Γυαλα ή αστρωτο ενυδρειο?

[maria p]

νομίζω το θέμα ήταν "τι συμβουλεύουμε έναν αρχάριο με ένα ψάρι στην γυάλα και ένα ενυδρείο με άστρωτο φίλτρο".
ως αρχάρια θα μιλήσω.
αυτός που αγοράζει έναν Α ακατάλληλο εξοπλισμό και πάει σπίτι του να χαρεί το ζωάκι του και βρίσκεται ξαφνικά ενώπιον της προοπτικής του θανάτου, σοκάρεται δυσάρεστα και βρίσκεται σε άγχος. πολλοί τα περάσαμε αυτά και καλό είναι να τα θυμόμαστε. θα προσέξετε ότι όλα τα ποστς έχουν τίτλους "βοήθεια", "sos", κτλ.
την στιγμή εκείνη οι απαντήσεις μας πρέπει να είναι συνοπτικές, σαφείς και καθόλου αντικρουόμενες, γιατί αυτά είναι τα βασικά και σ αυτά πρέπει να υπάρχει ένας μπούσουλας αποδεκτός από όλους.
η τακτική που επιτάσσουν τα διεθνώς ισχύοντα μέχρι στιγμής.

άλλα θέματα, ερευνητικού ας πούμε χαρακτήρα για πιο προχωρημένα άτομα, έχουν μέγιστο ενδιαφέρον και τα διαβάζουμε όλοι μας για την καλύτερη εμβάθυνση στην ενασχόλισή μας, έστω κι αν δεν μπορούμε να συμμετέχουμε ως παραγωγοί ιδεών.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από maria p

νομίζω το θέμα ήταν "τι συμβουλεύουμε έναν αρχάριο με ένα ψάρι στην γυάλα και ένα ενυδρείο με άστρωτο φίλτρο".
ως αρχάρια θα μιλήσω.
αυτός που αγοράζει έναν Α ακατάλληλο εξοπλισμό και πάει σπίτι του να χαρεί το ζωάκι του και βρίσκεται ξαφνικά ενώπιον της προοπτικής του θανάτου, σοκάρεται δυσάρεστα και βρίσκεται σε άγχος. πολλοί τα περάσαμε αυτά και καλό είναι να τα θυμόμαστε. θα προσέξετε ότι όλα τα ποστς έχουν τίτλους "βοήθεια", "sos", κτλ.
την στιγμή εκείνη οι απαντήσεις μας πρέπει να είναι συνοπτικές, σαφείς και καθόλου αντικρουόμενες, γιατί αυτά είναι τα βασικά και σ αυτά πρέπει να υπάρχει ένας μπούσουλας αποδεκτός από όλους.
η τακτική που επιτάσσουν τα διεθνώς ισχύοντα μέχρι στιγμής.

άλλα θέματα, ερευνητικού ας πούμε χαρακτήρα για πιο προχωρημένα άτομα, έχουν μέγιστο ενδιαφέρον και τα διαβάζουμε όλοι μας για την καλύτερη εμβάθυνση στην ενασχόλισή μας, έστω κι αν δεν μπορούμε να συμμετέχουμε ως παραγωγοί ιδεών.

Οχι δεν ηταν το θεμα αυτο.
Και δεν αφορα τους αρχαριους.
Αφορα τους παλιους, που δινουμε συμβουλες στους αρχαριους οταν βρισκονται σε αυτη τη θεση, και για καποιο λογο δεν μπορουν να μπολιασουν.
Εχω δει αρκετες φορες το "βγαλε το ψαρι απο το ενυδρειο και βαλτο στη γυαλα μεχρι να στρωθει το ενυδρειο", γιαυτο το λογο και το ανοιξα εδω το θεμα να το συζητησουμε, και οχι σφηνα μεσα σε καποιο θεμα αρχαριου.
Και επειδη ειναι συζητηση βασικα των πιο παλιων, παραθεσα τα πιο "ακαταλαβιστικα" για αρχαριο επιχειρηματα που στηριζω την αποψη μου (ηταν η απαντηση στο "γιατι" που εθεσα στην αρχη)

[maria p]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Οχι δεν ηταν το θεμα αυτο.
Και δεν αφορα τους αρχαριους.
Αφορα τους εμπειρους που δινουν συμβουλες στους αρχαριους οταν βρισκονται σε αυτη τη θεση και για καποιο λογο δεν μπορουν να μπολιασουν.
Εχω δει αρκετες φορες το "βγαλε το ψαρι απο το ενυδρειο και βαλτο στη γυαλα μεχρι να το στρωσεις" και ηθελα να το συζητησουμε.

το ίδιο είπα, "τι συμβουλεύουμε (οι έμπειροι αορίστως) τον αρχάριο με ένα ψάρι στην γυάλα και ένα ενυδρείο με άστρωτο φίλτρο".
ακριβώς αυτό (η δεύτερη πρόταση) μ έχει ξενίσει πολλές φορές

[delta66]

Ααα ΟΚ.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Οχι δεν ηταν το θεμα αυτο.
Και δεν αφορα τους αρχαριους.
Αφορα τους εμπειρους, που δινουμε συμβουλες στους αρχαριους οταν βρισκονται σε αυτη τη θεση, και για καποιο λογο δεν μπορουν να μπολιασουν.
Εχω δει αρκετες φορες το "βγαλε το ψαρι απο το ενυδρειο και βαλτο στη γυαλα μεχρι να στρωθει το ενυδρειο" και ηθελα να το συζητησουμε.

εχεις δικιο, ομως μπλεκεις καπου το τι μπορει να κανει ενας εμπειρος με ολο το στοκ εξοπλισμου και τις γνωσεις που διαθετει, με το τι μπορει να κανει ενας αρχαριος που απλα μολις αρχιζει και μπαινει στο σπορ.
Αυτο βεβαια δεν αφορα το θεμα της απαραδεκτης γυαλας (εννωειται δεν υπαρχει λογικη να πεις να μπει το ψαρι σε 2 σταγονες νερο οταν διπλα σου εχεις ενυδρειο 60 λιτρων εστω και χωρις στρωμενο φιλτρο).

Νομιζω σε αυτο το θεμα ολοι οσοι τεσπα εχουμε λιγο πολυ κατανοησει το χομπυ συμφωνουμε σε καποια "κανονες" οπως οτι το καθολου -η σχεδον καθολου- ταισμα ειναι καλυτερο και ασφαλεστερο απο το ανεξελεκτο ταισμα, οτι τα πολλα λιτρα ειναι καλυτερα απο τα λιγα, οτι τα φυτα και ιδιεταιρα τα γρηγορης αναπτυξης λειτουργουν θετικα κτλ κτλ

Απλα δε μπορεις να πεις σε αρχαριο να στησει μονομαχοενυδρειο -οχι 50 αλλα 150 λιτρων- χωρις φιλτρο γιατι εχει ελαχιστες εως καθολου πιθανοτητες να πετυχει σωστο αποτελεσμα, κι αν αυτο συμβει θα γινει απλα απο τυχη και καποια στιγμη χωρις καν να το καταλαβει θα διαλυσει μονος του το συστημα οταν "μαθει" οτι "η αλγη ειναι κακη" και θα δοκιμασει να την απομακρυνει, η οτι στο παραθυρο δε βαζουμε ενυδρεια και θα το βαλει σε αλλο σημειο με λαμπες κτλ κτλ κτλ


αν ειναι να μιλαμε για ενυδρεια χωρις φιλτρα τοτε καλο ειναι να εξηγειται και ο τροπος που στηνονται για να μην νομιζει καποιος αρχαριος οτι αν πεταξει ενα μονομαχο σε ενα πενηνταρι με δυο ανουμπιες ειναι ολα οκ

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

εχεις δικιο, ομως μπλεκεις καπου το τι μπορει να κανει ενας εμπειρος με ολο το στοκ εξοπλισμου και τις γνωσεις που διαθετει, με το τι μπορει να κανει ενας αρχαριος που απλα μολις αρχιζει και μπαινει στο σπορ.

Μα τι μπλεκω?
Σου λεει "εχω μια γυαλα με ενα μονομαχο και ενα 50λιτρο, τι να κανω".
Απλο. Το βαζεις στο 50λιτρο και ή βρισκεις μπολι ή το στρωνεις προσεκτικα με το ψαρι και οτι "βοηθειες" υπαρχουν (φυτα, prime, αλλαγες, μετρησεις, .... βακτηρια εμποριου )
Δεν αφηνεις στη γυαλα το ψαρι και περιμενεις 40 μερες να στρωσεις με αμμωνια το ενυδρειο

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μα τι μπλεκω?
Σου λεει "εχω μια γυαλα με ενα μονομαχο και ενα 75λιτρο, τι να κανω".
Απλο. Το βαζεις στο 75λιτρο και ή βρισκεις μπολι ή το στρωνεις προσεκτικα με το ψαρι και οτι "βοηθειες" υπαρχουν (φυτα, prime, αλλαγες, μετρησεις, .... βακτηρια εμποριου )
Δεν αφηνεις στη γυαλα το ψαρι και περιμενεις 40 μερες να στρωσεις με αμμωνια το ενυδρειο

σε αυτο εννωειται συμφωνουμε (εκτος απο τις λιτανιες και τα ξεματιασματα -βλ. "βακτηρια" εμποριου- αφου ειμαι αθεος σκεπτικιστης ).
Το σημειο στο οποιο διαφωνω ειναι η χαλαροτητα που γραφεις -λες και ειναι λογικο να προτεινεται σε αρχαριο- τα 50 λιτρα χωρις φιλτρο.
Εσυ βεβαια -για να σε προλαβω- επισημαινεις πως ΔΕΝ ειναι για αρχαριο κατι τετοιο, οταν ομως γραφεται σε αυτο το θεμα ξερεις με την τεχνικη του χαλασμενου τηλεφωνου πως μπορει να λειτουργησει αρνητικα κατι τετοιο?
Σε αυτο -μονο- τονισα πως μπερδευεις το τι μπορει ενας αρχαριος και το τι πρεπει να προτεινει ενας εμπειρος, γιατι εδω μιλαμε για ειδικο στησιμο που απαιτει οχι μονο εμπειρια αλλα και συγκεκριμενες γνωσεις, κατι που δε στεκει και πολυ διπλα στις δυνατες συμβουλες προς εναν αρχαριο που αντιμετωπιζει το πρωτο του προβλημα-βουνο

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Το σημειο στο οποιο διαφωνω ειναι η χαλαροτητα που γραφεις -λες και ειναι λογικο να προτεινεται σε αρχαριο- τα 50 λιτρα χωρις φιλτρο.

Βρε ποια χαλαροτητα?
Εχεις δυο μονο επιλογες λεμε. Το φιλτρο που δεν θα ειχε το 50λιτρο σε μαρανε? Η γυαλα εχει φιλτρο?
Απαντα εσυ σε αυτο να σε δω πως θα το κανεις χωρις "χαλαροτητα"
Εχω σε μια γυαλα ενα μονομαχο, και εχω και ενα 50λιτρο αστρωτο τι να κανω? Δεν εχω προσβαση σε μπολι.

Την απουσια του φιλτρου την ανεφερα μεταξυ μας, για να δειξω το ποσο σημασια εχει η ποσοτητα του νερου σε σχεση με τους ρυπους, και εβαλα και σε παρενθεση το παρακατω ... για τον φοβο των ιουδαων (Νικων74)

ενα 50λιτρο ενυδρειο με ενα μονομαχο δεν χρειαζεται καν φιλτρο (τουλαχιστον για καποιον που δεν ειναι αρχαριος)

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Βρε ποια χαλαροτητα? Εχεις δυο μονο επιλογες λεμε. Το φιλτρο σε μαρανε?
Απαντα εσυ σε αυτο να σε δω πως θα το κανεις χωρις "χαλαροτητα"
Εχω σε μια γυαλα ενα μονομαχο, και εχω και ενα 50λιτρο αστρωτο τι να κανω? Δεν εχω προσβαση σε μπολι.

αλλο αστρωτο αλλο χωρις φιλτρο
Για να φτασει ο "αρχαριος" να στηνει ενυδρεια χωρις φιλτρα και να μην αλλαζει ψαρια καθε τρεις μηνες θα πρεπει να αποκτησει αρκετες γνωσεις και εμπειρια

[kgf12345]

κιεγω ψηφιζω το ενυδρειο φυσικα ακομα και αστρωτο μονο και μονο για τα λιτρα και τη σταθεροτητα,αλλα απο προσωπικη εμπειρια (στον εαυτο μου)να πω επισης πως ο αρχαριος καλα θα κανει να κατσει να διαβασει τα βασικα.παραλληλα με τις συμβουλες που παιρνει ρωτωντας.γιατι χωρις διαβασμα οπου και να το βαλει το ψαρι,αργα η γρηγορα θα τα κανει σκ...α

περα απτην πλακα,το εχω δει κιεγω να γραφεται,("βαλε το ψαρι στη γυαλα μεχρι να στρωσεις").προφανως αυτη η "λυση" δεν υπολογιζει ολα τα υπολοιπα χαρακτηριστικα που κανουν ενα ενυδρειο ασφαλες για τα ψαρια,αλλα μονο το θεμα της αμμωνιας, που "αντιμετωπιζεται" με τακτικες αλλαγες και σχεδον μηδενικο ταισμα.(συνηθως αυτο προτεινεται)

ασχετα απτο αν επιφανειακα υπαρχει μια λογικη σε αυτο-αφου ο αμεσος κινδυνος ειναι η αμμωνια- ειναι λαθος για διαφορους λογους αλλα θα γραψω μονο δυο.
1)γιατι μακροπροθεσμα στερουμε απτον υποτιθεμενο μελοντικο χομπιστα,τη δυνατοτητα να καταλαβει τις βασικες εννοιες και διαδικασιες που συντελουνται και αρα μακροπροθεσμα(η και βραχυπροθεσμα) βλαπτουμε και το ψαρι.
2)γιατι ενα ψαρι δεν χρειαζεται μονο καθαρο νερο για να ζησει σωστα και να παραμεινει υγιες.το τι αλλο χρειαζεται το καθενα εξαρταται απτο ειδος.και ισως μερικες φορες και απτο "χαρακτηρα" του.

αρα ειναι σημαντικο να εξηγει καποιος αυτο που λεει και να μην περιοριζεται μονο στο πρακτικο μερος(ακομα και αν προκειται για αμεσο προβλημα που πρεπει να λυθει το συντομοτερο)ο καθενας στο μετρο των δυνατοτητων του και των γνωσεων του,νομιζω ειναι σωστο να εξηγει κατι οσο μπορει καλυτερα.και αν δεν μπορει να το εξηγησει ο ιδιος/ιδια για οποιοδηποτε λογο,τουλαχιστον να παραπεμπει αυτον που εχει την αναγκη στα σωστα μερη.ειτε αυτα ειναι θεματα/υπομνηματα,ανθρωπους,ιστοσελιδες,βιβλιογραφια κλπ ειτε οτι αλλο.

ετσι τουλαχιστον,αν το ολο εγχειρημα του αρχαριου να στησει ενυδρειο παει κατα διαολου μαζι με το/τα ψαρια,θα εχουμε καθαρη συνειδηση οτι εγινε σωστη ενημερωση...

[leandros69]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

κιεγω ψηφιζω το ενυδρειο φυσικα ακομα και αστρωτο μονο και μονο για τα λιτρα και τη σταθεροτητα,αλλα απο προσωπικη εμπειρια να πω επισης πως ο αρχαριος καλα θα κανει να κατσει να διαβασει τα βασικα.παραλληλα με τις συμβουλες που παιρνει ρωτωντας.γιατι χωρις διαβασμα οπου και να το βαλει το ψαρι,αργα η γρηγορα θα τα κανει σκ...α

φυσικα και να κατσει να διαβασει και πιθανοτατα απο κει θα κρινει αν πραγματικα θελει και αν τον παιρνει να ασχοληθει η οχι.αλλα απο τη στιγμη που εχει τα λιτρα ας βαλει μεσα το ζωντανο.
ακομα και οταν δεν υπαρχει ενυδρειο σε μεγαλα δοχεια μεχρι να βρεθει λυση.

[maria p]

ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα αλλά και άσχετο δεν είναι γιατί παρεπιπτόντως πρέπει να αναδεικνύονται και κάποιες λάθος ιδεοληψίες.
διαβάζει πως δεν διαβάζει. αν δεν διάβαζε δεν θα έφτανε στο φόρουμ μας. όλοι διαβάζοντας και ψάχνοντας απαντήσεις το ανακαλύψαμε (πλην των ιδρυτών). εγώ πχ ξεκίνησα βρίσκοντας γη και ύδωρ, goldfish και το gab.
απλά όταν ξεκινάς από την άγνοια, ο όγκος των πληροφοριών είναι τεράστιος για να μπορέσεις να καταλήξεις πως να χειριστείς επιτυχώς μια κρίσιμη κατάσταση, χωρίς να ρωτήσεις.

[Stivv27]

επειδη ειδα απο ποιο θεμα αναζοπυρωσε η συζητηση αυτη!Πιστευω πως το λαθος σε εκεινη την περιπτωση δεν ηταν το τι ειπε ο καθενας μας στο θεμα!Αλλα οτι κανεις μας εφοσον βλεπουμε απο ποιο μερος ειναι το παιδι δεν του ειπαμε να του δωσει καποιος μας μπολι και να τον βοηθησουμε με τον ποιο ευκολο και ανωδυνο τροπο και γι αυτον και για τα ψαρια του!

[leandros69]

το προβλημα για μας τους αρχαριους ειναι οτι μπαινουμε εδω πρωτη φορα συνηθως μεσα στον πανικο,αφου συνηθως καποια ζημια εχουμε παθει πρωτα,και πολλες φορες πολλα εξαρτωνται απο το πια κουρτινα θα διαλεξουμε και το που θα σκασει το ζονκ.γιατι λογικο ειναι απο τη στιγμη που εχεις τα ψαρια,να κοιταξεις πρωτα πως θα τα κρατησεις ζωντανα και μετα να πεσεις στο διαβασμα.