ΑΠΟΡΙΑ ΓΙΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΔΙΣΚΩΝ
 

Καλησπερα παιδια!
Κανοντας μια ερευνα, και θελοντας να μου λυσω καποιες αποριες, βρηκα τα παρακατω, και πραγματοκα απορησα!
Αναρωτιμουν αν τελικα εμεις εχουμε μεγαλοποιησει καποια πραγματα κανοντας τα αδυνατα για τον μεσω ενυδρειοφιλο :confused: , ή δε μας λένε κατι καλα οι "ξενοι" φιλοι μας... :smt017

http://www.diskuszucht-stendker.de/g...n,index,0.html

Στο προκειμενο site μεγαλου γνωστου εκτροφεα Δισκων, αναφερεται σαν ελαχιστο μεγεθος ενυδρειου για 10-12 ατομα τα 180 λιτρα (We recommend a minimum size of aquarium of 1 m x 0.4 m x 0.45 m (180 litres) for a group of discus fish comprising at least 10-12 fish. This size of aquarium will be large enough later on for the mature discus fish.
) και θετει και την επιλογη, εκτος απο αμμο, λειου χαλικιου (As substrate we recommend siliceous sand or fine aquarium gravel).

Γιατι αυτες τις πληροφοριες δε μπορεσα να τις βρω ουτε εδω ουτε σε μεγαλο ελληνικο φορουμ Δισκων παιδια;

Ο Stendker ειναι εμπορος ... φυσικο ειναι να θελει να πουλησει!! :D
Καθολου δεν εχουμε μεγαλοποιησει κατι .... http://forum.bidka.org/showthread.php?t=20059 ο Paul (που εχω απολυτη εμπιστοσυνη σε οτι και να γραφει) λεει:
Συμφωνω με τα παραπανω!! :rolleyes:
Στο Greek Discus εχει γινει αναφορα επι του θεματος!! ;)
Το fine στα Αγγλικα μεταφραζεται ως ψιλο (εννοει μικρης διαμετρου χαλικι)

Παλι ομως γιατι σχεδον παντου δινουμε 300λτ σαν ελαχιστο ογκο; Δεδομενων των εξοδων ενος τετοιου ενυδρειου, πιστευω οτι λιγοι μπορουν να χαρουν ενα τοσο ομορφο πλασμα;

Ειναι απλα μαθηματικα! Ενα κοπαδι (λεμε τωρα γιατι το κοπαδι θα πρεπει να ειναι πολυ πιο μεγαλος αριθμος) 6 δισκων μας κανει το 300αρι!
Παρολα αυτα ενα επιβεβαιωμενο ζευγαρι θα ηταν πολυ καλα σε 180 λιτρα ... Γιατι να το στερηθει τους δισκους αν καποιος εχει 180αρι??

Το οποιο ομως ποσο ευκολα μπορεις να ξεχωρισεις σε μικρη ηλικια, εεε;;;
-------------------------
κ απ'οτι διαβασα, δε συνιστουνται δυο δισκοι σ'ενα ενυδρειο, σωστα;

Αν ειναι ζευγαρι ποιο ειναι το προβλημα?

Καθολου ευκολο να ξεχωρισεις το φυλο τους ουτε και σε μεγαλη ηλικια!
Εγω ειχα σε 120 λιτρο 4 δισκους για να δημιουργησουν μονοι τους το ζευγαρι που περιμενα πως και πως (μου ειχε φυγει ο ... στις αλλαγες νερου - δε φανταζεστε ποσο πολυ λερωνουν το νερο αυτα τα ψαρια) ... Οταν δημιουργηθηκε ζευγαρι εδωσα τα αλλα 2 και κρατησα το ζευγαρι!
Επισης μπορεις απο χομπιστα να αγορασεις κατευθειαν ενα ζευγαρι η να αγορασεις εναν αρσενικο και μια θηλυκια (που εχουν γεννησει ηδη και γνωριζει ο κατοχος το φυλο τους) και τελειωσε το θεμα!

Αν ειναι μικρης ηλικιας καλο ειναι να μεγαλωνουν σε μεγαλο ενυδρειο και οσο πιο πολλα τοσο πιο καλα!!

Μαυρο χαλικι να φανταστω δεν προβλεπεται για υποστρωμα...

Γενικα το μαυρο (φοντο - αμμο) θα πρεπει να το αποφευγουμε! Πολλοι υποστηριζουν οτι νομιζουν οτι εχει "σκοτεινιασει" λογω συννεφιας και ειναι μονιμα στρεσσαρισμενοι (μονιμα εχουν μπαρες η και peppering)

Ναι το διαβαζα αυτο, κ απορε ο τυπος γιατι δειχνουν τοσο σκουρα χρωματα!!
Θελω πολυ να ασχοληθω ρε συ με δισκους αλλα σιγουρα θελει προετοιμασια καλη!

Εδω που τα λεμε θελει καποια προετοιμασια αλλα δεν ειναι και τοσο δυσκολο οσο ακουγεται! Απλα ειναι ευκολο να "τουμπαρει" ενα δισκοενυδρειο για πολλους λογους ειδικα αν δεν εχεις προετοιμαστει καταλληλα!
Ακομα και "εμπειροι" χομπιστες μπορουν να χασουν δισκους χωρις καν να το καταλαβουν

Γιατι δεν το δοκιμαζεις και να πεις μετα τις εντυπωσεις σου? :grin:
Να θυμασαι μονο οτι η φραση "μινιμουμ λιτρα" ειναι αντιστροφως αναλογη με τις φρασεις "εμπειρια του χομπιστα", "πολυ συχνες εως καθημερινες αλλαγες νερου" και "καταλληλος εξοπλισμος".

Χαλικι μπορεις να βαλεις αν θελεις να χωνεται η τροφη μεσα και να μη μπορουν να τη φανε ευκολα και θεαματακα ,τα ψαρια.

Ευχαριστω για τις συμβουλες σας, αλλα φιλε delta διακρινω μια ειρωνια που δε μου αρεσει.
Μπορεις απλα να μου μεταφερεις την εμπειρια σου ομορφα κ ωραια! Το οτι μπορει να εντοπισα κατι κ να το μεταφερω δε σημαινει οτι θα το κανω. ΣΗμαινει οτι το ψαχνω κ ζηταω γνωμες.
Μπορει να μην εχω 1000λτ ενυδρειο οπως πολλοι παλιοι εδω, για διαφορους λογους, αυτο ομως δε με περιοριζει απο το να ασχολουμαι με το χομπι. Κ οταν βλεπω σε ξενα σαι κ φορουν στα λιτρα μου να κρατανε τετοια ειδη, κ σε μεγαλα φορουμ εδω να σου λενε τουλαχ.300λτ ή οτι ενας πολυασχολος δεν υπαρχει προβλημα να κανει αλλαγες νερου καθε μερα αλλα κ μια φορα τη βδομαδα... Ε, συγνωμη... Θα προτιμησω να ακουσω αυτο απο το να παντρευτω ενα κουβα κ να κανω ειδικη συμβαση με την ΕΥΔΑΠ.
Τα παραπανω τα λεω με τις καλυτερες διαθεσεις, κ αν δν υπηρχε το τελευταιο ποστ ισως να μη γινομουν τοσο καυστικος. Να πω οτι δεν θελω να προσβαλω κανενα!
-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=UEzUI...eature=related

Δεν ειρωνευτηκα μωρε, χιουμορ εκανα. :smt028
Βλεπεις οτι μετα σου ειπα παλι με χιουμορ τι μπορεις να κανεις για να κρατησεις δισκους σε λιγα λιτρα.
Χρειαζεσαι εμπειρια" "συχνες εως καθημερινες αλλαγες νερου" και "καταλληλο εξοπλισμο".
Και ξεχασα και το κυριοτερο, "τυχη".
Γιατι βλεπεις μερικα δισκοενυδρεια με ολες τις πιο πανω "προδιαγραφες" και εχουν προβληματα, και βλεπεις μερικα χωρις ιδιαιτερη φροντιδα και πανε μια χαρα.
Να μην αναφερω το θεμα τυχη κατα την επιλογη των ψαριων και εκτροφεων, ιδιως οταν εισαι αρχαριος.

Οι προταση, να μη κοιταει καποιος τις μινιμουμ προδιαγραφες σε ενα ενυδρειο, ισχυουν για ολους τους αρχαριους στη διατηρηση ενος οποιουδηποτε ειδους ψαριου, και πιο πολυ στους αρχαριους γενικα με τα ενυδρεια.
Ποσο μαλλον με τους δισκους που δεν μεν ειναι δυσκολο ψαρι αν δεν εισαι στα μινιμουμ ορια και τους παρεχεις σωστες συνθηκες, αλλα μπορει δε με το πρωτο λαθος να "τουμπαρει" ολο το ενυδρειο.

Να ειμαστε large λοιπον στην αρχη για να αποφυγουμε κακοτοπιες.
Απλα.
:cool:
-------------------------
Ανεφερες την ευδαπ.
Στα δισκοενυδρεια, η ευδαπ δεν ειναι απο τα σοβαροτερα εξοδα.

σκεψου μονο τι τροφη χρειαζονται και τη περιττωματα θα αποβαλλουν 8 ενηλικες δισκοι-+9!!!!!!!!!!!!!!!Θα δεις και στη πραξη οτι ειναι αδυνατο να κρατηθουν σε 180 λιτρα μονο και μονο απο τα αποτελεσματα των μετρησεων:(.Δεν ειναι οτι οι δισκοι θελουν απο τη φυση τους πολλα λιτρα για να αισθανονται καλα,αλλα ειναι και το μεγεθος τους!!!!!!!!!!!!!!!:p:p:p

Σωστος !!!!!

Ενταξει δεν ειναι αδυνατον, αλλα οπως ειπαμε, υπο προυποθεσεις.
Πολυ καλος φιλος, καθηγητης στο πανεπιστημιο, που ξερει απο χημεια, εχει 10 δισκους μεγαλους σε 200 λιτρα ενυδρειο + 50 σαμπ (με τα καλυερα και ακριβοτερα υλικα), αλλα του φευγει ο κ@λος στις αλλαγες με προφιλτρα καθε δυο μερες και ειναι συνεχως με τα χημικα (για φωσφορικα, οργανικα κλπ κλπ) που δεν ειναι και αυτα καθολου οικονομικα.
Χωρις να πουμε οτι δεν εμφανιζονται και προβληματα κατα καιρους.
Το θεαμα ειναι υποκειμενικο. Ο ιδιος μπορει να του αρεσει που τα εχει σε ενυδρειο αδειο (μονο τζαμια) και να καθονται ακινητα στο μπροστινο τζαμι, να τον κοιτανε ποτε θα παρει τα κουτια με τις τροφες στο χερι.
Εξαλλου δεν ειναι και τα σουπερ κινητικα ψαρια για να πεις οτι θελουν πολυ χωρο.
Ο μεγαλος χωρος χρειαζεται (θεωρητικα) για τις περιπτωσεις τσαμπουκαδω για ιεραρχια ή ζευγαρωματα (αν και μπορει να πεσει σε ψαρια που δεν τους φτανουν ουτε τα δυο μετρα για αποκλειστικοτητα οταν αναπαραγονται, χωρις να αναφερω τους αγρια πιασμενους που μπορει να μην επιζησει κανενα ψαρι απο τα υπολοιπα ουτε σε 2 τονους ενυδρειο, με αποδειξεις)
Για κατι τετοια παραδειγματα ανεφερα και τον παραγοντα τυχη πιο πανω.

Ευχαριστω για τις παρατηρησεις σου delta! Τις κραταω και στο αμεσο μελλον εφοσον χρειαστει, θα χαρω να ανταλλαξουμε ξανα αποψεις κ να μου μεταφειρεις εμπειριες σου! :rolleyes:

θες δισκους ? μη κολλας ! τα ποιο ευκολα ψαρια ειναι ασε τους αλλους να λενε ! απλα θα εχεις μια σωστη ρουτηνα στα σωστα λιτρα με καλες τρωφες χωρις συμβηβασμους χωρις λυπασματα χωρις λουλουδια ;)

Βασικα θελω να βαλω βαλισνεριες γιγαντεα μονο κ μια υπεροχη ριζα με διακλαδωσεις που βρηκα!
Η ερωτηση μου ομως ειναι η εξης: Το ξυλο κ η τυρφη σε ενα απο τα ραφακια του jbl φιλτρου μου θα βοηθησουν να πεσει το ph?

αγορασε μια α/ο

Δεν ειναι ευκολη η προσβαση λαστιχου απο βανα βρυσης στο ενυδρειο δυστυχως!
Τι + και - εχει η τυρφη;;;

δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε τυρφη, αν μπορει να μας πει καποιος που γνωριζει καλα το θεμα

πολύ ακραία άποψη και μάλιστα όταν δεν αναφέρεις, ΠΟΙΑ είναι η σωστή ρουτίνα, ΠΟΣΑ είναι τα σωστά λίτρα και ΤΙ εννοείς με το "καλές τροφές χωρίς συμβιβασμούς"

Πλεονεκτηματα
- Κατεβαζει την τιμη ph στο νερό μειώνοντας την ανθρακική (KH), και μειωνει και την γενικη σκληροτητα του νερου (GH), για τα ψαρια που ζουν σε οξινο και μαλακο νερο.
- Δινει στο νερο ενα φυσικο βαση του βιοτοπου κίτρινο/καφέ χρωμα (blackwater). [Για αλλους ειναι μειονεκτημα, αναφορα παρακατω].
- Απελευθερωνει στο νερό χουμικα οξέα και άλλα στοιχεία (όπως φουλβικά οξέα, τανίνες και ιχνοστοιχεία) που εχουν σημαντικές θετικές συνέπειες γιατί είναι απαραίτητα για κάποια ψάρια ενώ τα ενθαρρύνει και στην αναπαραγωγή τους.
- Δρα ανασταλτικα εναντιον των παθογονων οργανισμων στο νερό. Τα ψάρια που ζουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον, έχουν προσαρμόσει το ανοσοποιητικό τους σύστημα με βάση το χουμικό οξύ.
- Περιέχει θρεπτικά συστατικά που είναι ευεργετικά για τα φυτά (φουλβικό οξύ) και μπορεί να εμποδίσει την ανάπτυξη άλγης.

Μειονεκτηματα
- Η χρήση τύρφης σε φυτεμένο ενυδρείο, ανάλογα με την ποσότητα, λόγω του χρώματος που παίρνει το νερό, επηρεάζει από λίγο έως πολύ τον φωτισμό που χρειαζονται τα φυτα.
- Έχει παρατηρηθεί, ότι σε μετρήσεις στο νερού του βαρελιού μερικές φορές ανιχνεύεται ποσότητα αμμωνίας η οποία βγαίνει από την τύρφη, όταν αυτή είναι φρέσκια. Λογω ομως χαμηλου ph, η τοξικοτητα ελλατωνεται σημαντικα και γινεται είναι σχετικα ακίνδυνη για τα ψάρια. (Μπορούμε να αφήσουμε την τύρφη να γυριζει στο βαρέλι με λίγο νερό για μία μέρα, μετά να πετάξουμε το νερό αυτό και να βάλουμε νέο για να το επεξεργαστούμε κανονικά).

Λειτουργικα σε σχεση με τους αλλους τροπους:
- Η ενυδρειακη τυρφη σε κοκκους ειναι μεν επεξεργασμενο προιον, φυσικο πρεολευσης δε, ετσι λοιπον δεν εχει παρενεργειες και η διαρκεια της και το κοστος της ειναι σχετικα πολυ καλα, συγκρινομενη με χημικα προιοντα (παραδειγμα τα buffers, ph down, που εκτος οτι η δραση τους ειναι πολυ μικρης διαρκειας, περιεχουν και φωσφορικα) ή με μπουκαλα CO2 και ph controller.
- Η διαρκεια της δρασης της ειναι 15-20 μερες, μετα χρειαζεται αντικατασταση. Το ιδιο ομως αναλωσιμα ειναι και οι "ανταγωνιστες" της, με τη τυρφη στη μεση, με την επεξεργασια με ΑΟ πιο οικονομικη και τα Buffers μακραν με πιο μεγαλο κοστος.
- Δεν παρεχει τη σταθεροτητα του pH, που μπορει να μας δωσει η παροχη CO2 με pH controller (υπο την προυποθεση οτι δεν θα κολλησει ποτε :grin:), αλλα δεν υπαρχει και η περιπτωση να υπαρξει με την τυρφη προβλημα στην αναπνοη των ψαριων. Τα buffers ειναι τα χειροτερα στη σταθεροτητα, αφου τη μια μερα καταβαζει το πεχα και την αλλη ειναι παλι πανω.
- Η αποτελεσματικοτητα της στην πτωση του pH ειναι δεδομενη, αντιθετα απο την ΑΟ που παρολο θα εχει ριξει κι αυτη την KH (για να πεφετι πιο ευκολα το pH), σε μερικα ενυδρεια με ελλειψη οξεων στο νερο, μπορει να μην εχουμε πτωση pH. Η τυρφη ομως θα μας δωσει τα χρησιμα οξεα (και οχι τα βλαβερα φωσφορικα οξεα) για την πτωση του pH σε συνδυασμο με την πτωση του KH που θα φερει..
- Αν χρησιμοποιηθει ανεξελεγκτα και αποτομα σε μεγαλες ποσοτητες μπορει να φερει αποτομες μεταβολες στo pH και αυτο ειναι κακο για τα ψαρια. Συνισταται να ανεβαινει σταδιακα η δοσολογια της, περιμενοντας μερικες μερες και μετρωντας το νερο πριν προχωρησουμε σε τυχων αυξηση της δοσολογιας, αναλογα τα επιθυμητα αποτελεσματα.
Αν η επεξεργασια του νερου με τυρφη, γινεται εκτος ενυδρειου (πχ σε βαρελι προετοιμασιας) ο κινδυνος εξαλειφεται, αφου το νερο εχει παρει τις τελικες τιμες του πριν την εισαγωγη του στο ενυδρειο.
Κατι παρομοιο γινεται και στο ενυδρειο αν τοποθετουμε την τυρφη σε 2-3 μερη και τα αντικαθιστουμε εναλλαξ, ωστε να μην γινεται ολικη αντικατασταση μιας εξασθενισμενης τυρφης, με φρεσκια δυνατη.
- Ειναι ελαχιστα πιο δυσκολη στη χρηση της απο αλλες μεθοδους (ΑΟ, CO2, Buffers) αλλα υπαρχουν τροποι να διευκολυνθει η διαδικασια. Αν χρησιμοποιηθει πχ ξεχωριστο φιλτρο για την τυρφη, αμεσα αποφευγουμε το συχνο ανοιγμα του βιολογικου φιλτρου.
- Το κοστος της ειναι αναλογα την ερευνα αγορας και την ποσοτητα χρησης της, ψηλο ή χαμηλα σε καθε ενυδρειο ξεχωριστα.
- Θα χρειαστει ενδεχομενως και εξτρα εξοπλισμος για την χρηση της οπως και με τις αλλες μεθοδους (πχ ΑΟ).
Βαρελι προετοιμασιας, αντλια μεταφορας νερου, εξωτ. ή εσωτ. φιλτρο για την τοποθετηση της μεσα σε καλτσα και λαστιχο.

αμεσος να εξηγησω τα σωστα λιτρα ειναι 50-60 ανα ψαρι
η σωστη ρουτηνα αλλαγων νερου ειναι να μη ξεπερνανε τα no3 τα 15
ph κατω του 6,5
καλες τρωφες εννοω τρωφες πλουσιες σε προτεινη και βηταμινες επισεις καρδια σκουλικι κλπ ακομα και ζωντανες τρωφες
οταν λεω χωρις συμβιβασμους εννοω οτι νιαζωμε για το ψαρι και μονο και οχι για τα φυτα αμα χρειαστει πχ να ριξω λιγο αλατακι να μη βαλω co2 και λιπασματα στο ενυδρειο αυτο εννοω χωρις συμβιβασμο :D

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Χάρη στην επόμενη συνάντηση ελπίζω να σε γνωρίσω από κοντά για να κάνουμε κουβεντούλα πάνω σε αυτό http://www.greekdiscus.com/test2000/...E%B9-%E2%80%9D

ελα να σου πω ρε φιλε τα ειχα αυτα τα ψαρια δε τα διαβασα οποτε μη μου λες τρελες γιατι αποθαρινετε τον κοσμο

στο 150 ρι βαλε 2 μονο :rolleyes::rolleyes: αλλα ετοιμασε αρτεμιες !

οσο αμα βαλεις φυτα ξεκινα να μετρας φοσφορικα ΅!

ξερεις οτι εχω δικιο σε αυτα που λεω απλα πολυ δισκαδες τους αρεσει να φενοντε λιγο παραπανο και το χαλανε το γλυκο .. φιλε μενω σαμο (μακρια απο πολλα που εσεις τα εχετε μεσα στα ποδια σας ) τα ψαρια μου τα ειδες που εστειλα αθηνα ? ρωτα τον ταχυδρομο και μετα πες μου !
τα ψαρια τα μεγαλωσα με τον τροπο που γραφω τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο !


φιλε Konstantin79 βαλε 5 -6 ψαρακια σε 300 λιτρα χωρις φυτα κανε συχνες αλλαγες καλα ταισματα οσο ειναι μικρα κρατα χαμιλο ph και μετα απο ενα χρονο αφου μεγαλοσουν θα πεις ο σαμιωτης ειχε δικιο !

Χεχεχεχε!!! Θελω να ερθει η στιγμη που θα το πω φιλε μου! :) Στα 180λτ μου ομως με βλεπω για το πολυ 3-4 μικρα για αρχη μεχρι να βγαλω ζευγαρι κ να κρατησω αυτα τελικα να τα χαρω!
Οσον αφορα τις ρουτινες, ειμαι ετοιμος γι'αυτες, κ εννοειται πως θα τις τηρησω για να διατηρησω κ τους κατοικους μου ευτυχεις κ υγιεις!

οκ ρε φίλε μην τα παίρνεις στο κρανίο. ως άσχετος στους δίσκους κάνω απλές ερωτήσεις.

δλδ αν δεν βάλω φυτά δεν κινδυνεύω από φωσφορικά?

αν βάλω δυο δίσκους είναι σίγουρο ότι θα χρειαστώ αρτεμιες?

Υ.Γ. καλά εσύ δεν μετακόμισες στην Αθήνα?

μετακομισα αλλα δεν την παλεψα και πριν καλα καλα ερθω εφυγα για δικους μου λογους !-+9-+9-+9
-------------------------
ε δε ξεκινας καλα !!!! σε 180 λιτρα δε μπενουν αυτα τα ψαρια εκτος και βαλεις ζευγαρι !!!! αμα βαλεις μωρα θα τα καψεις τα ψαρια σε 180 λιτρα ειναι κοπαδοψαρο και δεν αλλαζει με 2-3 ψαρια δε νιωθη ασφαλεια αρα υπαρχει στρες αρα θα περιμενεις αρρωστιες αρα δε ξεκινας καλα