ΑΠΟΡΙΑ ΓΙΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΔΙΣΚΩΝ

[yannis]

200 λίτρα είναι αρκετά για να μεγαλώσει κανείς ένα κοπαδάκι μικρά δισκάκια
Για ενήλικους δίσκους δεν κάνουν ούτε για αστείο (αλλά μόνο για σαμπ στο ενυδρείο τους ). Είναι αποκρουστικό το θέαμα…

Το θέμα δεν είναι αν ζουν η όχι αλλά το πως ζουν και πως συμπεριφέρονται.
Το μεγάλο τελικό μέγεθος είναι άσχετο κριτήριο.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Το θέμα δεν είναι αν ζουν η όχι αλλά το πως ζουν και πως συμπεριφέρονται.
Το μεγάλο τελικό μέγεθος είναι άσχετο κριτήριο.

+10000000

ισχυει για ΟΛΑ τα ψαρια (και οχι μονο), απο τα μικροσκοπικα tetra εως τα τεραστια monsters.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από White Diamond

Με το σκληρο νερο και οχι μονο, (ταισματα, ρουτινες, κλπ) μπορεις να πετυχεις την μεγιστη αυξηση σε μικροτερο χρονικο διαστημα, εαν αυτο ειναι το ζητουμενο, αυτο δεν σημαινει ομως οτι και στο μαλακο νερο δεν θα μεγαλωσουν. Το πουσαρισμα, να το πω ετσι, εχει και τις αρνητικες επιπτωσεις του περαν των "θετικων".

Δεν ξερω απο δισκους, αλλα αυτο ισχυει σε ολα τα ψαρια του μαλακου νερου.
Οντως τα υπερβολικα ιχνοστοιχεια που προφανως υπαρχουν στα σκληρα νερα μαλλον λειτουργουν σαν "αναβολικα" αλλα ειναι το σωστο αυτο για εναν οργανισμο?
Αν αυτος ο οργανισμος εγινε οπως εγινε και ειναι οπως ειναι μεσα απο τη μαγεια της εξελιξης σε ενα συγκεκριμενο ειδος νερου, γιαι να του δωσουμε κατι διαφορετικο?
Απο τον ιδιο μονοκυτταρο οργανισμο δημιουργηθηκε και εξαπλωθηκε η ζωη, και κατω απο διαφορες συνθηκες εγιναν οι διαφορες μεταλλαξεις ωστε τα διαφορα ειδη που υπαρχουν στον πλανητη Γη εχουν αυτα τα χαρακτηρηστικα που εχουν το καθε ενα.
Οι δισκοι καλως η κακως δημιουργηθηκαν σε περιβαλλον οξινου μαλακου νερου και εκατομμυρια χρονια σε τετοιες συνθηκες διατηρειται το ειδος τους.
Αν βρισκονταν σε κρυο αλκαλλικο και σκληρο δε θα ηταν αυτα τα ψαρια που ξερουμε αλλα ενα εντελως διαφορετικο ειδος με αλλα χαρακτηριστικα.
Απο τη στιγμη που καποιος ασχολειται με καποιο ειδος ψαριου σημαινει πως του αρεσει οπως ειναι και το αγαπαει, γιατι λοιπον να προσπαθησει να το παιξει θεος πανω του με διαφορα -αστοχα- "εξελικτικα" πειραμματα?
Ειλικρινα δε βρισκω το λογο, ισα ισα θεωρω πως αν πραγματικα αγαπας κατι προσπαθεις να το διατηρησεις ακριβως οπως ειναι κι οχι να προσπαθησεις να το αλλαξεις.

[MakChem]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Οι δισκοι καλως η κακως δημιουργηθηκαν σε περιβαλλον οξινου μαλακου νερου και εκατομμυρια χρονια σε τετοιες συνθηκες διατηρειται το ειδος τους.
Αν βρισκονταν σε κρυο αλκαλλικο και σκληρο δε θα ηταν αυτα τα ψαρια που ξερουμε αλλα ενα εντελως διαφορετικο ειδος με αλλα χαρακτηριστικα.
Απο τη στιγμη που καποιος ασχολειται με καποιο ειδος ψαριου σημαινει πως του αρεσει οπως ειναι και το αγαπαει, γιατι λοιπον να προσπαθησει να το παιξει θεος πανω του με διαφορα -αστοχα- "εξελικτικα" πειραμματα?
Ειλικρινα δε βρισκω το λογο, ισα ισα θεωρω πως αν πραγματικα αγαπας κατι προσπαθεις να το διατηρησεις ακριβως οπως ειναι κι οχι να προσπαθησεις να το αλλαξεις.

Συμφωνώ πλήρως με τη θεωρητική αυτή προσέγγιση. Το θέμα είναι ότι, πρακτικά, δεν μπορούμε να "κατασκευάσουμε χημικά" τον Αμαζόνιο στο ενυδρείο (ανεξαρτήτως όγκου αλλά και τεχνολογικού εξοπλισμού), οπότε ΟΛΑ ΛΑΘΟΣ είναι. Ο καθένας με την κρίση του, επιλέγει το λιγότερο λάθος.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

Συμφωνώ πλήρως με τη θεωρητική αυτή προσέγγιση. Το θέμα είναι ότι, πρακτικά, δεν μπορούμε να "κατασκευάσουμε χημικά" τον Αμαζόνιο στο ενυδρείο (ανεξαρτήτως όγκου αλλά και τεχνολογικού εξοπλισμού), οπότε ΟΛΑ ΛΑΘΟΣ είναι. Ο καθένας με την κρίση του, επιλέγει το λιγότερο λάθος.

Κοιτα, ΟΛΑ λαθος δε νομιζω πως ειναι, απλα ειμαστε ακομα σε νηπιακο σταδιο σε καποια πραγματα, ομως εξελισομαστε σε καλο δρομο (με διαφορα παρακλαδια λιγοτερο καλων εως κακων δομων, αλλα ας δουμε απλα τον καλο).
Το να "κατασκευασουμε" χημικα τον Αμαζονιο ισως δεν ειναι ευκολο, ομως μπορουμε να κατασκευασουμε νερο το οποιο χημικα να ειναι παρομοιο κι αυτο δεν ειναι τοσο λαθος.
Βεβαια θα μου πεις μπορουμε χημικα να παρασκευασουμε και κατι που να ειναι χημικα ομοιο με μπροιζολα, αλλα ουτε τη γευση της μπριζολας θα εχει ουτε κανενα χαρακτηριστικο που να μας τη θυμιζει, ομως θελω να πιστευω πως θα μας παρεχει ιδια διατροφικη αξια οποτε θεωρητικα τουλαχιστο τα οποια ωφελη (λιπη τριγλικεριδια και τετοια ) τα εχουμε εστω κι αν το "σκευασμα μπριζολας" δεν μας δινει γευστικα την ιδια ικανοποιηση με το πρωτοτυπο, κι απο κει και περα εξελισσομαστε, μπορουμε να βαζουμε ινες που να θυμιζουν κρεας, να προσθεσουμε ανομοιομορφη κατανομη λιπους λτλ κτλ μεχρι να φτασουμε στην οσο καλυτερη δυνατη εξομοιωση.

[Konstantin79]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Κοιτα, ΟΛΑ λαθος δε νομιζω πως ειναι, απλα ειμαστε ακομα σε νηπιακο σταδιο σε καποια πραγματα, ομως εξελισομαστε σε καλο δρομο (με διαφορα παρακλαδια λιγοτερο καλων εως κακων δομων, αλλα ας δουμε απλα τον καλο).
Το να "κατασκευασουμε" χημικα τον Αμαζονιο ισως δεν ειναι ευκολο, ομως μπορουμε να κατασκευασουμε νερο το οποιο χημικα να ειναι παρομοιο κι αυτο δεν ειναι τοσο λαθος.
Βεβαια θα μου πεις μπορουμε χημικα να παρασκευασουμε και κατι που να ειναι χημικα ομοιο με μπροιζολα, αλλα ουτε τη γευση της μπριζολας θα εχει ουτε κανενα χαρακτηριστικο που να μας τη θυμιζει, ομως θελω να πιστευω πως θα μας παρεχει ιδια διατροφικη αξια οποτε θεωρητικα τουλαχιστο τα οποια ωφελη (λιπη τριγλικεριδια και τετοια ) τα εχουμε εστω κι αν το "σκευασμα μπριζολας" δεν μας δινει γευστικα την ιδια ικανοποιηση με το πρωτοτυπο, κι απο κει και περα εξελισσομαστε, μπορουμε να βαζουμε ινες που να θυμιζουν κρεας, να προσθεσουμε ανομοιομορφη κατανομη λιπους λτλ κτλ μεχρι να φτασουμε στην οσο καλυτερη δυνατη εξομοιωση.

Αυτο ξαναπες το...
Τι να κανω ομως που εχω σταματησει να διδασκω στο παιδαγωγικο...

[ΧρήστοςΠ]

Για τα 200 λίτρα που είπε φιλος ποιο πανω...


Για μικρά δισκάκια 2-3 cm μέχρι να φτασουν τα 7-8 cm για να μπουν σε ένα μεγαλυτερο ενυδρείο είναι η καλύτερη λύση .

- Σου δινει ενα μεγεθος ενυδρείου που μπορεις να κανεις ποιο ευκολα τις πολλές και μεγαλες αλλαγες που χρειαζεσαι

- βρίσκουν την τροφή ποιο ευκολα

[White Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Οντως τα υπερβολικα ιχνοστοιχεια που προφανως υπαρχουν στα σκληρα νερα μαλλον λειτουργουν σαν "αναβολικα" αλλα ειναι το σωστο αυτο για εναν οργανισμο?
Αν αυτος ο οργανισμος εγινε οπως εγινε και ειναι οπως ειναι μεσα απο τη μαγεια της εξελιξης σε ενα συγκεκριμενο ειδος νερου, γιαι να του δωσουμε κατι διαφορετικο?
Απο τον ιδιο μονοκυτταρο οργανισμο δημιουργηθηκε και εξαπλωθηκε η ζωη, και κατω απο διαφορες συνθηκες εγιναν οι διαφορες μεταλλαξεις ωστε τα διαφορα ειδη που υπαρχουν στον πλανητη Γη εχουν αυτα τα χαρακτηρηστικα που εχουν το καθε ενα.
Οι δισκοι καλως η κακως δημιουργηθηκαν σε περιβαλλον οξινου μαλακου νερου και εκατομμυρια χρονια σε τετοιες συνθηκες διατηρειται το ειδος τους.
Αν βρισκονταν σε κρυο αλκαλλικο και σκληρο δε θα ηταν αυτα τα ψαρια που ξερουμε αλλα ενα εντελως διαφορετικο ειδος με αλλα χαρακτηριστικα.
Απο τη στιγμη που καποιος ασχολειται με καποιο ειδος ψαριου σημαινει πως του αρεσει οπως ειναι και το αγαπαει, γιατι λοιπον να προσπαθησει να το παιξει θεος πανω του με διαφορα -αστοχα- "εξελικτικα" πειραμματα?
Ειλικρινα δε βρισκω το λογο, ισα ισα θεωρω πως αν πραγματικα αγαπας κατι προσπαθεις να το διατηρησεις ακριβως οπως ειναι κι οχι να προσπαθησεις να το αλλαξεις.

Κατανοω την ανησυχια σου αλλα επετρεψε μου να σου εξηγησω με οσο το δυνατον λιγοτερα λογια την επεμβαση του "ανθρωπου-θεου" χομπιστα στον δισκο, αν και ξεφευγουμε απο το θεμα οπως συνηθως συμβαινει, αλλα πρεπει.
Αναβολικο, η συγκεκριμενη μεθοδος εχει χρησιμοποιηθει απο καποιους της οποιας το αποτελεσμα ηταν μια παταγωδης αποτυχια. Αυτο ειναι οντως υπερβολη και οχι μονο. Εκεινο που μπορει ομως να κανει καποιος, ειναι να παρεχει ολα τα ωφελιμα συστατικα στον δισκο ωστε να μην του λειψει τιποτα και σχετιζεται με το οτι ο δισκος δεν μπορει να παρει ολα τα απαραιτητα συστατικα μονο μεσα απο τη διατροφη του (παιρνει το 90% περιπου). Ορισμενα τα παιρνει απο το νερο (10%). Η διατροφη δεν περιεχει τιποτε αλλο εκτος απο τροφες που περιεχουν τις σωστες βιταμινες κλπ, με συγκεκριμενη συνυπαρξη, που ειναι απαραιτητες, διοτι θα πρεπει να γνωριζεις οτι, αν εξαιρεσουμε αυτες που αθροιζονται στο λιπος (Α,D,Κ,Ε,) και μπορουν να δημιουργησουν προβλημα, οι υπολοιπες αποβαλλονται απο τον οργανισμο, αρα και να υπερβαλεις λιγο σε περιεκτικοτητα δεν υπαρχει προβλημα. Αυτο ερχεται να "δεσει" με τις μεγαλες και συχνες αλλαγες νερου που γινονται στα νεαρα ειδικα δισκακια, οπως αναφερει και ο Giwrgos5, για την απομακρυνση τους απο το περιβαλλον, περαν της επιβαρυνσης, του νερου δλδ, απο τα ταισματα κλπ. Ενας οργανισμος λοιπον, εχει καποιες λειτουργιες, με το καταλληλο νερο και την καταλληλη θερμοκρασια, μπορεις να εκμεταλευτεις την εξοικονομιση ενεργειας του οργανισμου αυτου χωρις να επηρεαζεις πολυ τον μεταβολισμο πραγμα το οποιο σημαινει λιγοτερες περιττες καυσεις αρα εχεις καλυτερο μεγαλωμα, εξ ου και η χρηση αλατων και οχι επειδη υπαρχουν υπερβολικα ιχνοστοιχεια στο νερο λογω σκληροτητας.
Αυτα επιγραμματικα για τον ορο "πουσαρισμα" που χρησιμοποιουμε αλλα δεν ισχυει απολυτα αν και εφοσον δεν υπερβαλουμε.
Μετα την περιοδο αναπτυξης λοιπον τον ενηλικο δισκο τον περνας στην σιγουρια ενος σταθερου, αρκετα οξινου και μαλακου νερου σε ενα περιβαλον βιοτοπικο με πολλαααα λιτρα για την περαιτερω διατηρηση του.
Αν τα τηρει αυτα ενας χομπιστας ποσο λαθος ειναι τελικα?

[ΧρήστοςΠ]

Να συμπληρωσω ότι επειδή ειναι ψαρι οξινου νερού η αυξηση των σκληροτητων( αλατων ) βοηθαει και οσμοτικά με συνεπεια την μειωση της ενεργειας που καταναλωνει ενα ψαρι για να διατηρηση την οσμοτική ισσοροπια στο σωμα του καποιες μελετες βγαζουν αυτό το ποσοστο μέχρι και 20%

[White Diamond]

Ωρε Χρηστο δεν σου εχω πει να μην τα λες ολα?
Οποιος ενδιαφερεται μπορει να διαβασει εδω σχετικα.
http://www.greekdiscus.com/test2000/...E3%E5%E9%E1%F2

[Nick74]

πολυ ενδιαφερον αρθρο, ομως μιλαει απ οτι βλεπω για αλατι κι οχι για σκληροτητα (με προσθηκη αλατιου θα δουμε βεβαια να ανεβαινει το tds αλλα οχι το gh )