Υβρίδια μετά απο 6 μήνες?

[delta66]

Αν και δεν εχει τακτοποιηθει η ταξινομηση των endler ακομα (ανακαλυφθηκε το 1975 - σχετικα νεο ειδος για να ξεκαθαρισει η ταξινομηση του*), τα endler εχουν προς το παρον την επιστημονικη ονομασια Poecilia wingei (τα guppy λεγονται Poecilia reticulata), θα σου γραψω την πιθανη ταξινομηση που θα εχει, και στο τελος την αιτιολογηση του υβριδισμου.


*According to Stan Shubel, the author of "Aquarium Care for Fancy Guppies", the Endler guppy is, in fact, not a separate species; it has the same genetic makeup as the guppy, yet is given its own name, Poecilia wingei, for conservation purposes. However, in 2009 S. Schories, M. K. Meyer and M. Schartl published on the basis of molecular data that Poecilia wingei is a separated taxon from P. reticulata and P. obscura.
http://en.wikipedia.org/wiki/Endler%27s_livebearer

--------------------------------
Πρωτα η ταξινομηση του Guppy:
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Subphylum: Vertebrata
Superclass: Osteichthyes
Class: Actinopterygii
Subclass: Neopterygii
Infraclass: Teleostei
Superorder: Acanthopterygii
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: Cyprinodontoidei
Family: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia reticulata
http://www.itis.gov/servlet/SingleRp...h_value=165903
---------------------------

Η ταξινομηση του Endler ενδεχεται να ειναι καποια στιγμη αυτη:
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Subphylum: Vertebrata
Superclass: Osteichthyes
Class: Actinopterygii
Subclass: Neopterygii
Infraclass: Teleostei
Superorder: Acanthopterygii
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: CyprinodontoideiFamily: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia wingei (δλδ διαφορετικο ειδος)

ή θα καταχωρηθει ως υποειδος του guppy, με πιο πιθανη καταληξη στο δεντρο της ταξινομησης του :
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: CyprinodontoideiFamily: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia reticulata
Subspecies: Poecilia Wingei (υποειδος του guppy)

---------------------

Υπαρχουν διαφορα επιπεδα υβριδισμου, ειτε γεννετικα ειτε ταξονομικα.
Tα ψαρια σου δλδ προκειται για υβριδια μεταξυ ειδων (species) interspecific hybrids.
Εκτος αν τελικα τα endler καταχωρηθουν ως subspecies του Poecilia reticulata (guppy) και θεωρηθουν intra-specific hybrids.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν και δεν εχει τακτοποιηθει η ταξινομηση των endler ακομα (ανακαλυφθηκε το 1975 - σχετικα νεο ειδος για να ξεκαθαρισει η ταξινομηση του*), τα endler εχουν προς το παρον την επιστημονικη ονομασια Poecilia wingei (τα guppy λεγονται Poecilia reticulata), θα σου γραψω την πιθανη ταξινομηση που θα εχει, και στο τελος την αιτιολογηση του υβριδισμου.


*According to Stan Shubel, the author of "Aquarium Care for Fancy Guppies", the Endler guppy is, in fact, not a separate species; it has the same genetic makeup as the guppy, yet is given its own name, Poecilia wingei, for conservation purposes. However, in 2009 S. Schories, M. K. Meyer and M. Schartl published on the basis of molecular data that Poecilia wingei is a separated taxon from P. reticulata and P. obscura.
http://en.wikipedia.org/wiki/Endler%27s_livebearer

αρα απλά υποθέτουμε, ακόμα δεν ξέρουμε σιγουριά!

οκ εμενα με ενδιαφερει να μην υπαρχει καποιο προβλημα με τα ψαρια, εφοσον το μονο "προβλημα" ειναι οτι χαλαει το πιθανο "ειδος" δεν με πολυ πειράζει γιατί το αποτέλεσμα (οπτικά) ειναι πολύ καλο

απλα όποιος παίρνει απο μενα θα πρέπει να ξερει οτι ενδέχεται να υπάρχουν ίχνη endler

[lingistis]

Κάτι τέτοια θέματα ανοίγετε μεσημεριάτικα και δεν μπορώ να αντισταθώ να μην γράψω

Το βιβλίο του Stan Shubel, "Aquarium Care for Fancy Guppies" γράφτηκε το 2006 και δεν αποτελεί επιστημονικό κείμενο. Σε αυτό ο Shubel αναφέρει ότι γνωρίζαμε έως τότε και εάν επικαιροποιήσει το βιβλίο του θα αναφέρετε στα Endler ως ξεχωριστώ είδος, αφού με τον πλέον επίσημο επιστημονικό τρόπο αποδείχτηκε αυτό με την δημοσίευση του 2009 των S. Schories, M. K. Meyer και M. Schartl.

Οπότε η κατάταξη (ταξινομηση του Endler) που αναφέρει πιο πάνω ο Σπύρος είναι η σωστή και η ισχύουσα. Δεν νομίζω να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτή στο μέλλον από την στιγμή που έγινε με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους της μοριακής βιολογίας, μέθοδο που έχει αναταράξει την συστηματική κατάταξη σε πολλά είδη την τελευταία δεκαετία και μας έχει βοηθήσει τα μέγιστα να κατανοήσουμε την εξέλιξη και την συγγένεια μεταξύ των ειδών.

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Κάτι τέτοια θέματα ανοίγετε μεσημεριάτικα και δεν μπορώ να αντισταθώ να μην γράψω

Το βιβλίο του Stan Shubel, "Aquarium Care for Fancy Guppies" γράφτηκε το 2006 και δεν αποτελεί επιστημονικό κείμενο. Σε αυτό ο Shubel αναφέρει ότι γνωρίζαμε έως τότε και εάν επικαιροποιήσει το βιβλίο του θα αναφέρετε στα Endler ως ξεχωριστώ είδος, αφού με τον πλέον επίσημο επιστημονικό τρόπο αποδείχτηκε αυτό με την δημοσίευση του 2009 των S. Schories, M. K. Meyer και M. Schartl.

Οπότε η κατάταξη που αναφέρει πιο πάνω ο Σπύρος είναι η σωστή και η ισχύουσα. Δεν νομίζω να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτή στο μέλλον από την στιγμή που έγινε με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους της μοριακής βιολογίας, μέθοδο που έχει αναταράξει την συστηματική κατάταξη σε πολλά είδη την τελευταία δεκαετία και μας έχει βοηθήσει τα μέγιστα να κατανοήσουμε την εξέλιξη και την συγγένεια μεταξύ των ειδών.

αρα λοιπον ειναι αλλο ειδος
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια!


ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

αρα λοιπον ειναι αλλο ειδος
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια!


ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ

Νομιζα το ειχες καταλαβει ηδη, οτι ειναι ετσι κι αλλιως υβριδια.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Υπαρχουν διαφορα επιπεδα υβριδισμου, ειτε γεννετικα ειτε ταξονομικα.
Tα ψαρια σου δλδ προκειται για υβριδια μεταξυ ειδων (species) interspecific hybrids.
Εκτος αν τελικα τα endler καταχωρηθουν ως subspecies του Poecilia reticulata (guppy) και θεωρηθουν intra-specific hybrids.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29

Φυσικα και δεν μπορεις να ξερεις ποτε τι ψαρια ειναι.
Φυσικα ομως υπαρχουν αξιοπιστοι χομπιστες και εκτροφεις που ειδικευονται στην καθαρη αναπαραγωγη των ψαριων.

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Νομιζα το ειχες καταλαβει ηδη, οτι ειναι ετσι κι αλλιως υβριδια.
.

οχι, γιατι αν υπήρχε η περίπτωση να ενταχτούν σαν υποειδος στα guppy τοτε θα ήταν ρατσιστικό να χαρακτηρίζονται υβρίδια!
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

οχι, γιατι αν υπήρχε η περίπτωση να ενταχτούν σαν υποειδος στα guppy τοτε θα ήταν ρατσιστικό να χαρακτηρίζονται υβρίδια!
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy

Ποιος ρατσισμος?
Για ορους βιολογιας συζηταμε. (με επιφυλαξη παντα αφου δεν ειμαστε πτυχιουχοι βιολογοι)
Μαλλον δεν διαβασες ή δεν καταλαβες το λινκ περι υβριδιων στο wiki.
Νομιζα οτι εγω τουλαχιστον τα ειχα γραψει κατανοητα.
Ακομα και ως υποειδος να καταχωρηθει το endler, θα ειναι intra-specific hybrid

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ποιος ρατσισμος?
Για ορους βιολογιας μιλαμε.
Μαλλον δεν διαβασες ή δεν καταλαβες το λινκ περι υβριδιων στο wiki.
Νομιζα οτι εγω τουλαχιστον τα ειχα γραψει κατανοητα.
Ακομα και ως υποειδος να καταχωρηθει το endler, θα ειναι intra-specific hybrid

αστειεύομαι περί ρατσισμού! αυτός ο γραπτός λόγος εχει καταστρέψει τα καλύτερα παιδιά!

αλλα τωρα με μπερδεψατε, ειναι η δεν ειναι υβριδια?

[lingistis]

Αν τα ψάρια ήταν υποείδος των guppy θα ήταν έτσι...

Species: Poecilia reticulata
Subspecies: Poecilia reticulata wingei (υποειδος του guppy)

και τότε τα Endler όμως ξανά δεν θα ήταν υβρίδια αλλά καθαρή μορφή. Σπύρο intra-specific hybrid είναι το αποτέλεσμα:

Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???

Υβρίδια είναι οι άλλες περιπτώσεις που σου γράφει πολύ σωστά ο Σπύρος... και από τις φώτο και τα πανέμορφα ψαράκια σου. Υπάρχουν εκτροφείς που έχουν σκοπό ζωής να παράγουν τα ποιο όμορφα υβρίδια.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

και τότε τα Endler όμως ξανά δεν θα ήταν υβρίδια αλλά καθαρή μορφή. Σπύρο intra-specific hybrid είναι το αποτέλεσμα:

Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???

Υβρίδια είναι οι άλλες περιπτώσεις που σου γράφει πολύ σωστά ο Σπύρος... και από τις φώτο και τα πανέμορφα ψαράκια σου. Υπάρχουν εκτροφείς που έχουν σκοπό ζωής να παράγουν τα ποιο όμορφα υβρίδια.

Για αυτους ακριβως τους απογονους μιλησα Γιαννη.
"Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???"
Τα ψαρια του qbrain, διασταυρωση guppy και enlder (γωνια ) δεν ειναι?

Δεν μιλησα για τα καθαρα endles
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

αστειεύομαι περί ρατσισμού! αυτός ο γραπτός λόγος εχει καταστρέψει τα καλύτερα παιδιά!

αλλα τωρα με μπερδεψατε, ειναι η δεν ειναι υβριδια?

Τα ψαρια σου ναι ειναι intra-specific hybrids.
Tα guppy οχι.
Τα endlers οχι

(αν και ο ορος υβριδιο εχει επεκταθει και χρησιμοποιειται και για διασταυρωσεις μεταξυ διαφορετικων πληθυσμων του ιδιου ειδους - "The third type of hybrid" στο λινκ)

Βαζε κανενα emoticon οταν κανεις πλακα