Έτοιμα Βακτήρια

[exelix]

Ναι το έχω δοκιμάσει, όχι ως πείραμα, απλά έτυχε και την πάτησα να μείνει το ενυδρείο άδειο από κατοίκους και όλα να λειτουργούν και όταν μετά από λίγες μέρες έβαλα τα καινούργια ζωντανά δεν έφταναν οι αλλαγές νερού γιατί δεν υπήρχε καθόλου βιολογία πλέον και χρειάστηκα μπόλι από φίλο.

Βασικά πρέπει να έχεις και ζωντανό βράχο για να φτιάξει βιολογία, δε νομίζω ότι από νεκρό βράχο θα ξεκινήσει η διαδικασία, αλλά οι γνώσεις μου πάνω στο θαλασσινό είναι στοιχειώδεις.

Το μόνο που με έχει προβληματίσει και οι γνώσεις μου δε με βοηθούν να απαντήσω είναι οι μαρτυρίες πολλών έμπειρων χομπιστών που χρησιμοποίησαν μετά από καιρό siporax σε νέο στήσιμο και η βιολογία τους ξεκίνησε αμέσως, χωρίς και οι ίδιοι να μπορούν να το εξηγήσουν.

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Ναι το έχω δοκιμάσει, όχι ως πείραμα, απλά έτυχε και την πάτησα να μείνει το ενυδρείο άδειο από κατοίκους και όλα να λειτουργούν και όταν μετά από λίγες μέρες έβαλα τα καινούργια ζωντανά δεν έφταναν οι αλλαγές νερού γιατί δεν υπήρχε καθόλου βιολογία πλέον και χρειάστηκα μπόλι από φίλο.

Φίλε κατανοητό....αλλά το καθόλου βιολογία είναι σχετικο....σίγουρα δεν είχε επαρκή βιολογία με βάση τις μετρήσεις σου.....το πόσα βακτύρια ζούσαν ακόμα νομίζω δεν μπορείς να το ξέρεις.

Βασικά πρέπει να έχεις και ζωντανό βράχο για να φτιάξει βιολογία, δε νομίζω ότι από νεκρό βράχο θα ξεκινήσει η διαδικασία, αλλά οι γνώσεις μου πάνω στο θαλασσινό είναι στοιχειώδεις.

Και εγώ άσχετος είμαι από θαλασσινό....διαβάζοντας όμως είδα ότι βάζοντας ακουράριστο βράχο στο ενυδρείο σου (ζωντανό ή νεκρό) θα παρατηρήσεις ανεύασμα της αμμωνίας.
Ακόμα και τον μισοκουραρισμένο βράχο όταν διάβαζα πως τον στρώνεις, δεν είδα πουθενά να λεεί ότι προσθέτεις τροφή για να δημιουργήσεις αμμωνία....η αμμωνία υπάρχει από τους ψόφιους μικροοργανισμούς που έχει πάνω και με την κυκλοφορία σιγά σιγά πολλαπλασιάζονται τα ζωντανά βακτύρια και μηδενίζεται η αμμωνία.
....με τον ίδιο τρόπο είχα διαβάσει ότι και ο νεκρός βράχος μπορεί να ζωντανέψει (ακόμα και χωρίς επαφή με τον ζωντανό)....απλά φυσικά είναι μια πολύ χρονοβόρα διαδικασία που κανένας δεν την κάνει.

Το μόνο που με έχει προβληματίσει και οι γνώσεις μου δε με βοηθούν να απαντήσω είναι οι μαρτυρίες πολλών έμπειρων χομπιστών που χρησιμοποίησαν μετά από καιρό siporax σε νέο στήσιμο και η βιολογία τους ξεκίνησε αμέσως, χωρίς και οι ίδιοι να μπορούν να το εξηγήσουν.

Φίλε εγώ για να το ξεκαθαρίσω ΔΕΝ λέω ότι τα έτοιμα βακτύρια είναι αποτελεσματικά.....δεν τα έχω δοκιμάσει ποτέ. Αυτό που λέω είναι το να κάνουμε ατεκμηρίοτα επιστημονικές τοποθετήσεις είναι λάθος.
Όπως ο φίλος ο Νικ πιο πάνω λέει....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι τα βακτύρια μπορεί να είναι σε καταστολή χωρίς χαμηλές θερμοκρασίες ας το κάνει....με τον ίδιο τρόπο λέω και εγώ....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι με βάση αυτά που περιέχονται στα εν λόγω σκευάσματα δεν μπορεί να περιέχουν βακτύρια...ας το κάνει.

Το μόνο που λέω ουσιαστικά είναι να μην είμαστε απόλυτοι.
ΑΠΟΛΥΤΑ μπορούμε να πούμε ΜΟΝΟ ότι δεν είναι ο σωστός τρόπος να στρώσεις το ενυδρείο σου αφού όσοι τα δοκίμασαν δεν είχαν τα άμεσα αποτελέσματα που διαφημίζει η κάθε εταιρεία.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Οχι εχω καθε δικαιωμα να τοποθετουμαι απολυτα σε θεματα τα οποια ειναι αποδεκτα απο ολη την επιστημονικη κοινοτητα και αυτα μου μαθανε μεσα απο τις κλασσικες γνωσεις.
...................Και αντι να δουλευουν για το ΝΑΤΟ καθονται και χρησιμοποιουν αυτες τις γνωσεις για να στρωσουμε τα ενυδρεια μας...

Καλά ρε φίλε ποιά εταιρεία είδες να μιλά για βακτύρια σε καταστολή ή βακτύρια σε χειμερία νάρκη ή ....... κλπ κλπ κλπ

Εγώ σου λέω ότι ΙΣΩΣ είναι ολοζώντανα βακτύρια και το υπόλοιπο υγρό που έχει μέσα είναι εναλλακτική τροφή για βακτύρια (όχι αμμωνία)

[dimost]

Ωραία συζήτηση
Πάντως απο τη στιγμη που Υπάρχει στο προϊόν Αυτό ημερομηνία ληξεως τότε πρέπει να αναλογιστεί κάποιος ότι κάτι ζωντανό Υπάρχει με την ευρύτερη έννοια της λέξης ζωντανό

[maneni]

μαλλον τα ετοιμα σκευασματα δουλευουν αναλογα σε ποιο forum συμμετεχει ο καθε χρηστης.......

[exelix]

Μακάρι κάποια να κάνουν δουλειά ή να βγουν κάποια που να κάνουν δουλειά. Η εμπειρία μου όμως και οι εμπειρίες όσων εμπιστεύομαι μου δείχνουν το αντίθετο. Και να κάνουν κάτι όμως οι ισχυρισμοί για άμεσο στρώσιμο δεν ισχύουν. Και αυτός που πρέπει να μας αποδείξει πώς λειτουργούν αυτά τα σκευάσματα είναι οι εταιρείες που τα φτιάχνουν, όπως και πρέπει να γράφουν τα συστατικά τους όπως αν δεν κάνω λάθος ορίζει και ο νόμος.

Απόλυτος δεν είμαι σε τίποτα, όταν όμως η πράξη μού έχει αποδείξει ότι είναι μια άχρηστη επιβάρυνση για την τσέπη των χρηστών δε θα κάτσω να το σπρώξω μήπως και βρω ένα λόγο για τον οποίο θα μπορούσαν να δουλέψουν, κάτω από προϋποθέσεις και να συμφωνούν και οι σχετικές θέσεις των πλανητών και μπλα μπλα μπλα...

Λες να είμαι ρηχός άνθρωπος... και την ομορφιά στις γυναίκες προτιμώ να τη βλέπω μπροστά στα μάτια μου και όχι να χρειάζεται απαραίτητα να ψάξω βαθιά μήπως και βρω κάτι που να αξίζει λιγάκι!

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

.η διαδικασια με την οποια τα ετοιμα βακτηρια φυλλασονται για μεγαλο διαστημα λεγεται encapsulation(αν θυμαμαι καλα απο παλιοτερες συζητησεις).βαλτε στο Google nitrifying bacteria encapsulation και θα βρειτε παρα πολλες μελετες για το πως λειτουργει αυτος ο μηχανισμος.

ειναι κατι αλλο η ενθυλακωση των νιτροβακτηριων...και συνδεεται αμεσα με τη χορηγηση οξυγονου. καποιες πληροφοριες μπορειτε να βρειτε και στο υπομνημα... http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50568
η τελευταια ενοτητα αναφερεται στην ενθυλακωση. (ηταν καινουρια εννοια και για μενα και επεσε ψαξιμο)

[Plakas]

Φίλε Nick74 εξακολουθείς όμως να καταλήγεις στα ευρήματα σου με το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι για την παρασκευή του σκευάσματος έχει ακολουθηθεί η συγκεκριμένη διαδικασία.

Η εταιρεία σου λεεί ότι πουλά έτοιμα βακτύρια....ούτε για καταστολή μίλησε ούτε για κρυογενετική ούτε για χειμερία νάρκη. Μόνος σου έρχεσε και κάνεις το συλλογισμό...για να επιβιώνουν χωρίς τροφή πρέπει (που δεν ξέρεις καν αν το ζουμι που ζουν μεσα τους την παρέχει).... για να είναι σε καταστολή (που δεν ξέρεις αν είναι) θα έπρεπε....

.....το ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιος άλλος επιστημονικός τρόπος διατήρισης των βακτυρίων ΧΩΡΙΣ να είναι σε κομμά γιατί τον απορρύπτεις εντελός αφού οι γνώσεις που κατέχεις στο θέμα είναι αυτές οι επιφανιακες που έχουν όλοι?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Όπως ο φίλος ο Νικ πιο πάνω λέει....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι τα βακτύρια μπορεί να είναι σε καταστολή χωρίς χαμηλές θερμοκρασίες ας το κάνει....με τον ίδιο τρόπο λέω και εγώ....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι με βάση αυτά που περιέχονται στα εν λόγω σκευάσματα δεν μπορεί να περιέχουν βακτύρια...ας το κάνει.

Ακριβως για να μη δημιουργουνται τετοιοι ατερμονοι κυκλοι η φιλοσοφια της λογικης μας εχει επιβαλει τον αγραφο κανονα που μας λεει οτι αν καποιος ισχυριζεται κατι το οποιο ξεφευγει απο το γενικα παραδεκτο ΑΥΤΟΣ ειναι που εχει ολη την ευθυνη της αποδειξης κι οχι το αντιθετο, διαφορετικα δημιουργουνται ατερμονες συζητησεις χωρις νοημα, καθως και επισεις κανενας δεν μπορει να αποδειξει κατι αρνητικο (κανεις δε μπορει να αποδειξει πως δεν υπαρχουν φαντασματα, αλλα οποιος ισχυριζεται οτι υπαρχεουν ΑΥΤΟΣ ειναι υποχρεωμενος να μας τα δειξει και οχι το αντιθετο) οπως το παραδειγμα με τον αορατο δρακο.
Απ οσο γνωριζω λοιπον η βιολογια μας εχει πει οτι για να υπαρχουν οργανισμοι σε καταστολη και να διατηρηθουν επιβαλλονται καποιες χαμηλες θερμοκρασιες.
Αν τωρα ερχεται καποιος και λεει πως αυτο το εχει καταρριψει τοτε ΑΥΤΟΣ ειναι υποχρεωμενος να αποδειξει αυτα που λεει κι οχι ολη η επιστημονικη κοινοτητα να ψαξει να αποδειξει το πως και γιατι αυτο δε γινεται (ή γινεται)

[genecr]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Εγώ σου λέω ότι ΙΣΩΣ είναι ολοζώντανα βακτύρια και το υπόλοιπο υγρό που έχει μέσα είναι εναλλακτική τροφή για βακτύρια (όχι αμμωνία)

το δικό μου ερώτημα είναι ότι εφόσον αναφερόμαστε σε αερόβια βακτήρια (διορθώστε με αν κάνω λάθος) που προσλαμβάνουν οξυγόνο από την ατμόσφαιρα από πού παίρνουν το απαραίτητο οξυγόνο (πέρα από την τροφή) μέσα στο κλειστό μπουκαλάκι αν είναι ζωντανά;
Φιλικά.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Εγώ σου λέω ότι ΙΣΩΣ είναι ολοζώντανα βακτύρια και το υπόλοιπο υγρό που έχει μέσα είναι εναλλακτική τροφή για βακτύρια (όχι αμμωνία)

Λογικά, αν ρίχναμε με υπερδοσολογία ολόκληρο το μπουκαλάκι στο νερό, θα μπορούσαμε άμεσα να φιλοξενήσουμε 10 ψάρια ας πούμε, αφού τα εκατομύρια έτοιμα βακτηρίδια θα περάσουν το πολύ σε μια-δύο ώρες σε ολόκληρη την επιφάνεια του βιολογικού μας υλικού. Έτσι δεν είναι?

Γιατί τότε όλες οι εταιρείες που διαθέτουν τέτοια σκευάσματα, θέλουν λίγα ψάρια στο ενυδρείο και να ρίχνουμε καθημερινά μια μικρή δόση από το σκεύασμα? Τί αλλάζει με το να το ρίξουμε όλο με μιας? Μήπως (λέω εγώ τώρα) τα σκευάσματα αυτά περιέχουν απλά μια ουσία που επισπεύδει ταχύτατα τον πολλαπλασιασμό και την εξάπλωση των εστιών των nitrosomonas και nitrobacter?

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Λογικά, αν ρίχναμε με υπερδοσολογία ολόκληρο το μπουκαλάκι στο νερό, θα μπορούσαμε άμεσα να φιλοξενήσουμε 10 ψάρια ας πούμε, αφού τα εκατομύρια έτοιμα βακτηρίδια θα περάσουν το πολύ σε μια-δύο ώρες σε ολόκληρη την επιφάνεια του βιολογικού μας υλικού. Έτσι δεν είναι?

Γιατί τότε όλες οι εταιρείες που διαθέτουν τέτοια σκευάσματα, θέλουν λίγα ψάρια στο ενυδρείο και να ρίχνουμε καθημερινά μια μικρή δόση από το σκεύασμα? Τί αλλάζει με το να το ρίξουμε όλο με μιας? Μήπως (λέω εγώ τώρα) τα σκευάσματα αυτά περιέχουν απλά μια ουσία που επισπεύδει ταχύτατα τον πολλαπλασιασμό και την εξάπλωση των εστιών των nitrosomonas και nitrobacter?

Βασίλη για να καταλάβω εσείς όταν βάζετε μπόλι την αλλή μέρα πάτε και βάζετε 10 ψάρια στο ενυδρείο? ....αν αυτό κάνετε, κατά την ταπινή μου γνώμη είναι λάθος!

Οι οδηγίες στα σκευάσματα αυτά λένε 5 δόσεις (λέμε τώρα) για αρχή και το πρώτο ψάρι σε 24 ώρες....το επόμενο μετά από 5-6 μέρες (κάτι τέτοιο νομίζω)
Αν ρίξεις όλο το σκεύασμα με τη μία και σε 24 ώρες βάλεις ένα ψάρακι....μέχρι να μπεί το επόμενο θα έχεις χάσει τη μισή ποσότητα βακτυρίων του σκευάσματος από ασιτία.
-------------------------
Διαβάζοντας τις οδηγίες της Σερα (για το νιτριβεκ) λέει 10% της ψαροσυνθεσης σε 24 ώρες 30% την 4η μέρα, άλλο 30% την 8η μέρα και το τελευταίο 30% την 11η μέρα.
(επίσης δεν είδα να λέει κάπου ότι προσθέτεις σταδιακά και άλλο νιτριβεκ.)

....επίσης λεεί ότι περιέχει βακτύρια αλλά και ότι επιταχύνει την εξάπλωση των βακτυρίων στο φίλτρο.

...λεεί επίσης να ταϊζεις ελάχιστα όσο διαρκεί η διαδικασία!

....κατά τη διάρκεια της διαδικασίας λέει επίσης να γίνουνται μετρίσεις και αν παρατηριθεί αμμωνία (που είναι πιθανό σενάριο αφού δεν μπορούν να ξέρουν την τελική ψαροσύνθεση και πόσο ακριβώς είναι το 10% ή το 30%) να αδρανοποιείται με τη χρήση τοξιβεκ.....θα μου πείτε αυτοί να πουλήσουν θέλουν...και είναι λογικό, από την άλλη όμως αυτές είναι οι οδηγίες που δίνει ο συγκεκριμένος κατασκευαστής για το στρώσιμο του ενυδρείου με έτοιμα βακτύρια....αν ο επίδοξος νέος κάτοχος του ενυδρείου δεν τις ακολουθεί κατά γράμμα....δεν έχει λογική να λέει ότι δεν δουλεύει το σύστημα!

[Γιώργος Κ]

Το νιτριβεκ και τα πιο πολλα περιεχουν ετεροτροφα βακτηρια (μπορουν να αλλαξουν τη κατασταση τους ωστε να ζουν χωρις οξυγονο αλλα μπορουν επισης να "αλλαξουν" και να καταναλωνουν οξυγονο και αμμωνια). Δεν ειναι αποτελεσματικα οπως τα βακτηρια που ζουν στο φιλτρο μας ... Χρειαζονται οργανικα να τραφουν ... και για αυτο λενε να εισαγουμε ψαρια!

Ποσοι εχουν βαλει βακτηριομπουκαλα και ειδατε το νερο να θολωνει?? Ειδατε ενα bacterial bloom http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50753 που προκαλειται απο βακτηρια που δεν εχουν σχεση με τα βακτηρια που θελουμε να αναπτυχθουν στο φιλτρο μας!!

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Ποσοι εχουν βαλει βακτηριομπουκαλα και ειδατε το νερο να θολωνει?? Ειδατε ενα bacterial bloom http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50753 που προκαλειται απο βακτηρια που δεν εχουν σχεση με τα βακτηρια που θελουμε να αναπτυχθουν στο φιλτρο μας!!

Γιώργο έχω τις αμφιβολίες μου αν το θόλωμα του νερού από αυτό το σκεύασμα είναι bacterial bloom.
Το θόλωμα αυτό εξαφανίζεται εντελός μέσα σε 24 ώρες χωρίς οποιαδήποτε δική μας ενέργεια. Είναι μάλλον κάτι που συμβαίνει λόγο του υγρού που μπαίνει στο νερό (το οποίο έχω την εντύπωση ότι δεν είναι διαυγές εξ αρχής)

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Το θόλωμα αυτό εξαφανίζεται εντελός μέσα σε 24 ώρες χωρίς οποιαδήποτε δική μας ενέργεια. Είναι μάλλον κάτι που συμβαίνει λόγο του υγρού που μπαίνει στο νερό (το οποίο έχω την εντύπωση ότι δεν είναι διαυγές εξ αρχής)

Σε περιπτωση bacterial bloom οποια ενεργεια και να κανουμε δεν θα εχει αποτελεσμα οποτε σε ποια ενεργεια αναφερεσαι?
Ο χρονος που διαρκει εχει σχεση με την εκταση του φαινομενου !

Τι συμβαίνει ακριβώς και βλέπουμε αυτό το φαινόμενο?
Σε ένα ενυδρείο αν αυξηθούν ξαφνικά τα οργανικά (που είναι η τροφή τους) έχει συνέπεια τον πολλαπλασιασμό των ετερότροφων βακτηρίων με πολύ γρήγορους ρυθμούς. Μπορούν και διπλασιάζουν το πληθυσμό τους σε μόνο 15-20 λεπτά (!!) ενώ στα αυτότροφα μπορεί να πάρει ως 24 ώρες! Μέσα σε αυτή τη φρενίτιδα πολλαπλασιασμού τους πολλά περνάνε ελεύθερα στη στήλη του νερού και φυσικά και αυτά συνεχίζουν να πολλαπλασιάζονται πολύ γρήγορα. Με αυτό τον τρόπο γίνεται ορατό σε μας. Μπορούμε να καταλάβουμε λοιπόν ότι όσες αλλαγές νερού και να κάνουμε θα παραμένουν αρκετά που θα συνεχίσουν να πολλαπλασιάζονται με τους ίδιους ρυθμούς και μετά από λίγο θα έχουμε το νερό μας θολό όπως και πριν την αλλαγή νερού. Καθώς η αποσύνθεση των οργανικών συνεχίζεται η αμμωνία αυξάνει όλο και πιο πολύ ... με αποτέλεσμα τα βακτήρια του φίλτρου μας να μην είναι ικανά να τη διασπάσουν όλη και να έχουμε μετρήσιμη αμμωνία έως ότου πολλαπλασιαστούν (είπαμε παραπάνω μπορεί να κάνουν έως 24 ώρες) ώστε να την "καταναλώσουν" όλη. Λανθασμένα πιστεύεται από πολλούς ότι το bacterial bloom προκαλείται από αύξηση της αμμωνίας στην πραγματικότητα το bacterial bloom προκαλεί παροδική αύξηση της (φυσικά σε στρωμένο ενυδρείο)!!

Μιλαμε για μια "εκρηξη" του πληθυσμού τους... η "τροφη" τους καθοριζει το ποσο διαρκει το φαινομενο! Μια μερα? Μια εβδομαδα? Αναλογα ποσα οργανικα εχουμε.

Ανακαιφαλαιωση: μπουκαλι + οργανικα + ετεροτροφα = "βακτηρια" εμποριου!
Δεν ειναι τροπος στρωσιματος με τετοια βακτηρια (ειναι ο γνωστος τροπος ... στρωσιμο με ψαρια) και επισης τα ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να βρεθουν ακομα σε μια σταλα βροχης (βρισκονται παντου) οποτε δεν ειναι αναγκη να τα αγορασουμε!

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Γιώργο έχω τις αμφιβολίες μου αν το θόλωμα του νερού από αυτό το σκεύασμα είναι bacterial bloom.
Το θόλωμα αυτό εξαφανίζεται εντελός μέσα σε 24 ώρες χωρίς οποιαδήποτε δική μας ενέργεια. Είναι μάλλον κάτι που συμβαίνει λόγο του υγρού που μπαίνει στο νερό (το οποίο έχω την εντύπωση ότι δεν είναι διαυγές εξ αρχής)

Φίλε εγώ ούτε ανάλυση του bacterial bloom έκανα ούτε ειδικός είπα ότι είμαι....απλά εξέφρασα μια αμφιβολία για το αν είναι ή όχι bacterial bloom για το λόγο ότι το νερό θολώνει απίστευτα σε χρόνο dt και το ότι το νερό καθαρίζει εντελός σε 24 ώρες (ίσως και λιγότερο)

...τώρα αν εσύ έχεις κάνει διατριβή στο θέμα bacterial bloom....συγνώμη για την αμφισβήτηση ΑΝ σε έχει ενοχλήσει!

....και μια απορεία μιας και κατέχεις το θέμα....το 10% της ιχθιοφόρτωσης που θα βάλεις σε 24 ώρες και που θα δώσει οργανικά στο νερό, δεν θα έπρεπε να επαναφέρει τη θολούρα αφού τα πολυπληθή ετερότροφα βακτύρια που με το "τεχνιτό" bacterial bloom έχεις βάλει στο ενυδρείο θα βρούν τροφή????

...και μια δεύτερη απορεία....σε ενυδρεία στρωμένα με μεγάλη ιχθυοφόρτωση και προφανός αρκετή τροφή σε οργανικά, γιατί όταν προσθέτεις έτοιμα βακτύρια το θόλωμα φεύγει πάλι στον ίδιο περίπου χρόνο και δεν συνεχίζουν τον πολλαπλασιασμό τους τα εκατομύρια ετερότροφα βακτύρια που έριξες στο ενυδρείο???

....διευκρινίζω ότι ρωτάω για να μάθω...όχι για να αμφισβιτήσω αυτά που λες!!!

[delta66]

Καλημερα.
Θα προτεινα να μη αφοριζουμε καμια μεθοδο απο τη στιγμη που υπαρχουν αναφορες οτι λειτουργουν.

Κι εγω ειμαι υπερ την χρησης μπολιου γιατι απλα το εχω δει με τα ματια μου και γιατι εχουν αναφερθει οι περισσοτερες επιτυχημενες διαδικασιες στρωσιματος με αυτο, αφου ειναι σχετικα ευκολη διαδικασια και γρηγορη, με μονο μειονεκτημα την μεταδοση τυχων ασθενειων (που στο ενυδρειο ενος αρχαριου χομπιστα μπορουν να μεταδοθουν ετσι κι αλλιως, αφου δεν ξερει ή/και δεν κανει καραντινα και απολυμανσεις στα παντα, απο εξοπλισμο μεχρι ζωντανα).
Μονο η λαθος διαδικασια απο το χομπιστα μπορει να φερει αποτυχια στη διαδικασια και παλι πρεπει να κανει μεγαλα λαθη (ελαχιστο μπολι σε σχεση με την ιχθυοφορτωση που θα ξεκινησει, αργοπορια στη διαδικασια, λαθος συνθηκες νερου)

Απο εκει και μετα ολες οι αλλες μεθοδοι στρωσιματος (παντα χωρις ψαρια μιλαμε) θελουν το χρονο τους και την προσοχη τους αλλα σε ολες εχουν αναφερθει επιτυχια ή εστω καθυστερημενη επιτυχια και αποτυχια, με κυριο παραγοντα των αποτυχιων τα λαθη στη διαδικασια.
Και αυτες που αναφερονται ειναι
α) με αμμωνια
β) με τροφη
γ) με βακτηρια εμποριου + αμμωνια
δ) βακτηρια εμποριου + τροφη
και ε) με τιποτα.

Το στρωσιμο με ψαρια και βακτηρια εμποριου, ειναι κατα τη γνωμη μου για απελπισμενους και πολυ εμπειρους και απαιτει μεγαλη προσοχη, συνεχεις μετρησεις και κουραστικη συντηρηση (συνεχεις αλλαγες) και φυσικα με τις αλλαγες νερου αργει περισσοτερο απο ολες (αν θελουμε να επιζησουν τα ψαρια)
Αυτη ηταν η μεθοδος που ακολουθησα (ως απελπισμενος αρχαριος και εγω) στο πρωτο μου ενυδρειο και δεν εχασα κανενα ψαρι, παρα μονο την ανεση μου και μερικα χρονια απο τη ζωη μου απο το αγχος

Η σειρα προτιμησης μου ειναι
1. Με μπολι (και εισαγωγη σταδιακα αναλογης ιχθοφορτωσης)
2. Με βακτηρια εμποριου + τροφη (χωρις ψαρια)
3. Με τροφη (χωρις ψαρια)
4. Με τιποτα (χωρις ψαρια)
5. Με βακτηρια εμποριου + αμμωνια (χωρις ψαρια)
6. Με αμμωνια (χωρις ψαρια)

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

5. Με βακτηρια εμποριου + αμμωνια (χωρις ψαρια)

Αυτο αν εχω δικιο δεν θα εχει αποτελεσμα καθως θα απουσιαζουν τα οργανικα! Οποτε το στρωσιμο δε θα εχει επιταχυνση και θα γινει στο ιδιο διαστημα με το 6. Με αμμωνια (χωρις ψαρια)
Ασε που δεν "ακολουθει" τις οδηγιες χρησης τους (που λενε ψαρια = πηγη οργανικων)!! Οποτε καποια αποτυχια θα αποδωθει απο ολους στη μη τηρηση των οδηγιων τους!! Ως συνηθως!
Το εχει δοκιμασει κανεις?

Απο την αλλη ενα στρωσιμο ενυδρειου δεν ειναι μονο η υπαρξη βακτηριων στο φιλτρο μας αλλα πολλοι "κυκλοι" (οχι μονο του Αζωτου (σημαντικοτατος αλλα οχι μοναδικος) και ποσους θα αγνοουμε!!) ... Ενα τρίμηνο με τα ψαρια μεσα ειναι ενα καλο διαστημα για μενα ωστε να εχει καποια ωριμανση! Φυσικα με σωστη ιχθυοφόρτιση!

[exelix]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

4. Με τιποτα (χωρις ψαρια)

Βοήθησέ με λίγο να το καταλάβω αυτό αν θες.



Από εκεί και πέρα το θεωρώ σχεδόν απίθανο να έχουν μέσα τα κλασικά ωφέλιμα βακτήρια που όλοι εμπιστευόμαστε, και με ένα απλό συλλογισμό. Πάω εγώ στο μαγαζί και μου λέει ο παλλήκαρος το μπόλι δεν έχει τόσα πολλά βακτήρια όσα το μπουκαλάκι, τώρα θα μου πεις μπορεί αυτό να έχουν αποφασίσει να λένε τα μαγαζιά και μα μην είναι λόγια της εταιρείας, όπως και οι διαφορετικές οδηγίες που σου δίνουν πολλές φορές, αλλά δεν είναι και μεγάλη η διαφορά. Λοιπόν από τη στιγμή που ρίχνω τα εκατομμύρια βακτηριάκια μου αν ήταν τα κλασικά θα χρειάζονταν κανένα μισάωρο για να πιαστούν σε επιφάνεια αλλα και σε αυτό το μισάωρο τρώνε αμμωνία, απλά όχι τόσο αποτελεσματικά. Γιατί τότε οι μετρήσεις ακόμα και με την εισαγωγή των πρώτων ψαριών δείχνουν ύπαρξη αμμωνίας; Με το μπόλι κάτι τέτοιο μου συνέβη μόνο την πρώτη φορά που μπόλιασα και το έκανα λάθος. Και με ποιο σκεπτικό η εισαγωγή ψαριών την επόμενη μέρα, αφού χωρίς αμμωνία όχι μόνο δε θα πολλαπλασιαστούν αλλά θα πεθάνουν κιόλας;

Ποια η διαφορά λοιπόν με το να ξεκινάω μόνο με τα ψάρια μέσα να ρίχνω και πενταπλάσια ποσότητα Prime και κάθε μέρα να αλλάζω το μισό νερό χοντρικά; Η μόνη που βλέπω εγώ είναι ότι γλυτώνω τις τόοοοοσο κουραστικές αλλαγές και λειτουργώ με τις ευλογίες της εταιρείας που τόσο αγαπάει τα μικρά μου ψαράκια.

Δε λέω ότι αυτά τα μπουκαλάκια είναι άχρηστα για κάθε χρήση, μπορεί να προσφέρουν σε διάφορους τομείς της βιολογικής ισορροπίας, μπορεί να βοηθάνε σε πιθανή έκρηξη αμμωνίας, μαζί με όλες τις άλλες ενέργειες που θα κάνουμε, έστω και ελάχιστα και χωρίς να εξετάζω τη σχέση απόδοσης- τιμής, μπορεί και δεκάδες άλλα. Όμως στο στρώσιμο και δη το "αυτόματο" μπαααααα! (Φυσικά μέχρι αποδείξεως του εναντίου)