Απορίες για στρώσιμο

[arion-p]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Πρώτα από όλα ηθελα να ξέρω αν κάνω κάποιο λάθος με αποτέλεσμα να μην στρώσει ποτέ το ενυδρείο. Αν είναι μόνο θέμα χρόνου μπορώ να περιμένω.

Γενικά προτιμώ σαν ιδέα την αμμωνία από την τροφή γιατί η τροφή θα αφήσει και ένα σωρό άλλα υπολοίματα στο βυθό.

Δεν σχεδίαζα να πέσει το στρώσιμο πάνω στις διακοπές αλλά ας είναι καλά τα Ελληνικά e-shop με την περιβόητη συνέπειά τους . Παρόλα αυτά, με την τρέχουσα κατάσταση πίστευα ότι θα μπορούσα να αφήσω κάποιον να "ταίζει" τα βακτήρια συντηρητικά και χωρίς μετρήσεις όσο λείπω (εφόσον βέβαια μέχρι τότε εμφανιστούν τα νιτρώδη) ώστε να συνεχίσω το στρώσιμο μόλις γυρίσω.

Ούτως η άλλως δεν πρόκειται να βάλω κατευθείαν ψάρι μέσα, θέλω πρώτα να βάλω μερικά φυτά (χαμηλών απαιτήσεων) όποτε και σε αυτό το διάστημα θα πρέπει να συνεχίσω να ταίζω τη βιολογία (ή έχω καταλάβει κάτι λάθος; )

Επιπλέον, παρόλο που έχω διαβάσει ότι δεν αποτελεί πρόβλημα, με ανησυχεί αυτό το χνούδι που έχει γεμίσει η ρίζα. Θα ανεβάσω μερικές φωτό να μου πειτε κι εσείς τη γνώμη σας (αν πράγματι είναι αυτό που νομίζω)

[genecr]

πόσο καιρό θα λείψεις;

πάντως τα βακτήρια δεν πεθαίνουν τόσο εύκολα από έλλειψη φαγητού, από έλλειψη οξυγόνου είναι άλλο θέμα.

[arion-p]

Θα λέιπω 15 μέρες.
Αν δεν γίνει κάποια τραγική καταστροφή γιατί να έχουν έλλειψη οξυγόνου; (υψηλή θερμοκρασία; )

[genecr]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Θα λέιπω 15 μέρες.
Αν δεν γίνει κάποια τραγική καταστροφή γιατί να έχουν έλλειψη οξυγόνου; (υψηλή θερμοκρασία; )

γενικά το είπα
εφόσον το φίλτρο σου θα λειτουργεί δεν τίθεται τέτοιο θέμα.

εγώ θα έλεγα σε κάποιον ανά 2-3 μέρες να ρίχνει 20 σταγόνες αμμωνία.
αν δεν υπήρχε η δυνατότητα θα έβαζα αυτόματη ταίστρα να ρίχνει κάθε μέρα λίγη τροφή.
αλλιώς θα έβαζα μια μεγάλη ποσότητα αμμωνίας και όταν γύριζα θα έκανα μετρήσεις και θα έπραττα ανάλογα.
φυσικά υπάρχει και η επιλογή του μπολιού όταν γυρίσεις

[arion-p]

Θα έρχεται στο σπίτι κάποιος κάθε μέρα να ταίσει το γάτο μου οπότε δεν είναι πρόβλημα να ρίχνει και λίγη αμμωνία

Ανεβάζω και μερικές φωτό από τη ρίζα (είναι σε αρχικό στάδιο, τώρα σχεδόν καλυπτεται ολόκληρη)

[tsoui]

Δεν ειναι τιποτα μην ανησυχεις παντα τα καινουργια ξυλα το βγαζουν θα φυγει μονο του, ή το σιφωναρεις

[Skydiver]

Ναι, δεν είναι τίποτα φιλαράκι αυτό. Θα φύγει μόνο του. Μην ασχοληθείς κάν...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Θα έρχεται στο σπίτι κάποιος κάθε μέρα να ταίσει το γάτο μου οπότε δεν είναι πρόβλημα να ρίχνει και λίγη αμμωνία

Να συμπληρωνει και λιγο νερο με μια κανατα, για να μη πεσει η σταθμη και καει κανενα φιλτρο αν ειναι ψηλα η αντλια του, ή η εισοδος νερου.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Πρώτα από όλα ηθελα να ξέρω αν κάνω κάποιο λάθος με αποτέλεσμα να μην στρώσει ποτέ το ενυδρείο. Αν είναι μόνο θέμα χρόνου μπορώ να περιμένω.

ειναι θεμα χρονου οπως ειπες, εχει τυχει ενυδρειο να στρωσει σε λιγοτερο απο 10 μερες (το πως ετυχε μη με ρωτησεις) και εχει τυχει και σε 40-45 μερες... το συνηθισμενο ειναι γυρω στο μηνα (αναλογα βεβαια που θες να κρατησεις τη βιολογια σου... προσωπικα την ξεκιναω αρκετα υψηλα, κοντα 8ppm αμμωνια οποτε μου παιρνει πανω απο εναμισι μηνα, αλλα αυτο ειναι απλα προσωπικο βιτσιο, δεν ειναι απαραιτητο κατι τετοιο)

Γενικά προτιμώ σαν ιδέα την αμμωνία από την τροφή γιατί η τροφή θα αφήσει και ένα σωρό άλλα υπολοίματα στο βυθό.

+10000000000000000000000000000, χωρια το τι παρασιτα και παθογονα μπορει να εμφανιστουν (εχει βεβαια και τα θετικα της αυτη η μεθοδος οτι στρωνει πιο γρηγορα ο βυθος αλλα οκ, αντε να ριξεις που και που για κατι τετοιο συμπληρωματικα κανενα φυλαρακι ή καλυτερα μισο, οχι μπολικη οπως λενε)

Δεν σχεδίαζα να πέσει το στρώσιμο πάνω στις διακοπές αλλά ας είναι καλά τα Ελληνικά e-shop με την περιβόητη συνέπειά τους .

και τωρα που σου επεσε?

οκ αν δεν εχεις τιποτα ευαισθητα φυτα δεν ειναι προβλημα, ριξε μπολικη αμμωνια και οταν γυρισεις απλα κανε αλλαγη και μετρησεις και θα το βρεις στρωμενο (αν ριξεις ολο το μπουκαλακι βεβαια δε θα βρεις μηδενισμενη την αμμωνια αλλα δεν τρεχει τιποτα, θα τη μηδενισεις με αλλαγες... φτανει να εχεις νιτρικα)
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

η απότομη αύξηση της αμμωνίας επηρεάζει την αποικία των βακτηρίων με αρνητικό τρόπο. Σε εμένα ενώ υπήρχε καλή βιολογία (μου μηδένιζε 5ml αμμωνίας μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες), δοκίμασα να ρίξω 8ml ώστε να δω αν υπάρχει μετρήσιμη αμμωνία την επόμενη ημέρα. Βασικά προσπαθούσα να δω μέχρι πόσα ml είναι ικανή η βιολογία μου να καταναλώσει μέσα σε ένα 24ωρο. Το αποτέλεσμα τραγικό. Την επόμενη ημέρα η αμμωνία χτύπαγε κόκκινο. Περίμενα άλλη μια μέρα και το αποτέλεσμα το ίδιο. Άρχισαν να με ζώνουν τα φίδια.... Έκανα μια αλλαγή 80% και μετά από 12 ώρες άλλη μια. Μετράω και ήταν όλα μηδενικά. Ρίχνω 5ml αμμωνία που ήξερα πως καταναλώνονται σε 24 ώρες και περίμενα. Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που φοβόμουν. Αμμωνία στο κόκκινο, νιτρώδη και νιτρικά μηδενικά....

οκ, δεν αμφιβαλω πως μπορει να ετυχε κατι τετοιο, ομως υπαρχει και ο γρηγορο τροπος στρωσιματος (σε 10-15 μερες) οπου ριχνεις πραγματικα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αμμωνια και δεν ασχολεισαι με μετρησεις παρα μονο μετα απο αυτο το διαστημα. Αν δεις νιτρικα (και συνηθως βλεπεις) σημαινει πως ειναι στρωμενο (αδιαφορα αν εχεις ακομα αμμωνια, αυτη τη βγαζεις με αλλαγες νερου)

[arion-p]

Λοιπόν...
Κατ' αρχήν υπάρχει πρόοδος αλλά και κάτι δεν μου πάει καλά :S.

Χθες στις μετήσεις η αμωνία είχε πέσει στa 3ppm από 5-6 και εμφανίστηκαν και νιτρώδη 2ppm. Σήμερα (15η μέρα) είχα NH3:0,5ppm , NO2: 5ppm, NO3: 50+ ppm. Είναι δυνατόν;
Και τι θα γίνει άραγε στις 15 μέρες που θα λέιπω χωρίς αλλαγή νερού;

οκ αν δεν εχεις τιποτα ευαισθητα φυτα δεν ειναι προβλημα, ριξε μπολικη αμμωνια και οταν γυρισεις απλα κανε αλλαγη και μετρησεις και θα το βρεις στρωμενο

Δεν έχω φυτά ακόμη θα τα βάλω μόλις γυρίσω και όλα είναι OK.

Αφού βάλω τα φυτά (ανουμπιες, βαλισνέριες και κερατόφυλλο) χρειάζεται να περιμένω να ισσορροπήσει ξανά η βιολογία ή βάζω μαζί και ψάρι;

[nazgul]

Οσο "ταϊζεις" τη βιολογια σου αμμωνια, τοσο θα ανεβαινουν τα νιτρικα με τον καιρο. Η αμμωνια θα γινεται νιτρωδη και θα καταληγει στο "προϊοιν" του κυκλου του αζωτου, τα νιτρικα. Αλλωστε, στη συγκεκριμενη μεθοδο, οταν πια φτασεις στο τελος και εισαι ετοιμος για μεγαλη αλλαγη, τα νιτρικα συνηθως ειναι περα απο το ανωτατο οριο των tests. Αυτο μη σε απασχολει.

Εγω εξακολουθω να μη θεωρω καλη ιδεα το στρωσιμο ενω πρεπει να λειψεις για πολλες μερες, κυριως τωρα στο τελος του.

Για τα φυτα, η αμμωνια ειναι αυτη που βλαπτει καποια, οχι τα νιτρικα. Αντιθετως, τα νιτρικα αποτελουν τροφη για αυτα. Τα ψαρια, ομως, δεν θελουν νιτρικα. Οποτε, αυτο που πρεπει να γινει πριν βαλεις ψαρια, ειναι να κανεις μια πολυ μεγαλη αλλαγη νερου της ταξης του 80-90%, να κανεις μετρησεις ωστε να σιγουρευτεις οτι ειναι ασφαλες το περιβαλλον και διαδικασια τελος.

Το ολο νοημα ειναι οι μετρησεις σου να ειναι: αμμωνια αυστηρα μηδεν, νιτρωδη αυστηρα μηδεν, μετρησιμα νιτρικα.

[arion-p]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Οσο "ταϊζεις" τη βιολογια σου αμμωνια, τοσο θα ανεβαινουν τα νιτρικα με τον καιρο. Η αμμωνια θα γινεται νιτρωδη και θα καταληγει στο "προϊοιν" του κυκλου του αζωτου, τα νιτρικα. Αλλωστε, στη συγκεκριμενη μεθοδο, οταν πια φτασεις στο τελος και εισαι ετοιμος για μεγαλη αλλαγη, τα νιτρικα συνηθως ειναι περα απο το ανωτατο οριο των tests. Αυτο μη σε απασχολει.

Δεν με απασχολεί, απλώς μου προκαλεί απορία πως εμφανίστηκαν τα νιτρικά ταυτόχρονα με τα νιτρώδη.

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Εγω εξακολουθω να μη θεωρω καλη ιδεα το στρωσιμο ενω πρεπει να λειψεις για πολλες μερες, κυριως τωρα στο τελος του.

Δεν διαφωνώ. Από την άλλη δεν έχω και τίποτα να χάσω (το πολύ-πολύ να ξεκινήσω στρώσιμο από την αρχή όταν γυρίσω).

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Για τα φυτα, η αμμωνια ειναι αυτη που βλαπτει καποια, οχι τα νιτρικα. Αντιθετως, τα νιτρικα αποτελουν τροφη για αυτα. Τα ψαρια, ομως, δεν θελουν νιτρικα. Οποτε, αυτο που πρεπει να γινει πριν βαλεις ψαρια, ειναι να κανεις μια πολυ μεγαλη αλλαγη νερου της ταξης του 80-90%, να κανεις μετρησεις ωστε να σιγουρευτεις οτι ειναι ασφαλες το περιβαλλον και διαδικασια τελος.

Το ερώτημα είναι, μετά την αλλαγή και τις μετρήσεις, βάζω φυτά και ψάρι μαζί, ή βάζω πρώτα τα φυτά και μετά από κάποιες μέρες το ψάρι.
Ή μήπως δεν κατάλαβα καλά και εννοείς να βάλω τα φυτά πριν την αλλαγή νερού, ενώ τα ψάρια φυσικά μετα;

Η άλλη μου απορία είναι, τα νιτρικά είναι πρόβλημα για την ίδια τη βιολογία; Δηλαδή αν μέχρι να γυρίσω ρίχνω αμμωνία για να τη διατηρήσω ζωντανή, και κατα συνέπεια τα νιτρικά θα αυξηθούν πολύ, είναι πρόβλημα (δεδομένου ότι μολις γυρίσω θα κάνω αλλαγή και μετρήσεις);

[nazgul]

Δεν με απασχολεί, απλώς μου προκαλεί απορία πως εμφανίστηκαν τα νιτρικά ταυτόχρονα με τα νιτρώδη.

Πρωτα εμφανιζονται τα νιτρωδη και μετα απο μερες τα νιτρικα. Ταυτοχρονα δεν ειναι δυνατο να δημιουργηθουν, αλλα συνυπαρχον κανονικα.

Δεν διαφωνώ. Από την άλλη δεν έχω και τίποτα να χάσω (το πολύ-πολύ να ξεκινήσω στρώσιμο από την αρχή όταν γυρίσω).

Ισχυει αυτο. Δεν εχεις να χασεις και κατι.

ο ερώτημα είναι, μετά την αλλαγή και τις μετρήσεις, βάζω φυτά και ψάρι μαζί, ή βάζω πρώτα τα φυτά και μετά από κάποιες μέρες το ψάρι.
Ή μήπως δεν κατάλαβα καλά και εννοείς να βάλω τα φυτά πριν την αλλαγή νερού, ενώ τα ψάρια φυσικά μετα;

Η άλλη μου απορία είναι, τα νιτρικά είναι πρόβλημα για την ίδια τη βιολογία; Δηλαδή αν μέχρι να γυρίσω ρίχνω αμμωνία για να τη διατηρήσω ζωντανή, και κατα συνέπεια τα νιτρικά θα αυξηθούν πολύ, είναι πρόβλημα (δεδομένου ότι μολις γυρίσω θα κάνω αλλαγή και μετρήσεις);

Πρωτα θα βαλεις τα φυτα, θα φερεις στην τελικη μορφη το ενυδρειο σου απο την αποψη τη διακοσμισης και μετα τα ψαρια. Δεν θα παθουν τιποτα τα φυτα τις τελευταιες μερες του στρωσιματος, μη φοβασαι. Οταν ειχα κανει τη διαδικασια, ειχα φυτεψει μολις πρωτοεμφανιστηκαν τα νιτρικα, ενω το στρωσιμο τελειωσε μετα απο καμια 10αρια μερες. Δεν ειχα καμια απωλεια. Τη θερμοκρασια πρεπει να προσεξεις για τα φυτα, μην ειναι υψηλη.

Η βιολογια δεν παθαινει τιποτα. Το μονο που χρειαζεται ειναι οξυγονο και τροφη, δηλαδη ροη στο φιλτρο και αμμωνια, αντιστοιχα.

[Nick74]

αν ειναι να κανεις ανω κατω το βυθο καλυτερα βαλε τα φυτα και μετα απο μια μερα τα ψαρια (αν και δεν ειναι πολυ κρισιμο αφου το ενυδρειο ειναι καινουργιο οποτε δεν παιζει να εχει κατι επικινδυνο μεσα στο βυθο, αλλα καλου κακου καντο σωστα)

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Η βιολογια δεν παθαινει τιποτα. Το μονο που χρειαζεται ειναι οξυγονο και τροφη, δηλαδη ροη στο φιλτρο και αμμωνια, αντιστοιχα.

Συμφωνω, δυσκολα θα χαθει τελειως η βιολογια σε ενα ενυδρειο.
Ωστοσο επηρεαζεται κι απο αλλους παραγοντες εκτος ρυπων και οξυγονου (που ειναι τα πιο σημαντικα).

Αυτο που λεγεται για το στρωσιιμο, περι μηδενικων ΝΗ3, ΝΟ2 και μετρησιμων ΝΟ3, ειναι κατα μια έννοια μονο, σωστο
Απο τη στιγμη που εμφανιστηκαν νιτρικα σημαινει οτι στο ενυδρειο ολοκληρωθηκε ο κυκλος του αζωτου*.
Το ενυδρειο ειναι στρωμενο ομως, για ενα συγεκριμενο ποσοστο ρυπων.
Η αμμωνια και τα ντιρωδη που εχει ακομα στο νερο, ειναι απλα οι επιπλεον ρυποι που δεν μπορει να μηδενισει ο συγκεκριμενος πλυθησμος βακτηριων που εχει το ενυδρειο.
Πχ σε οποιοδηποτε στρωμενο ενυδρειο, αν βαλουμε μεσα αλλα τοσα ψαρια απο οσα εχει, ή ριξουμε μια χουφτα φαι, θα ειναι .... και παλι αστρωτο και θα περιμενουμε να αναπτυξει βιολογια για να καλυψει τους επιπλεον ρυπους, (αν συναινούν και οι αλλοι παραγοντες αναπτυξης της βιολογιας, βασικα να υπαρχει βιολογιο υλικο να κατοικησει ο επιπλεον πληθυσμος βακτηριων).
.
* Εξαιρουμε καιποιες περιπτωσεις οπου υπαρχει σπασιμο της αλυσιδας στον κυκλο. πχ phosphate block που μαλλον ευνοειται στο στρωσιμο με αμμωνια και ακομα περισσοτερο στο στρωσιμο με νερο ΑΟ που δεν υπαρχουν καθολου θρεπτικα.