Απορίες για στρώσιμο

[nazgul]

Γνωμη μου ειναι να συνεχισεις οπως εισαι. Συνεχισε να κρατας την αμμωνια σε υψηλα επιπεδα και κανε μετρηση για νιτρωδη. Λογικα θα εχουν εμφανιστει ηδη. Μετα θα ερθουν τα νιτρικα και καποια στιγμη θα προσθετεις αμμωνια, η οποια μετα απο λιγες ωρες θα μηδενιζεται, οπως και τα νιτρωδη, ενω τα νιτρικα θα ειναι σε πολυ υψηλα επιπεδα (ισως και περα απο το μεγιστο οριο του τεστ). Εκει θα κανεις μια μεγαλη αλλαγη νερου της ταξης του 80-90%, ωστε να φυγουν τα νιτρικα, κανεις αλλη μια φορα ολες τις μετρησεις και βαζεις ψαρια σιγα-σιγα.

Αμμωνια θα σου ελεγα να συνεχισεις να ριχνεις μεχρι το τελος, παρα τροφη. Η τροφη θα δημιουργησει αμμωνια, γιατι να μη ριξεις την αμμωνια απευθειας?

Οτι χρειαστεις, εδω ειμαστε. Θελει υπομονη το στρωσιμο και σε μια εβδομαδα που φευγεις, δεν ξερω αν θα ειναι ενταξει. Επρεπε να το αρχισεις ενω θα ειχες περισσοτερο χρονο στη διαθεση σου. Αλλα και να στρωσει, θα πρεπει να εισαι εκει τις πρωτης μερες για να κανεις συνεχεις μετρησεις και να παρακολουθεις τα ψαρια που θα εχεις ηδη βαλει, ωστε να μην εξαφανιστει η βιολογια σου.

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Γνωμη μου ειναι να συνεχισεις οπως εισαι. Συνεχισε να κρατας την αμμωνια σε υψηλα επιπεδα και κανε μετρηση για νιτρωδη. Λογικα θα εχουν εμφανιστει ηδη. Μετα θα ερθουν τα νιτρικα και καποια στιγμη θα προσθετεις αμμωνια, η οποια μετα απο λιγες ωρες θα μηδενιζεται, οπως και τα νιτρωδη, ενω τα νιτρικα θα ειναι σε πολυ υψηλα επιπεδα (ισως και περα απο το μεγιστο οριο του τεστ). Εκει θα κανεις μια μεγαλη αλλαγη νερου της ταξης του 80-90%, ωστε να φυγουν τα νιτρικα, κανεις αλλη μια φορα ολες τις μετρησεις και βαζεις ψαρια σιγα-σιγα.

Αμμωνια θα σου ελεγα να συνεχισεις να ριχνεις μεχρι το τελος, παρα τροφη. Η τροφη θα δημιουργησει αμμωνια, γιατι να μη ριξεις την αμμωνια απευθειας?

Οτι χρειαστεις, εδω ειμαστε. Θελει υπομονη το στρωσιμο και σε μια εβδομαδα που φευγεις, δεν ξερω αν θα ειναι ενταξει. Επρεπε να το αρχισεις ενω θα ειχες περισσοτερο χρονο στη διαθεση σου. Αλλα και να στρωσει, θα πρεπει να εισαι εκει τις πρωτης μερες για να κανεις συνεχεις μετρησεις και να παρακολουθεις τα ψαρια που θα εχεις ηδη βαλει, ωστε να μην εξαφανιστει η βιολογια σου.

Καλημέρα nazgul!!!
Σίγουρα είσαι πολύ πιο έμπειρος από εμένα και η γνώμη - άποψη - συμβουλή σου έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα από τη δική μου.

Από δική μου εμπειρία όμως διαπίστωσα πως αν υπάρχει αμμωνία μέσα δεν χρειάζεται να συμπληρώνει ο φίλος. Απλά πρέπει να περιμένει. Μόλις δει να εμφανίζονται νιτρώδη τότε μπορεί να αρχίσει να ρίχνει λίγο για να μην μηδενίσει. Σε αυτό το σημείο όμως έχω να κάνω την εξής παρατήρηση. Πιστεύω πως είναι καλύτερα να ρίχνει τροφή γιατί η τροφή μετατρέπεται σε αμμωνία προοδευτικά και όχι να ρίξει έτοιμη αμμωνία. Από τη δική μου εμπειρία και μόνο επαναλαμβάνω, διαπίστωσα πως η απότομη αύξηση της αμμωνίας επηρεάζει την αποικία των βακτηρίων με αρνητικό τρόπο. Σε εμένα ενώ υπήρχε καλή βιολογία (μου μηδένιζε 5ml αμμωνίας μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες), δοκίμασα να ρίξω 8ml ώστε να δω αν υπάρχει μετρήσιμη αμμωνία την επόμενη ημέρα. Βασικά προσπαθούσα να δω μέχρι πόσα ml είναι ικανή η βιολογία μου να καταναλώσει μέσα σε ένα 24ωρο. Το αποτέλεσμα τραγικό. Την επόμενη ημέρα η αμμωνία χτύπαγε κόκκινο. Περίμενα άλλη μια μέρα και το αποτέλεσμα το ίδιο. Άρχισαν να με ζώνουν τα φίδια.... Έκανα μια αλλαγή 80% και μετά από 12 ώρες άλλη μια. Μετράω και ήταν όλα μηδενικά. Ρίχνω 5ml αμμωνία που ήξερα πως καταναλώνονται σε 24 ώρες και περίμενα. Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που φοβόμουν. Αμμωνία στο κόκκινο, νιτρώδη και νιτρικά μηδενικά.... Η βιολογία μου απεβίωσε πιθανότατα λόγο τη απότομης αύξησης της αμμωνίας αφού δεν πείραξα τίποτα άλλο στο ενυδρείο.

Συνοψίζοντας και για να μην σας κουράζω, στο θέμα στρώσιμο φίλτρου με αμμωνία (έτοιμη), είμαι της άποψης:

1. Ρίχνεις αρχικά αμμωνία ώστε να είναι ναι μεν αρκετή (>5) όχι όμως αμέτρητη. Να μπορείς να την μετρήσεις δηλαδή με τα τεστ.
2. Περιμένεις χωρίς να κάνεις τίποτα μέχρι να δεις νιτρώδη έχοντας την θερμοκρασία 28-29
3. Μόλις δεις νιτρώδη αρχίζεις και ρίχνεις τροφή ώστε ναι μεν να παράγεται αμμωνία αλλά προοδευτικά και όχι απότομη αύξηση.
4. Όταν δεις νιτρικά ήδη τα νιτρώδη σου θα αρχίσουν να πέφτουν και σε 1-2 μέρες το πολύ θα είναι 0.
5. Τότε κάνεις μια αλλαγή 80%+, και κάνεις μία μέτρηση για νιτρικά. Αν είναι <20 τότε για μένα δεν χρειάζεται να κάνεις και δεύτερη. Από την άποψη να μην σοκάρεις την βιολογία σου. Αν δεν θες να βάλεις ψαράκια λόγο των νιτρικών (πχ 10-20) που για εμένα δεν υπάρχει θέμα για 1-2 ημέρες τότε περιμένεις άλλη μια μέρα όπου απλά ρίχνεις μόνο τροφή.
6. Την επόμενη ημέρα κάνεις άλλη μια 50%-60% αλλαγή ώστε να σου πέσουν σχεδόν τελείως τα νιτρικά και βάζεις το-α ψαράκι-α σου και ξεκινάς να ταΐζεις κάπως γενναιόδωρα τις πρώτες 2-3 φορές.

Ιδιαίτερη προσοχή

1. Μετράς καθημερινά την πρώτη εβδομάδα για να βλέπεις πως ανταποκρίνεται η βιολογία σου στα νέα δεδομένα και πράττεις αναλόγως (αύξηση - μείωση ταΐσματος, ψαριών κτλ).
2. Σε καμία περίπτωση δεν βάζεις φυτά μέχρι να στρώσεις γιατί το πιο πιθανόν να τα δεις να λειώνουν από την αμμωνία. Επίσης θα σου καταναλώνουν και νιτρικά και θα μπερδεύεται ακόμη πιο πολύ το πράγμα . Στο στρώσιμο πρέπει να υπάρχει μέσα μόνο διακόσμηση (βυθός, ξύλα & πέτρες). Τίποτα το ζωντανό δηλαδή.
3. Για ένα μήνα δεν πειράζεις τίποτα όσο αφορά τον βυθό και ιδιαίτερα το φίλτρο σου (καθαρισμός, αλλαγή υλικού κτλ). Τα πάντα είναι πολύ ευαίσθητα και οι ισορροπίες πολύ λεπτές. Μπορεί να σου έρθει τούμπα όλο το σύστημα χωρίς να καταλάβεις τι έγινε και τι έφταιξε με μια λάθος κίνηση.
4. Γενικότερα ο πρώτος μήνας απαιτεί κάποια προσοχή. Όχι άλλες (εκτός από τις 1-2 πρώτες) μεγάλες αλλαγές (έως 30%) αν δεν υπάρξει πρόβλημα που θα τις απατήσει και φυσικά με ίδιες συνθήκες στο νερό (GH, KH, PH, θερμοκρασία). Όχι μεγάλη και απότομη αύξηση της ιχθυοφόρτωσης, όχι αυξομειώσεις στο τάισμα. Βασικά όπως κατάλαβες σταθερά πράγματα για να φτιάξουμε μια δυνατή και υγιή βιολογία....

Τώρα όσο αφορά τις διακοπές σου, γνώμη μου είναι πως αν βάλεις μια ταΐστρα να ρίχνει γενναιόδωρα γεύματα δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα. Φυσικά χωρίς ψάρια μέσα....

[nazgul]

Οταν ειχα στρωσει με αμμωνια, παντως, εβαζα μεχρι το τελος και φυσικα μικροτερη ποσοτητα οσο πλησιαζε στην ολοκληρωση του στρωσιματος. Να σημειωσω οτι δεν εβαζα καθημερινα, αλλα φροντιζα απλα να υπαρχει αμμωνια στο νερο. Το ιδιο πραγμα λεμε, νομιζω, οτι ειναι καλο να περιμενει καποιος μεχρι να μηδενιζουν τα ΝΗ3/ΝΗ4 και ΝΟ2 και να μην προσθετει συνεχως καθαρη αμμωνια. Τωρα θελεις να ριξεις τροφη, θελεις καθαρη αμμωνια, ειναι θεμα του καθενος. Προβλημα δεν αντιμετωπισα, παντως.

[arion-p]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Πρώτα από όλα ηθελα να ξέρω αν κάνω κάποιο λάθος με αποτέλεσμα να μην στρώσει ποτέ το ενυδρείο. Αν είναι μόνο θέμα χρόνου μπορώ να περιμένω.

Γενικά προτιμώ σαν ιδέα την αμμωνία από την τροφή γιατί η τροφή θα αφήσει και ένα σωρό άλλα υπολοίματα στο βυθό.

Δεν σχεδίαζα να πέσει το στρώσιμο πάνω στις διακοπές αλλά ας είναι καλά τα Ελληνικά e-shop με την περιβόητη συνέπειά τους . Παρόλα αυτά, με την τρέχουσα κατάσταση πίστευα ότι θα μπορούσα να αφήσω κάποιον να "ταίζει" τα βακτήρια συντηρητικά και χωρίς μετρήσεις όσο λείπω (εφόσον βέβαια μέχρι τότε εμφανιστούν τα νιτρώδη) ώστε να συνεχίσω το στρώσιμο μόλις γυρίσω.

Ούτως η άλλως δεν πρόκειται να βάλω κατευθείαν ψάρι μέσα, θέλω πρώτα να βάλω μερικά φυτά (χαμηλών απαιτήσεων) όποτε και σε αυτό το διάστημα θα πρέπει να συνεχίσω να ταίζω τη βιολογία (ή έχω καταλάβει κάτι λάθος; )

Επιπλέον, παρόλο που έχω διαβάσει ότι δεν αποτελεί πρόβλημα, με ανησυχεί αυτό το χνούδι που έχει γεμίσει η ρίζα. Θα ανεβάσω μερικές φωτό να μου πειτε κι εσείς τη γνώμη σας (αν πράγματι είναι αυτό που νομίζω)

[genecr]

πόσο καιρό θα λείψεις;

πάντως τα βακτήρια δεν πεθαίνουν τόσο εύκολα από έλλειψη φαγητού, από έλλειψη οξυγόνου είναι άλλο θέμα.

[arion-p]

Θα λέιπω 15 μέρες.
Αν δεν γίνει κάποια τραγική καταστροφή γιατί να έχουν έλλειψη οξυγόνου; (υψηλή θερμοκρασία; )

[genecr]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Θα λέιπω 15 μέρες.
Αν δεν γίνει κάποια τραγική καταστροφή γιατί να έχουν έλλειψη οξυγόνου; (υψηλή θερμοκρασία; )

γενικά το είπα
εφόσον το φίλτρο σου θα λειτουργεί δεν τίθεται τέτοιο θέμα.

εγώ θα έλεγα σε κάποιον ανά 2-3 μέρες να ρίχνει 20 σταγόνες αμμωνία.
αν δεν υπήρχε η δυνατότητα θα έβαζα αυτόματη ταίστρα να ρίχνει κάθε μέρα λίγη τροφή.
αλλιώς θα έβαζα μια μεγάλη ποσότητα αμμωνίας και όταν γύριζα θα έκανα μετρήσεις και θα έπραττα ανάλογα.
φυσικά υπάρχει και η επιλογή του μπολιού όταν γυρίσεις

[arion-p]

Θα έρχεται στο σπίτι κάποιος κάθε μέρα να ταίσει το γάτο μου οπότε δεν είναι πρόβλημα να ρίχνει και λίγη αμμωνία

Ανεβάζω και μερικές φωτό από τη ρίζα (είναι σε αρχικό στάδιο, τώρα σχεδόν καλυπτεται ολόκληρη)

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Πρώτα από όλα ηθελα να ξέρω αν κάνω κάποιο λάθος με αποτέλεσμα να μην στρώσει ποτέ το ενυδρείο. Αν είναι μόνο θέμα χρόνου μπορώ να περιμένω.

ειναι θεμα χρονου οπως ειπες, εχει τυχει ενυδρειο να στρωσει σε λιγοτερο απο 10 μερες (το πως ετυχε μη με ρωτησεις) και εχει τυχει και σε 40-45 μερες... το συνηθισμενο ειναι γυρω στο μηνα (αναλογα βεβαια που θες να κρατησεις τη βιολογια σου... προσωπικα την ξεκιναω αρκετα υψηλα, κοντα 8ppm αμμωνια οποτε μου παιρνει πανω απο εναμισι μηνα, αλλα αυτο ειναι απλα προσωπικο βιτσιο, δεν ειναι απαραιτητο κατι τετοιο)

Γενικά προτιμώ σαν ιδέα την αμμωνία από την τροφή γιατί η τροφή θα αφήσει και ένα σωρό άλλα υπολοίματα στο βυθό.

+10000000000000000000000000000, χωρια το τι παρασιτα και παθογονα μπορει να εμφανιστουν (εχει βεβαια και τα θετικα της αυτη η μεθοδος οτι στρωνει πιο γρηγορα ο βυθος αλλα οκ, αντε να ριξεις που και που για κατι τετοιο συμπληρωματικα κανενα φυλαρακι ή καλυτερα μισο, οχι μπολικη οπως λενε)

Δεν σχεδίαζα να πέσει το στρώσιμο πάνω στις διακοπές αλλά ας είναι καλά τα Ελληνικά e-shop με την περιβόητη συνέπειά τους .

και τωρα που σου επεσε?

οκ αν δεν εχεις τιποτα ευαισθητα φυτα δεν ειναι προβλημα, ριξε μπολικη αμμωνια και οταν γυρισεις απλα κανε αλλαγη και μετρησεις και θα το βρεις στρωμενο (αν ριξεις ολο το μπουκαλακι βεβαια δε θα βρεις μηδενισμενη την αμμωνια αλλα δεν τρεχει τιποτα, θα τη μηδενισεις με αλλαγες... φτανει να εχεις νιτρικα)
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

η απότομη αύξηση της αμμωνίας επηρεάζει την αποικία των βακτηρίων με αρνητικό τρόπο. Σε εμένα ενώ υπήρχε καλή βιολογία (μου μηδένιζε 5ml αμμωνίας μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες), δοκίμασα να ρίξω 8ml ώστε να δω αν υπάρχει μετρήσιμη αμμωνία την επόμενη ημέρα. Βασικά προσπαθούσα να δω μέχρι πόσα ml είναι ικανή η βιολογία μου να καταναλώσει μέσα σε ένα 24ωρο. Το αποτέλεσμα τραγικό. Την επόμενη ημέρα η αμμωνία χτύπαγε κόκκινο. Περίμενα άλλη μια μέρα και το αποτέλεσμα το ίδιο. Άρχισαν να με ζώνουν τα φίδια.... Έκανα μια αλλαγή 80% και μετά από 12 ώρες άλλη μια. Μετράω και ήταν όλα μηδενικά. Ρίχνω 5ml αμμωνία που ήξερα πως καταναλώνονται σε 24 ώρες και περίμενα. Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που φοβόμουν. Αμμωνία στο κόκκινο, νιτρώδη και νιτρικά μηδενικά....

οκ, δεν αμφιβαλω πως μπορει να ετυχε κατι τετοιο, ομως υπαρχει και ο γρηγορο τροπος στρωσιματος (σε 10-15 μερες) οπου ριχνεις πραγματικα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αμμωνια και δεν ασχολεισαι με μετρησεις παρα μονο μετα απο αυτο το διαστημα. Αν δεις νιτρικα (και συνηθως βλεπεις) σημαινει πως ειναι στρωμενο (αδιαφορα αν εχεις ακομα αμμωνια, αυτη τη βγαζεις με αλλαγες νερου)

[arion-p]

Λοιπόν...
Κατ' αρχήν υπάρχει πρόοδος αλλά και κάτι δεν μου πάει καλά :S.

Χθες στις μετήσεις η αμωνία είχε πέσει στa 3ppm από 5-6 και εμφανίστηκαν και νιτρώδη 2ppm. Σήμερα (15η μέρα) είχα NH3:0,5ppm , NO2: 5ppm, NO3: 50+ ppm. Είναι δυνατόν;
Και τι θα γίνει άραγε στις 15 μέρες που θα λέιπω χωρίς αλλαγή νερού;

οκ αν δεν εχεις τιποτα ευαισθητα φυτα δεν ειναι προβλημα, ριξε μπολικη αμμωνια και οταν γυρισεις απλα κανε αλλαγη και μετρησεις και θα το βρεις στρωμενο

Δεν έχω φυτά ακόμη θα τα βάλω μόλις γυρίσω και όλα είναι OK.

Αφού βάλω τα φυτά (ανουμπιες, βαλισνέριες και κερατόφυλλο) χρειάζεται να περιμένω να ισσορροπήσει ξανά η βιολογία ή βάζω μαζί και ψάρι;

[nazgul]

Οσο "ταϊζεις" τη βιολογια σου αμμωνια, τοσο θα ανεβαινουν τα νιτρικα με τον καιρο. Η αμμωνια θα γινεται νιτρωδη και θα καταληγει στο "προϊοιν" του κυκλου του αζωτου, τα νιτρικα. Αλλωστε, στη συγκεκριμενη μεθοδο, οταν πια φτασεις στο τελος και εισαι ετοιμος για μεγαλη αλλαγη, τα νιτρικα συνηθως ειναι περα απο το ανωτατο οριο των tests. Αυτο μη σε απασχολει.

Εγω εξακολουθω να μη θεωρω καλη ιδεα το στρωσιμο ενω πρεπει να λειψεις για πολλες μερες, κυριως τωρα στο τελος του.

Για τα φυτα, η αμμωνια ειναι αυτη που βλαπτει καποια, οχι τα νιτρικα. Αντιθετως, τα νιτρικα αποτελουν τροφη για αυτα. Τα ψαρια, ομως, δεν θελουν νιτρικα. Οποτε, αυτο που πρεπει να γινει πριν βαλεις ψαρια, ειναι να κανεις μια πολυ μεγαλη αλλαγη νερου της ταξης του 80-90%, να κανεις μετρησεις ωστε να σιγουρευτεις οτι ειναι ασφαλες το περιβαλλον και διαδικασια τελος.

Το ολο νοημα ειναι οι μετρησεις σου να ειναι: αμμωνια αυστηρα μηδεν, νιτρωδη αυστηρα μηδεν, μετρησιμα νιτρικα.

[arion-p]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Οσο "ταϊζεις" τη βιολογια σου αμμωνια, τοσο θα ανεβαινουν τα νιτρικα με τον καιρο. Η αμμωνια θα γινεται νιτρωδη και θα καταληγει στο "προϊοιν" του κυκλου του αζωτου, τα νιτρικα. Αλλωστε, στη συγκεκριμενη μεθοδο, οταν πια φτασεις στο τελος και εισαι ετοιμος για μεγαλη αλλαγη, τα νιτρικα συνηθως ειναι περα απο το ανωτατο οριο των tests. Αυτο μη σε απασχολει.

Δεν με απασχολεί, απλώς μου προκαλεί απορία πως εμφανίστηκαν τα νιτρικά ταυτόχρονα με τα νιτρώδη.

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Εγω εξακολουθω να μη θεωρω καλη ιδεα το στρωσιμο ενω πρεπει να λειψεις για πολλες μερες, κυριως τωρα στο τελος του.

Δεν διαφωνώ. Από την άλλη δεν έχω και τίποτα να χάσω (το πολύ-πολύ να ξεκινήσω στρώσιμο από την αρχή όταν γυρίσω).

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Για τα φυτα, η αμμωνια ειναι αυτη που βλαπτει καποια, οχι τα νιτρικα. Αντιθετως, τα νιτρικα αποτελουν τροφη για αυτα. Τα ψαρια, ομως, δεν θελουν νιτρικα. Οποτε, αυτο που πρεπει να γινει πριν βαλεις ψαρια, ειναι να κανεις μια πολυ μεγαλη αλλαγη νερου της ταξης του 80-90%, να κανεις μετρησεις ωστε να σιγουρευτεις οτι ειναι ασφαλες το περιβαλλον και διαδικασια τελος.

Το ερώτημα είναι, μετά την αλλαγή και τις μετρήσεις, βάζω φυτά και ψάρι μαζί, ή βάζω πρώτα τα φυτά και μετά από κάποιες μέρες το ψάρι.
Ή μήπως δεν κατάλαβα καλά και εννοείς να βάλω τα φυτά πριν την αλλαγή νερού, ενώ τα ψάρια φυσικά μετα;

Η άλλη μου απορία είναι, τα νιτρικά είναι πρόβλημα για την ίδια τη βιολογία; Δηλαδή αν μέχρι να γυρίσω ρίχνω αμμωνία για να τη διατηρήσω ζωντανή, και κατα συνέπεια τα νιτρικά θα αυξηθούν πολύ, είναι πρόβλημα (δεδομένου ότι μολις γυρίσω θα κάνω αλλαγή και μετρήσεις);