθοδους που μαθαμε στην κλασσικη βιολογια. Τωρα οι cera και η tetra και ολοι αυτοι μπορει να εχουν βρει καλυτερους τροπους συνδεοντας τα ψιψιψινιοα με τα κοκοκοψαρα... Και αντι να δουλευουν για το ΝΑΤΟ καθονται και χρησιμοποιουν αυτες τις γνωσεις για να στρωσουμε τα ενυδρεια μας...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Οχι εχω καθε δικαιωμα να τοποθετουμαι απολυτα σε θεματα τα οποια ειναι αποδεκτα απο ολη την επιστημονικη κοινοτητα και αυτα μου μαθανε μεσα απο τις κλασσικες γνωσεις.

Eισαι βιολογος?
Εχεις καποια ειδικευση σε αυτα τα θεματα? ή γραφεις ως απλο μελος και εσυ?
Γιατι ουτε οι επιστημονες δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι απολυτοι.
Καθε μερα ανακαλυπτεται και κατι καινουριο.
Τι θα ελεγες αν ακουγες οτι υπαρχουν υδροβιοι οργανισμοι (οχι τιποτα περιεργο, πχ ενα χταποδι, ενα καβουρι) , που μπορουν και ζουν σε 400C?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Eισαι βιολογος?
Εχεις καποια ειδικευση σε αυτα τα θεματα? ή γραφεις ως απλο μελος και εσυ?

Οχι φιλε μου δεν ειμαι βιολογος γι αυτο κει επικαλουμε τις κλασσικες γνωσεις που εχουμε ολοι μας που μεχρι και την τριτη λυκειου ολοι πανω-κατω τα ιδια μαθαινουμε (ισως με πολυ μικρες αναβαθμισεις απο γεννια σε γεννια)
Οι εξειδικευσεις που ερχονται επειτα δεν καταρριπτουν αυτες τις βασικες γνωσεις αλλα τις εμπλουτιζουν αναλογα με την κατευθυνση που επιλεγει ο καθε ενας να ακολουθησει.

Γιατι ουτε οι επιστημονες δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι απολυτοι.
Καθε μερα ανακαλυπτεται και κατι καινουριο.

Σωστα, μεχρι να ανακαλυφθει ομως και να γινει αποδεκτο απο την επιστημονικη κοινοτητα εννωειται πως οποιοσδηποτε παρουσιαζει κατι το οποιο καταρριπτει την οποιαδηποτε γνωση μας επιβαλλεται ΑΥΤΟΣ να υποστηριξει και να αποδειξει τις αποψεις του κι οχι το αντιθετο.
Απο κει και περα ακριβως επειδη δεν ειμαι βιολογος και ουτε η κατευθυνση μου με βοηθαει να παρακολουθησω και να κατανοησω τις εξελιξεις μιας αγνωστης για μενα επιστημης θα δεχτω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ κατι το οποιο γινεται αποδεκτο απο τη δικη τους κοινοτητα, που οι οποιες "αιρετικες"
τοποθετησεις εχουν γινει ευρεως αποδεκτές και που εχουν δημοσιευτει ως ανακαλυψεις σε επιστημονικα περιοδικα, σελιδες κτλ.
Επι του παροντος ακομα και με google-ing βλεπω οτι οι ειδικοι λενε για τα συγκεκριμενα βακτηρια οτι μπορουν να αδρανοποιηθουν, αλλα παλι μιλανε για συγκεκριμενες θερμοκρασιες (10c) και για πολυ οξινα δυαλειματα (<4ph) πραγμα που σημαινει πως δεν εχουν γινει τοσο τρομερες αλλαγες απο τα γενικα παραδεκτα δεδομενα που αποτελουν τις κλασσικες γνωσεις.

Απο κει και περα φιλε μου εδω αρχιζει και δουλευει το ξυραφι του Οκαμ.
Τι ειναι πιο ευκολο να πιστεψω? Οτι καποιες εταιριες καναν τοσο μεγαλες ανακαλυψεις -που αξιζουν νομπελ- πανω στα βακτηρια για το στρωσιμο ενυδρειων, αλλα τυγχανει οσοι δοκιμασαν το προιον αυτων των ανακαλυψεων να μην ειχαν ποτε αποτελεσμα για διαφορους λογους ή να δω απλα το πιο ρεαλιστικο, δηλαδη οτι οι εταιριες δουλευουν τους χομπυστες π[ουλωντας φυκια για μεταξωτες κορδελες? (και που θα επαναλαβω, καποιο απο αυτα τα ζουμια στη Γερμανικη σελιδα του δε γραφει καθολου για υγρα βακτηρια αλλα για κολλωδες υλικο που βοηθαει να αποικηθει το φιλτρο οταν με το καλο θα αποκτηθουν τα βακτηρια)

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Οχι φιλε μου δεν ειμαι βιολογος γι αυτο κει επικαλουμε τις κλασσικες γνωσεις που εχουμε ολοι μας που μεχρι και την τριτη λυκειου ολοι πανω-κατω τα ιδια μαθαινουμε (ισως με πολυ μικρες αναβαθμισεις απο γεννια σε γεννια)
Οι εξειδικευσεις που ερχονται επειτα δεν καταρριπτουν αυτες τις βασικες γνωσεις αλλα τις εμπλουτιζουν αναλογα με την κατευθυνση που επιλεγει ο καθε ενας να ακολουθησει.


Σωστα, μεχρι να ανακαλυφθει ομως και να γινει αποδεκτο απο την επιστημονικη κοινοτητα εννωειται πως οποιοσδηποτε παρουσιαζει κατι το οποιο καταρριπτει την οποιαδηποτε γνωση μας επιβαλλεται ΑΥΤΟΣ να υποστηριξει και να αποδειξει τις αποψεις του κι οχι το αντιθετο.
Απο κει και περα ακριβως επειδη δεν ειμαι βιολογος και ουτε η κατευθυνση μου με βοηθαει να παρακολουθησω και να κατανοησω τις εξελιξεις μιας αγνωστης για μενα επιστημης θα δεχτω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ κατι το οποιο γινεται αποδεκτο απο τη δικη τους κοινοτητα, που οι οποιες "αιρετικες"
τοποθετησεις εχουν γινει ευρεως αποδεκτές και που εχουν δημοσιευτει ως ανακαλυψεις σε επιστημονικα περιοδικα, σελιδες κτλ.
Επι του παροντος ακομα και με google-ing βλεπω οτι οι ειδικοι λενε για τα συγκεκριμενα βακτηρια οτι μπορουν να αδρανοποιηθουν, αλλα παλι μιλανε για συγκεκριμενες θερμοκρασιες (10c) και για πολυ οξινα δυαλειματα (<4ph) πραγμα που σημαινει πως δεν εχουν γινει τοσο τρομερες αλλαγες απο τα γενικα παραδεκτα δεδομενα που αποτελουν τις κλασσικες γνωσεις.

Απο κει και περα φιλε μου εδω αρχιζει και δουλευει το ξυραφι του Οκαμ.
Τι ειναι πιο ευκολο να πιστεψω? Οτι καποιες εταιριες καναν τοσο μεγαλες ανακαλυψεις -που αξιζουν νομπελ- πανω στα βακτηρια για το στρωσιμο ενυδρειων, αλλα τυγχανει οσοι δοκιμασαν το προιον αυτων των ανακαλυψεων να μην ειχαν ποτε αποτελεσμα για διαφορους λογους ή να δω απλα το πιο ρεαλιστικο, δηλαδη οτι οι εταιριες δουλευουν τους χομπυστες π[ουλωντας φυκια για μεταξωτες κορδελες? (και που θα επαναλαβω, καποιο απο αυτα τα ζουμια στη Γερμανικη σελιδα του δε γραφει καθολου για υγρα βακτηρια αλλα για κολλωδες υλικο που βοηθαει να αποικηθει το φιλτρο οταν με το καλο θα αποκτηθουν τα βακτηρια)

Διαβασε κι εδω απο πρωτο χερι για την ενθηλακωση
http://www.hoseo.ac.kr/~cis/probio4.pdf
http://literatur.vti.bund.de/digbib_extern/zi029521.pdf
http://www.sciencedirect.com/science...43135400003651
Ποιος ξερει τι αλλο δεν ξερουμε...


Ειπες πιο πανω οτι δεν αναφερουν τι περιεχουν τα μπουκαλακια τους.
Καποιες εταιρειες ωστοσο γραφουν καθαρα οτι περιεχουν nitrosomonas και nitrobacter http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/
και αυτα επισης το ιδιο και που διατηρουνται στο ψυγειο http://www.soelltec.de/baktinetten-cool.html

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Καθε μερα ανακαλυπτεται και κατι καινουριο.
Τι θα ελεγες αν ακουγες οτι υπαρχουν υδροβιοι οργανισμοι (οχι τιποτα περιεργο, πχ ενα χταποδι, ενα καβουρι) , που μπορουν και ζουν σε 400C?

Επι της ευκαιριας δες και κατι εκτος κλασσικων γνωσεων
http://www.athensvoice.gr/article/ci...F%CE%AF-%CF%84


ΖΗΤΩ το μπολι.
Δεν αποκλειω τιποτα ομως, αφου δεν ειμαι ειδικος και αφου καποιοι συνχομπιστες εχουν δηλωσει οτι εκαναν δουλεια με καποια απο τα ετοιμα βακτηρια.

[kostas82]

εγω δουλευω συμπληρωμα βακτηριων στο θαλασσινο ενυδρειο σταθερα , με θετικα αποτελεσματα