Υβρίδια μετά απο 6 μήνες?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

δεν με πειράζει που ειναι μιχ, απλα ρωτάω αν υπάρχει καποιο πρόβλημα

στη wikipedia διάβασα οτι ολα ανήκουν στην οικογένεια των Poeciliidae (molly) και σαν είδος στο Poecilia και τα 2 (γκαπυ και εντλερ) οποτε λογικα δεν πρόκειται ακριβός για υβριδια
αφού και τα δυο ανήκουν στο ιδιο είδος, αλλα για "μιγάδες"

ναι το ξερω αυτο αλλα για 6 μηνες ρε Σπύρο?

Δεν υπαρχει προβλημα για τα ψαρια αλλα μονο για σενα.
Θα πρεπει να κανεις αποσυμφορεση του ενυδρειου απο τα νεα ψαρια και οταν θα βαζεις αγγελια να τα δωσεις θα πρεπει (βαση της ηθικης του χομπι μας) να ενημερωνεις τον αποδεκτη οτι δεν ειναι "καθαρα" ψαρια, ή οτι ενδεχεται να μεταφερουν γεννετικο υλικο μεταξυ των δυο ειδων.
Μαλλον θα συναντησεις προβλημα να τα δινεις.


Και για πανω απο 6 μηνες.

[exelix]

Ανήκουν στο ίδιο γένος αλλά είναι διαφορετικό είδος (τουλάχιστον μέχρι να αλλάξουν γνώμη οι βιολόγοι), επομένως είναι υβρίδια.

[Κλεόβουλος]

Δες κι εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread....ghlight=endler

[delta66]

Αν και δεν εχει τακτοποιηθει η ταξινομηση των endler ακομα (ανακαλυφθηκε το 1975 - σχετικα νεο ειδος για να ξεκαθαρισει η ταξινομηση του*), τα endler εχουν προς το παρον την επιστημονικη ονομασια Poecilia wingei (τα guppy λεγονται Poecilia reticulata), θα σου γραψω την πιθανη ταξινομηση που θα εχει, και στο τελος την αιτιολογηση του υβριδισμου.


*According to Stan Shubel, the author of "Aquarium Care for Fancy Guppies", the Endler guppy is, in fact, not a separate species; it has the same genetic makeup as the guppy, yet is given its own name, Poecilia wingei, for conservation purposes. However, in 2009 S. Schories, M. K. Meyer and M. Schartl published on the basis of molecular data that Poecilia wingei is a separated taxon from P. reticulata and P. obscura.
http://en.wikipedia.org/wiki/Endler%27s_livebearer

--------------------------------
Πρωτα η ταξινομηση του Guppy:
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Subphylum: Vertebrata
Superclass: Osteichthyes
Class: Actinopterygii
Subclass: Neopterygii
Infraclass: Teleostei
Superorder: Acanthopterygii
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: Cyprinodontoidei
Family: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia reticulata
http://www.itis.gov/servlet/SingleRp...h_value=165903
---------------------------

Η ταξινομηση του Endler ενδεχεται να ειναι καποια στιγμη αυτη:
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Subphylum: Vertebrata
Superclass: Osteichthyes
Class: Actinopterygii
Subclass: Neopterygii
Infraclass: Teleostei
Superorder: Acanthopterygii
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: CyprinodontoideiFamily: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia wingei (δλδ διαφορετικο ειδος)

ή θα καταχωρηθει ως υποειδος του guppy, με πιο πιθανη καταληξη στο δεντρο της ταξινομησης του :
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: CyprinodontoideiFamily: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia reticulata
Subspecies: Poecilia Wingei (υποειδος του guppy)

---------------------

Υπαρχουν διαφορα επιπεδα υβριδισμου, ειτε γεννετικα ειτε ταξονομικα.
Tα ψαρια σου δλδ προκειται για υβριδια μεταξυ ειδων (species) interspecific hybrids.
Εκτος αν τελικα τα endler καταχωρηθουν ως subspecies του Poecilia reticulata (guppy) και θεωρηθουν intra-specific hybrids.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν και δεν εχει τακτοποιηθει η ταξινομηση των endler ακομα (ανακαλυφθηκε το 1975 - σχετικα νεο ειδος για να ξεκαθαρισει η ταξινομηση του*), τα endler εχουν προς το παρον την επιστημονικη ονομασια Poecilia wingei (τα guppy λεγονται Poecilia reticulata), θα σου γραψω την πιθανη ταξινομηση που θα εχει, και στο τελος την αιτιολογηση του υβριδισμου.


*According to Stan Shubel, the author of "Aquarium Care for Fancy Guppies", the Endler guppy is, in fact, not a separate species; it has the same genetic makeup as the guppy, yet is given its own name, Poecilia wingei, for conservation purposes. However, in 2009 S. Schories, M. K. Meyer and M. Schartl published on the basis of molecular data that Poecilia wingei is a separated taxon from P. reticulata and P. obscura.
http://en.wikipedia.org/wiki/Endler%27s_livebearer

αρα απλά υποθέτουμε, ακόμα δεν ξέρουμε σιγουριά!

οκ εμενα με ενδιαφερει να μην υπαρχει καποιο προβλημα με τα ψαρια, εφοσον το μονο "προβλημα" ειναι οτι χαλαει το πιθανο "ειδος" δεν με πολυ πειράζει γιατί το αποτέλεσμα (οπτικά) ειναι πολύ καλο

απλα όποιος παίρνει απο μενα θα πρέπει να ξερει οτι ενδέχεται να υπάρχουν ίχνη endler

[lingistis]

Κάτι τέτοια θέματα ανοίγετε μεσημεριάτικα και δεν μπορώ να αντισταθώ να μην γράψω

Το βιβλίο του Stan Shubel, "Aquarium Care for Fancy Guppies" γράφτηκε το 2006 και δεν αποτελεί επιστημονικό κείμενο. Σε αυτό ο Shubel αναφέρει ότι γνωρίζαμε έως τότε και εάν επικαιροποιήσει το βιβλίο του θα αναφέρετε στα Endler ως ξεχωριστώ είδος, αφού με τον πλέον επίσημο επιστημονικό τρόπο αποδείχτηκε αυτό με την δημοσίευση του 2009 των S. Schories, M. K. Meyer και M. Schartl.

Οπότε η κατάταξη (ταξινομηση του Endler) που αναφέρει πιο πάνω ο Σπύρος είναι η σωστή και η ισχύουσα. Δεν νομίζω να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτή στο μέλλον από την στιγμή που έγινε με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους της μοριακής βιολογίας, μέθοδο που έχει αναταράξει την συστηματική κατάταξη σε πολλά είδη την τελευταία δεκαετία και μας έχει βοηθήσει τα μέγιστα να κατανοήσουμε την εξέλιξη και την συγγένεια μεταξύ των ειδών.

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Κάτι τέτοια θέματα ανοίγετε μεσημεριάτικα και δεν μπορώ να αντισταθώ να μην γράψω

Το βιβλίο του Stan Shubel, "Aquarium Care for Fancy Guppies" γράφτηκε το 2006 και δεν αποτελεί επιστημονικό κείμενο. Σε αυτό ο Shubel αναφέρει ότι γνωρίζαμε έως τότε και εάν επικαιροποιήσει το βιβλίο του θα αναφέρετε στα Endler ως ξεχωριστώ είδος, αφού με τον πλέον επίσημο επιστημονικό τρόπο αποδείχτηκε αυτό με την δημοσίευση του 2009 των S. Schories, M. K. Meyer και M. Schartl.

Οπότε η κατάταξη που αναφέρει πιο πάνω ο Σπύρος είναι η σωστή και η ισχύουσα. Δεν νομίζω να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτή στο μέλλον από την στιγμή που έγινε με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους της μοριακής βιολογίας, μέθοδο που έχει αναταράξει την συστηματική κατάταξη σε πολλά είδη την τελευταία δεκαετία και μας έχει βοηθήσει τα μέγιστα να κατανοήσουμε την εξέλιξη και την συγγένεια μεταξύ των ειδών.

αρα λοιπον ειναι αλλο ειδος
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια!


ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

αρα λοιπον ειναι αλλο ειδος
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια!


ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ

Νομιζα το ειχες καταλαβει ηδη, οτι ειναι ετσι κι αλλιως υβριδια.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Υπαρχουν διαφορα επιπεδα υβριδισμου, ειτε γεννετικα ειτε ταξονομικα.
Tα ψαρια σου δλδ προκειται για υβριδια μεταξυ ειδων (species) interspecific hybrids.
Εκτος αν τελικα τα endler καταχωρηθουν ως subspecies του Poecilia reticulata (guppy) και θεωρηθουν intra-specific hybrids.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29

Φυσικα και δεν μπορεις να ξερεις ποτε τι ψαρια ειναι.
Φυσικα ομως υπαρχουν αξιοπιστοι χομπιστες και εκτροφεις που ειδικευονται στην καθαρη αναπαραγωγη των ψαριων.

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Νομιζα το ειχες καταλαβει ηδη, οτι ειναι ετσι κι αλλιως υβριδια.
.

οχι, γιατι αν υπήρχε η περίπτωση να ενταχτούν σαν υποειδος στα guppy τοτε θα ήταν ρατσιστικό να χαρακτηρίζονται υβρίδια!
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

οχι, γιατι αν υπήρχε η περίπτωση να ενταχτούν σαν υποειδος στα guppy τοτε θα ήταν ρατσιστικό να χαρακτηρίζονται υβρίδια!
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy

Ποιος ρατσισμος?
Για ορους βιολογιας συζηταμε. (με επιφυλαξη παντα αφου δεν ειμαστε πτυχιουχοι βιολογοι)
Μαλλον δεν διαβασες ή δεν καταλαβες το λινκ περι υβριδιων στο wiki.
Νομιζα οτι εγω τουλαχιστον τα ειχα γραψει κατανοητα.
Ακομα και ως υποειδος να καταχωρηθει το endler, θα ειναι intra-specific hybrid

[lingistis]

Αν τα ψάρια ήταν υποείδος των guppy θα ήταν έτσι...

Species: Poecilia reticulata
Subspecies: Poecilia reticulata wingei (υποειδος του guppy)

και τότε τα Endler όμως ξανά δεν θα ήταν υβρίδια αλλά καθαρή μορφή. Σπύρο intra-specific hybrid είναι το αποτέλεσμα:

Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???

Υβρίδια είναι οι άλλες περιπτώσεις που σου γράφει πολύ σωστά ο Σπύρος... και από τις φώτο και τα πανέμορφα ψαράκια σου. Υπάρχουν εκτροφείς που έχουν σκοπό ζωής να παράγουν τα ποιο όμορφα υβρίδια.