Γειωση και ενυδρειο.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από maneni

Η γαλβανικη απομονωση με Μ/Σ 1:1 δεν προσφερει 100% προστασια. Αν θελουμε τετοια προστασια τοτε ειναι μονοδρομος η χρηση πολυ χαμηλης τασης (<50V). Αντε ομως να βρεις συσκευες σε 12 και 24V.

ok, θα συμφωνισω εν μερι (δεν επρεπε να πω τη φραση 100%) αλλα πλεον μιλαμε για υποχονδρισμο...
Απο την αλλη δε βλεπω κακη την ιδεα των 12-24-48 volt αλλα οπως και να χει σε γενικες γραμμες μια συσκευη cat II χωρις μεταλλικα μερη (εφ οσον δε μιλαμε για καμια Κινεζιά) ειναι κατα κανονα ασφαλης και αν προστεθει και η γαλβανικη απομονωση τοτε αν καποιος καταφερει να παθει καποια ηλεκτροπληξια σημαινει πως κατεβαλε μεγαλη προσπαθεια να ...αυτοκτομνησει

Οπως εχει ηδη αναφερθει λειτουργει σε διαρροες. Για τα βραχυκυκλωματα εχουμε τις ασφαλειες.

Το κανονικο νερο ειναι το αποσαγμενο. Το ποσιμο νερο ή νερο δικτυου υδρευσης ή .... ειναι νερο με προσμικτα.
ακομα και τοτε, στις περισσοτερες πολεις τις Ελλαδας και στα περισσοτερα ενυδρεια οπου η η ειδικη αγωγιμοτητα δεν ειναι πανω απο 700μS/cm μονο καλος αγωγος δεν ειναι. Η αντισταση που προκαλει σε μερικα μονο εκατοστα απο το εκτεθιμενο μερος (φαση, αγωγο ρευματος ή οπως το καταλαβαινετε στα "λαϊκα") ειναι παρα πολυ μεγαλη.
Σε αυτες τις περιπτωσεις, το μονο που μπορει να προσφερει προστασια ειναι ο ΔΔΡ (ή ΡΔ ή....).

συνυπογραφω λεξη προς λεξη




Επισεις για να εισαγουμε ενα ακομη δεδομενο, εχουν υπωθει αρκετα σχετικα με τη ζημια που μπορουν να κανουν καποια ασθενη ρευματα στο συστημα προσανατολισμου των ψαριων.
Απο τη στιγμη που τους φτιαχνουμε ενα μικροκοσμο θεωρω απαραιτητο να βλεπουμε τα παντα πρωτ απ ολα με βαση τις δικες τους αναγγες, οποτε μια γαλβανικη απομονωση ειναι απαραιτητη για οποιον φοβαται κι οχι γειωσεις. (τωρα αν καποιος θελησει να προχωρησει σε χαμηλες τασεις γιατι οχι? )

-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από maria p

τελικά ο διακόπτης ασφαλείας του πίνακά μας, μας εξασφαλίζει ή πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο?

το ρελαι διαρροης...
ναι, σου εξασφαλιζει 100% (εφ οσον ειτουργει φυσικα) πως αν διαρρευσει ρευμα μεγαλυτερο απο τα 30-40mA που ειναι ρυθμισμενος εκτος ουδετερου θα πεσει.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Οσο για το νερο χαμηλης σκληροτητας, μιλαμε για εξαιρετικα ελαχιστες περιπτωσεις.

Μιλαμε για την πλειοψηφια των περιπτωσεων με εξαιρεση τους ζωοτιοκους, τους Αφρικανους και τους χρυσοψαραδες

[maria p]

ευχαριστώ πολύ Nick74!

[plin]

Να προσθέσω και εγώ μια άποψη. Η γείωση, πράγματι, δεν αρκεί. Ιδιαίτερα σε παλιές κατασκευές στην Αττική, η γείωση είναι εκτός προδιαγραφών.

Επίσης, ο μετασχηματιστής απομόνωσης είναι εξαιρετικός μόνο όσο δεν υπάρχει ήδη κάποιο σφάλμα ηλεκτρικής απομόνωσης, διοτι τότε 'γειώνεται' η μια του πλευρά και καταλήγει να μην προσφέρει απομόνωση σε άλλο πρόσθετο σφάλμα ενώ, παράλληλα, ακυρώνει τη λειτουργία του ΔΔΕ ο οποίος δεν θα μπορεί να πιάσει το όποιο επιπλέον σφάλμα.
Δηλαδή, ο Μ/Σ απομόνωσης είναι εξαιρετικός σε εργαστηριακές συνθήκες, διότι εκεί είναι μάλλον απίθανο να μην γίνουν αντιληπτές αστοχίες ηλεκτρικής απομόνωσης. Στον οικιακό χώρο, όμως, και στο ενυδρείο; Αν π.χ. χρησιμοποιείς μετασχηματιστή απομόνωσης και το ο κινητήρας στο φίλτρο παρουσιάσει ηλεκτρική διαρροή, τότε δεν θα πάθεις τίποτα, όλα θα λειτουργούν εντάξει και δεν θα καταλάβεις καν το πρόβλημα. Αν, όμως, μετά από κάποιο καιρό παρουσιάσει και ο θερμαντήρας ηλεκτρική διαρροή; Τότε θα ρέει ρεύμα μέσα από το ενυδρείο χωρίς ο ΔΔΕ του πίνακα να μπορεί να το ανιχνεύσει! Αυτό σημαίνει κίνδυνο για τον άνθρωπο και για τα ζωντανά χωρίς προστασία από το ΔΔΕ .

Ειδικά για τα ενυδρεία νομίζω ότι, από τη στιγμή που δεν είναι εφικτή η χρήση τροφοδοσίας μικρότερης των 48V, είναι σκόπιμη η χρήση ΔΔΕ με υψηλή ευαισθησία (π.χ. 10mA - ναι υπάρχουν τέτοιοι, αλλά συνήθως με παραγγελία) τοπικά στο πολύμπριζο του ενυδρείου.

[Nick74]

10mA? ΑΝΤΛΙΕΣ ΜΕΣΗΣ ΤΑΣΗΣ ΘΑ ΒΑΛΕΙΣ?

Βρε οποιος φοβαται τα εντελως ακινδυνα ακομα και για μωρο με προβληματα καρδιας 30-40mA τι να το κανει το ενυδρειο? (το πλυντηριο, την κουζινα, το ρευμα...)
Βασικα εναν μονο μπορω να σκεφτω τοσο υποχονδριο (βλεπει κανεις ντεντεκτιβ Μονκ? -αν και αυτος φοβαται τα μικροβια)

Οσο για το θεμα του μετασχηματιστη που δρα αρνητικα, για να αποδειξεις κατι τετοιο πρεπει να σχεδιασεις και τη συνθηκη ωστε να ισχυει κατι τετοιο (ωστε να ξερουμε τι να διορθωσουμε )


φιλικα παντα αλλα εισαι λιγακι λαθος

[plin]

Τα ψάρια πιθανότατα δεν αντέχουν 30mA
Επίσης, αν έχεις κάποιο σημείο με αυξημένη πιθανότητα διαρροής είναι καλό να το απομονώνεις χωρίς να 'ρίξεις' όλη την εγκατάσταση.

Την συνθήκη στην περιέγραψα αναλυτικά παραπάνω. Αν κάπου είμαι λάθος, ευχαρίστως να με διορθώσεις.
Στο εργαστήριο χρησιμοποιούμε στην ουσία τον μετασχηματιστή απομόνωσης για προστασία από ανθρώπινο λάθος, και εκεί είναι ιδανικός.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Τα ψάρια πιθανότατα δεν αντέχουν 30mA

ορθον, αλλα το ρευμα ειναι αναλογο της αντιστασης και τι εχει χαμηλοτερη αντισταση? το νερο η το νερο + το ψαρι? (ειδικα αν μιλαμε για χαμηλες σκληροτητες ειναι πρακτικα αδυνατο να περασουν τα 30 mA απο οπουδηποτε οποτε τζαμπα ο κοπος με τη γειωση και τα ρελεδακια)

Επίσης, αν έχεις κάποιο σημείο με αυξημένη πιθανότητα διαρροής είναι καλό να το απομονώνεις χωρίς να 'ρίξεις' όλη την εγκατάσταση.

Θεωρητικα σωστο, οταν εχω ενα υποσταθμο με διανομη σε 10 πινακες και να δουλευουν μοτερ και αλλες βαριες καταναλωσεις το σωστο ειναι να πεσει καποιος πινακας κι οχι ολος ο υποσταθμος, ομως βρε παιδι μου ΠΟΛΥΥΥΥ τραβηγμενο οταν μιλαμε για μια οικιακη εγκατασταση οπου υπαρχει λιγο νερακι γυρω απο συσκευες catII

Την συνθήκη στην περιέγραψα αναλυτικά παραπάνω. Αν κάπου είμαι λάθος, ευχαρίστως να με διορθώσεις.

θα προτιμουσα με μια εικονα, γιατι απλα η παραπανω συνθηκη δε μπορει να επιτευχθει σε ενα ενυδρειο ακομα κι αν εχεις μπαρμπα το μητσοτακη (δηλαδη εστω ο θερμαντηρας να γινει γυαλια καρφια, οκ, να μην γινει βραχυκυκλωωμα αρα να μην πεσει η ασφαλεια, οκ, αντε μεχρι εδω καλα, κι εσυ μετα θα βαλεις το δαχτυλο ακριβως αναμεσα στα ακρα της αντιστασης που καηκε στο θερμαντηρα που εσπασε? χμμμ οκ υπαρχουν ευκολοτεροι τροποι να αυτοκτονησει καποιος και πολυ αποτελεσματικοτεροι απο αυτον τον εντελως αμφιβολο)

Στο εργαστήριο χρησιμοποιούμε στην ουσία τον μετασχηματιστή απομόνωσης για προστασία από λάθος χειρισμό, και εκεί είναι ιδανικός.

οχι μονο στο εργαστηριο, και στην "αληθινη ζωη" τον χρησιμοποιουμε και κανεις δεν εχει παθει τιποτα

[plin]

Το καταλαβαίνεις και εσύ νομίζω ότι το ψάρι έχει χαμηλότερη αντίσταση από το περιβάλλον νερό (το ψάρι είναι από την άποψη της ηλεκτρικής αγωγιμότητας νερό με υψηλότατες συγκεντρώσεις διαλυμένων ουσιών) . Άλλωστε, γιατί οι άνθρωποι παθαίνουμε ηλεκτροπληξία ενώ είμαστε στην μπανιέρα ή κάνουμε ντουζ; Δεν μας περιβάλλει νερό;

Σε πόσες οικιακές εγκαταστάσεις χρησιμοποιείται μετασχηματιστής απομόνωσης; Στην βιομηχανία υπάρχει κάποιος έλεγχος της ηλεκτρικής εγκατάστασης, οπότε γίνονται αντιληπτά (κάποια στιγμή…) τα σφάλματα, ακόμα και αν δεν έχουν προκαλέσει κάποια βλάβη (διακοπή λειτουργίας).

Προφανώς δεν χρειάζεται να πάθει τέτοια εκτεταμένη βλάβη ο θερμαντήρας για να έχεις επικίνδυνες τάσεις στο ενυδρείο. Ένα απλό, ανεπαίσθητο, ράγισμα αρκεί για να ακυρώσει την μόνωση catII. Αν έχεις ΔΔΕ δεν θα πάθεις τίποτα, ίσως ούτε τα ψάρια. Αν δεν έχεις όμως ΔΔΕ; Και με τον μετασχηματιστή απομόνωσης στην ουσία δεν έχεις ΔΔΕ!

Προσπάθησα να δείξω ότι, υπό συνθήκες διπλού σφάλματος, ο μετασχηματιστής απομόνωσης (επειδή εμποδίζει τη λειτουργία του ΔΔΕ) μπορεί να αποβεί επικίνδυνος. Οι συνθήκες διπλού σφάλματος είναι σπάνιες, αλλά επειδή το πρώτο σφάλμα δεν γίνεται πάντα αντιληπτό με τη χρήση του μετασχηματιστή απομόνωσης (ΜΑ για συντομία) το διπλό σφάλμα δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Έκανα δυο πρόχειρα χειρόγραφα σχέδια για να γίνω πιο κατανοητός.

Στο πρώτο είναι το κύκλωμά μας με το ΜΑ σε κανονική λειτουργία. Στο δευτερεύον του ΜΑ στην ουσία έχουμε παντού μηδενική τάση ως προς γη.

Στο δεύτερο σχέδιο έχουμε ένα σφάλμα μειωμένης απομόνωσης προς γη, π.χ. αντίσταση 1KΩ. Προσοχή: μιλάμε για ένα απλό ξέφτισμα της μόνωσης σε κάποιο καλώδιο, ας πούμε. Αυτό το σφάλμα δεν προκαλεί κάποιο ρεύμα ως προς γη οπότε δεν γίνεται αντιληπτό. Σαν συνέπεια, όμως, δημιουργείται πια επικίνδυνη τάση στο δευτερεύον (ως προς γη πάντα)! Επίσης, οποιαδήποτε διαρροή ως προς γη από τον κλάδο του ΜΑ που έχει πια 230V δεν θα γίνει αντιληπτή από τον ΔΔΕ. Από εδώ και πέρα σε αφήνω να συνεχίσεις μόνος σου...