Ξεκίνημα ενυδρείου - επείγον! Γνώμες

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ

επισημη μηχανη αναζητησης και πληροφοριων ειναι η βικιπαιδεια.

Σου εξηγησε ο Νικ για το "Βικι".
Διαβασε πχ το αγγλικο βικι για τα χρυσοψαρα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Goldfish
Ιδιως τα δυο τελευταια κεφαλαια "in aquaria" και "controversy over proper treatment".
Καμια σχεση με το ελληνικο.
"Επισημη" μηχανη αναζητησης και πληροφοριων κι αυτο.

[Elenikgr]

Οκέι... άλλη μια φορά.
Υαλοβάμβακας: Λάθος μου, ίσως εκ παραδρομής επειδή το είπε έτσι ο υπάλληλος του πετ. Ενυδρειακό βαμβάκι είναι με ταμπέλα της Sera.
Το ότι ο άνθρακας εμποδίζει την ανάπτυξη των βακτηρίων μου το είπαν τρεις σε πετ (ένας εκ των οποίων θεωρείται ο πιο πεπειραμένος μια και είναι στο χώρο 40 χρόνια). Επίσης διάβασα και σε φόρουμ ότι ο άνθρακας είναι άχρηστος στο στρώσιμο, εκτός και αν έχει μπει φάρμακο για κάποια ασθένεια, το οποίο και απορροφά καθαρίζοντας το νερό. Όχι;
Όταν ανέβασα το νερό στους 28 το ενυδρείο ΔΕΝ είχε ψάρια. Ήταν άδειο από ζωντανά, το ανέβασα για να βοηθηθεί η ανάπτυξη των βακτηρίων, βάσει με αυτά που διάβασα για το στρώσιμο με τροφή.
Τα ψάρια ΔΕΝ τα έβαλα!!!
Τα ψάρια κολυμπούσαν χωρίς κανένα πρόβλημα, έφτυναν τα χαλικάκια, γενικά, δεν κολυμπούσαν σαν τρελά ούτε και φαίνονταν στρεσαρισμένα. Ειδικά αυτό που πέθανε είχε συνηθίσει τόσο την παρουσία μας, που κολλούσε τη μουσούδα του στο γυαλί όποτε άγγιζα κάποιο σημείο. Δεν είχα ιδέα ότι τα χρυσόψαρα είναι τόσο επικοινωνιακά επειδή ποτέ δεν είχα ψάρια. Μας προέκυψαν από δώρο και από τότε τρέχω.
Θερμικό σοκ δεν ήταν με τίποτα, επειδή άλλαζα το νερό με ευλαβικό έλεγχο της θερμοκρασίας. Το μικρό ενυδρείο τρέχει πάνω από μήνα, και λόγω της ιχθυοφόρτωσης έκανα καθημερινές αλλαγές του 30% με πρόσθεση σε αναλογία αλλαγής αντιχλωρίου (πρώτα) και μετά ενυδρειακού αλατιού και βακτηρίων. Μέχρι να στρωθεί το νέο ενυδρείο δεν είχα άλλη επιλογή, επειδή δεν ξέρω από που αγοράστηκαν τα ζωντανά και κανένα πετ από τα 3 που ρώτησα δεν δέχτηκε να τα πάρει ή έστω να τα φιλοξενήσει.
Μπόλι δεν έφερε γιατί και αυτός έστρωσε το ενυδρείο του προ 10ημέρου με Safe start και η βιολογία του έτσι κι αλλιώς υποθέτω ότι δεν έχει αναπτυχθεί. Ή επειδή το ενυδρείο του είναι επίσης μικρό (60άρι με 2 fancy) θα ήταν παρακινδυνευμένο να βγάλει βιολογικό υλικό ακόμα και αν ήταν έτοιμο; Δεν θα μπορούσα να του κάνω κριτική πάνω στο θέμα!!!
Η θερμοκρασία και πάλι, έπεσε ΧΩΡΙΣ ψάρια στο εσωτερικό του ενυδρείου.
Το μικρό ενυδρείο είναι 15 λίτρα. Μας το έφεραν δώρο φίλοι μαζί με τρία χρυσόψαρα (2 fancy κι ένα comet) μετά από μια εκδρομή που πήγαμε τα παιδιά στο Creta Aquarium κι ενθουσιάστηκαν και χοροπήδαγαν για ψαράκια. Άσχετοι αυτοί, κερδοσκόπος ο πετσοπάς, άσχετοι κι εμείς - κι έτσι βρεθήκαμε αλεξιπτωτιστές στο χόμπι με 3 ψαράκια - ένα εκ των οποίον μπορεί να ξεπεράσει και τους 30 πόντους- και διαβάζοντας, προσπάθησα να κάνω τη ζωή τους καλύτερη, σε μια εποχή που η δική μας ζωή και των παιδιών μας, βαδίζει ολοταχώς προς το χειρότερο (από οικονομική, κοινωνική, και κυρίως προνοιακή άποψη...). Τρεις μέρες μετά, άλλο ένα ζευγάρι μας έφερε άλλα δύο από τα οποία κατάφερα να δώσω το ένα σε ένα μπαμπά συμμαθήτριας της κόρης μου που έχει μεγάλο ενυδρείο, όταν η μικρή ενθουσιάστηκε με το ψαράκι και της το χαρίσαμε. Το άλλο -ένα shubunkin- σφήνωσε ανάμεσα στο φίλτρο και το γυαλί μια νύχτα και δεν το πρόλαβα. Έτσι μείναμε με τρία.
Ένας λόγος που μπόρεσα να αγοράσω ενυδρείο μέχρι 60 -εκτός από το χώρο- είναι ο οικονομικός. Να τα χάριζa σε άλλους (ποιους; Δεν κάνεις δώρα που χρειάζονται φροντίδα, τώρα ξέρω πως είναι) θα είχαν την ίδια μοίρα - ίσως και χειρότερη, και όπως ετόνισα τα πετ δεν δέχτηκαν να τα πάρουν ούτε για φιλοξενία. Τα ψαράκια μεταφέρθηκαν στο μεγάλο ενυδρείο το Σάββατο, όταν ο φίλος του συζύγου έκρινε κατάλληλες τις μετρήσεις - τα δικά μου τεστ (για να βλέπω τι γίνεται καθημερινά) έρχονται από ebay μια και αδυνατώ παντελώς να δώσω 60 και κάτι ευρώ μια και τόσο κοστίζουν τα τρία βασικά στα πετ του Ηρακλείου. Διάβασα ότι για να αποφεύγεται το θέμα της νυκτικής κύστης να μουσκεύεται η τροφή ( flakes, pellets) σε νερό του ενυδρείου ώστε να βουλιάζει απ' ευθείας στοτάισμα, και τα ψάρια να μην καταπίνουν αέρα προσπαθώντας να φάνε. Εφαρμόζεται και αυτό.
Αυτά όσον αφορά τις διευκρινίσεις μου...

[Nickthefish]

Καλημέρα,αρχικα εφόσον θα γίνει ενυδρειακο βαμβάκι επίσημα να αλλάξει παρακαλώ και η λεξη μακαρόνια σε κυλίνδρους καθώς έχουν συμβεί ενα δυο περιστατικά που το ενυδρείο "λασπωσε.Απο εκεί και πέρα αν ο άνθρακας δεσμεύει βακτήρια ή αν τα σκευάσματα έτοιμων βακτηρίων δουλεύουν δυστυχώς είναι υψηλα γραμματα για ολους μας και δεν είμαστε σε θέση να το αποδείξουμε το αντίθετο. Η προσωπική μου άποψη είναι πως δουλεύουν απλα το ενυδρείο χρειαζεται ειδική μεταχείριση στη πορεία του.Καλη η θεωρία των προφίλ ψαριων ,στη πράξη τα πραγματα μπορεί να απέχουν πολύ απο τις επίσημες συνθήκες.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Nickthefish

Καλημέρα,αρχικα εφόσον θα γίνει ενυδρειακο βαμβάκι επίσημα να αλλάξει παρακαλώ και η λεξη μακαρόνια σε κυλίνδρους καθώς έχουν συμβεί ενα δυο περιστατικά που το ενυδρείο "λασπωσε.

δεν θα αλλαξει τωρα,παντα ετσι λεγοτανε.εμεις το αλλαζουμε για "συντομια".

Απο εκεί και πέρα αν ο άνθρακας δεσμεύει βακτήρια

δεν "δεσμευει",αλλα αν εννοεις το οτι αναπτυσεται βιολογια πανω του,ισχυει.οπως και σε ολα τα υλικα.απλα δεν ειναι ιδανικο υλικο γιαυτη τη δουλεια.

ή αν τα σκευάσματα έτοιμων βακτηρίων δουλεύουν δυστυχώς είναι υψηλα γραμματα για ολους μας και δεν είμαστε σε θέση να το αποδείξουμε το αντίθετο.

δεν ειναι καθολου ψηλα.εχει αποδειχθει και στην πραξη οτι καποια δουλευουνε.η συγχυση εχει επικρατησει κυριως,γιατι οι πετσοπαδες(αλλα και οι αγοραστες) δεν διαβαζουνε τις οδηγιες και τις περιγραφες στις συσκευασιες.καποια σκευασματα δεν ειναι "βακτηρια".μεριδιο ευθυνης εχουνε και οι εταιριες που αρκετες φορες εχουνε "παραπλανητικη" περιγραφη πανω στα προιοντα τους.

Η προσωπική μου άποψη είναι πως δουλεύουν απλα το ενυδρείο χρειαζεται ειδική μεταχείριση στη πορεία του.

συμφωνω.

Καλη η θεωρία των προφίλ ψαριων ,στη πράξη τα πραγματα μπορεί να απέχουν πολύ απο τις επίσημες συνθήκες.

δεν ειναι θεωρια,τα προφιλ εχουνε γραφτει μετα απο εμπειρια και μελετη.καποιες πληροφοριες μπορει να πεφτουνε λιγο "εξω" μερικες φορες,αλλα αυτο εξαρταται κυριως απτο ποσο εγκυρες ειναι οι πηγες που κοιταμε.μην τα ισοπεδωνουμε και ολα.απο κει και περα εξαρταται και απο μας το ποσο θα το ψαξουμε.δεν κοιταμε μια σελιδα μονο.διασταυρωνουμε...
οπως και ναχει,ειναι ενας μπουσουλας πολυ χρησιμος για ολους και απαραιτητος για καποιον που ξεκιναει.

φιλικα

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Elenikgr

1.Το ότι ο άνθρακας εμποδίζει την ανάπτυξη των βακτηρίων μου το είπαν τρεις σε πετ (ένας εκ των οποίων θεωρείται ο πιο πεπειραμένος μια και είναι στο χώρο 40 χρόνια). Επίσης διάβασα και σε φόρουμ ότι ο άνθρακας είναι άχρηστος στο στρώσιμο, εκτός και αν έχει μπει φάρμακο για κάποια ασθένεια, το οποίο και απορροφά καθαρίζοντας το νερό. Όχι;

2. Όταν ανέβασα το νερό στους 28 το ενυδρείο ΔΕΝ είχε ψάρια. Ήταν άδειο από ζωντανά, το ανέβασα για να βοηθηθεί η ανάπτυξη των βακτηρίων, βάσει με αυτά που διάβασα για το στρώσιμο με τροφή.
Θερμικό σοκ δεν ήταν με τίποτα, επειδή άλλαζα το νερό με ευλαβικό έλεγχο της θερμοκρασίας.
Η θερμοκρασία και πάλι, έπεσε ΧΩΡΙΣ ψάρια στο εσωτερικό του ενυδρείου.

3. γιατί και αυτός έστρωσε το ενυδρείο του προ 10ημέρου με Safe start και η βιολογία του έτσι κι αλλιώς υποθέτω ότι δεν έχει αναπτυχθεί. Ή επειδή το ενυδρείο του είναι επίσης μικρό (60άρι με 2 fancy) θα ήταν παρακινδυνευμένο να βγάλει βιολογικό υλικό ακόμα και αν ήταν έτοιμο; Δεν θα μπορούσα να του κάνω κριτική πάνω στο θέμα!!!

4. Το μικρό ενυδρείο είναι 15 λίτρα. Μας το έφεραν δώρο φίλοι μαζί με τρία χρυσόψαρα (2 fancy κι ένα comet)

5. και διαβάζοντας, προσπάθησα να κάνω τη ζωή τους καλύτερη, σε μια εποχή που η δική μας ζωή και των παιδιών μας, βαδίζει ολοταχώς προς το χειρότερο (από οικονομική, κοινωνική, και κυρίως προνοιακή άποψη...).

6. Τρεις μέρες μετά, άλλο ένα ζευγάρι μας έφερε άλλα δύο

1. Ρωτα τους συγκεκριμενα, για ποιο λογο εμποδίζει την ανάπτυξη των βακτηρίων. Να δουμε, μπορει να ειναι κατι που δεν το γνωριζω και να μη κανουμε λαθος προτασεις.
Παντως σε οσα ενυδρεια εβαλα ανθρακα στις πρωτες μερες λειτουργιας τους, ηταν καλυτερα.
Μαλιστα γνωριζω ενυδρεια που απο αγνοια των ιδιοκτητων τους, εμειναν με το ανθρακα και αφου τελειωσει η δραση του, και αυτος εγινε το βασικο
βιολογικο υλικο του φιλτρου (αφου δεν υπηρχε αλλο υλικο στο φιλτρο).

2. ΟΚ αν δεν ηταν μεσα ψαρια.
30-31C ειναι η ιδανικη για στρωσιμο
Απο 28C σε 21C δεν επεσε η θερμοκρασια? "Θερμικο σοκ" παθαινουν και τα βακτηρια.

3. OK τοτε.

4. ΕΛΕΟΣ με τα ζωα-δωρα.
Αν ηθελαν να σου κανουν ενα σωστο δωρο, να σου επαιρναν ενα 300λιτρο ενυδρειο και ενα εξωτερικο φιλτρο.
Οχι να σε φορτωσουν με ευθυνες που δεν μπορεις να αναλαβεις.
Αυτο δεν ειναι δωρο, ειναι καταδικη.

5. Μπραβο σου.

6.

[Elenikgr]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

1. Ρωτα τους συγκεκριμενα, για ποιο λογο εμποδίζει την ανάπτυξη των βακτηρίων. Να δουμε, μπορει να ειναι κατι που δεν το γνωριζω και να μη κανουμε λαθος προτασεις.
Παντως σε οσα ενυδρεια εβαλα ανθρακα στις πρωτες μερες λειτουργιας τους, ηταν καλυτερα.
Μαλιστα γνωριζω ενυδρεια που απο αγνοια των ιδιοκτητων τους, εμειναν με το ανθρακα και αφου τελειωσει η δραση του, και αυτος εγινε το βασικο
βιολογικο υλικο του φιλτρου (αφου δεν υπηρχε αλλο υλικο στο φιλτρο).

Μου είπαν ότι ο άνθρακας είναι καλύτερος σαν υλικό να απορροφά ρύπους σε περίπτωση που κάνω φαρμακευτική αγωγή. Όχι ότι είναι κακό υλικό, απλά δεν ενδείκνυται για βιολογικό υλικό, και ότι είναι καλύτερα στο φίλτρο μου να καταλάβει χώρο το πιο καλό βιολογικό (όπως το siporax). Τον άνθρακα τον φύλαξα για ένα μικρότερο φίλτρο που έχω, ως συμπληρωματική φίλτρανση, όταν και αν χρειαστεί.

2. ΟΚ αν δεν ηταν μεσα ψαρια.
30-31C ειναι η ιδανικη για στρωσιμο
Απο 28C σε 21C δεν επεσε η θερμοκρασια? "Θερμικο σοκ" παθαινουν και τα βακτηρια.

Δεν ξέρω αν συνέβη αυτό, επειδή δεν έχω εμπειρία, αλλά από τότε όλες οι μετρήσεις μου είπε ότι είναι πολύ καλές, και τα ψαράκια φαίνονται να είναι πολύ καλά, χωρίς παράξενες συμπεριφορές.

3. OK τοτε.


4. ΕΛΕΟΣ με τα ζωα-δωρα.
Αν ηθελαν να σου κανουν ενα σωστο δωρο, να σου επαιρναν ενα 300λιτρο ενυδρειο και ενα εξωτερικο φιλτρο.

Ω, ναι... αυτό θα ήταν....
Οχι να σε φορτωσουν με ευθυνες που δεν μπορεις να αναλαβεις.
Αυτο δεν ειναι δωρο, ειναι καταδικη.

Καταδίκη δεν θα τόλεγα (για τα ψαράκια βέβαια είναι σίγουρα) απλά θα ήθελα να έμπαινα στο χόμπι πιο ομαλά και με περισσότερες γνώσεις και να κάνω τα πράγματα σωστά για όλους. Με τσαντίζει να βρίσκομαι προ τετελεσμένου.


5. Μπραβο σου.

6.

Ε, ναι... έτσι... έπρεπε να με δεις την πρώτη φορά που διάβασα ότι ένα χρυσόψαρο γίνεται έως και 35 εκ. και χρειάζεται περί τα 40 λίτρα για να ζήσει... και άσχετοι και οι φίλοι μας, που όταν τους το είπα κοιτάζανε τα ψαράκια με δυσπιστία (λες και θάπρεπε να διαφέρουν από οποιοδήποτε άλλο ζώο που ναι μεν γεννιέται μικρό αλλά κάποτε μεγαλώνει), αλλά αυτός στο πετ που τους τα πούλησε... προφανώς μετράει τα 2,5 ευρώ που κοστίζει το ζωντανό, και όχι τις ανάγκες του πόσο μάλλον τη ζωή του...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Elenikgr

Μου είπαν ότι ο άνθρακας είναι καλύτερος σαν υλικό να απορροφά ρύπους σε περίπτωση που κάνω φαρμακευτική αγωγή. Όχι ότι είναι κακό υλικό, απλά δεν ενδείκνυται για βιολογικό υλικό, και ότι είναι καλύτερα στο φίλτρο μου να καταλάβει χώρο το πιο καλό βιολογικό

Ετσι ναι. (και οχι μονο για φαρμακα, και για πολλα ακομα)
Τελειως διαφορετικο ομως, απο αυτο που εγραψες στην αρχη:

Αρχική Δημοσίευση από Elenikgr

Το ότι ο άνθρακας εμποδίζει την ανάπτυξη των βακτηρίων μου το είπαν τρεις σε πετ (ένας εκ των οποίων θεωρείται ο πιο πεπειραμένος μια και είναι στο χώρο 40 χρόνια).

Παρολα αυτα, σε ενα νεοστημενο ενυδρειο, ο ενεργος ανθρακας ειναι χρησιμοτατος.
Μετα απο μια εβδομαδα μπορει να αφαιρεθει.