Αρχαία και όχι βακτήρια οι κυρίαρχοι διασπαστές αμμωνίας στα φίλτρα μας!

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ok, ανιχνευτηκαν στα περισσοτερα φιλτρα αλλα οχι σε ολα, τα αλλα δηλαδη τι ειχαν?

Βασικά σε όλα ανιχνέυθηκαν, στα περισσότερα τα αρχαία ήταν η κυρίαρχη ομάδα και μάλιστα στα 12 από τα 27 υπήρχαν μόνο αρχαία (τα ποσοστά των βακτηρίων ήταν μη ανιχνεύσιμα)!
Πιθανός να είχαν υψηλότερα ποσοστά αμμωνίας αυτά με κυρίαρχη ομάδα τα βακτήρια.
Στα θαλασσινά ήταν πιο ανάμεικτα τα αποτελέσματα.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Πολυ ενδιαφερον, και πολυ περιεργο το να μη γνωριζουμε απολυτα κατι τοσο αρχαιο οσο ο κυκλος του Αζωτου...

Απλά αγνοούσαμε αυτό το κομμάτι. Έχουν αλλάξει και οι τεχνικές ανίχνευσης αρκετά...

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Πιθανός να είχαν υψηλότερα ποσοστά αμμωνίας αυτά με κυρίαρχη ομάδα τα βακτήρια.

ναι πιθανων, δε δινει περεταιρω στοιχεια...

Στα θαλασσινά ήταν πιο ανάμεικτα τα αποτελέσματα.

το ειδα αλλα εκει μπορει να παιζουν ρολο πολλοι περισσοτεροι παραγοντες, και εχω την εντυπωση -μπορει να ειμαι και λαθος αλλα διαισθητικα πιο πολυ αυτο μου βγαινει- πως για θαλασσινο νερο ακομα δεν ξερουμε και πολλα πραγματα και πως ειμαστε σε νηπιακο σταδιο (εκει παιζουν και βαθη, πιεσεις κτλ που σε ενα ποταμι η μια λιμνη δεν ειναι τοσο μεγαλα)

Απλά αγνοούσαμε αυτό το κομμάτι. Έχουν αλλάξει και οι τεχνικές ανίχνευσης αρκετά...

Αυτο το θεωρω λιγο παραδοξο...
Δεν ειμαι βιολογος βεβαια ουτε θυμαμαι να ημουν απο τους πρωτους στη βιολογια αλλα απ οσο μπορω να καταλαβω αν καποιο εργαστηριο κανει καλλιεργεια των βακτηριων (η οποιων αλλων οργανισμων) που "τρωνε" αμμωνια δινοντας τους την καταλληλη "τροφη" μετα μπορει να ανιχνευσει τι οργανισμοι ειναι αυτοι που αναπτυσονται πιο πολυ σε τετοιο περιβαλλον.
Ισως επειδη δεν εχω σχεση με το αθλημα να το βλεπω πολυ απλο, αλλα καπως ετσι το φανταζομαι...

[Maverick]

Ο τρόπος με τον οποίο έκαναν ανάλυση (qPCR, quantitative polymerase chain reaction) είναι σχετικα καινούριος. Ουσιαστικά ποσοτικοποιούν το συγκεκριμένο γονίδιο που είναι υπεύθυνο για τη διάσπαση της αμμωνίας (το AmoA gene που αναφέρουν) και βλέπουν σε τι αναλογία είναι το βακτιριακό με το αντίστοιχο από τα αρχαία. Επίσης η ομάδα αυτή των αρχαίων ανακαλύφθηκε πρόσφατα απ' ότι φαίνεται (http://en.wikipedia.org/wiki/Thaumarchaeota)...

Επίσης ενδιαφέρον που το είδα τώρα σε δεύτερη ανάγνωση είναι το ότι ανέλυσαν και 2 εμπορικά προιόντα (βακτηριομπούκαλα) ως reference και ανίχνευσαν μόνο το βακτηριακό γονίδο.

"The aquarium supplements included were Cycle (SP1; Rolf C. Hagen Inc., Montreal, Canada), and Bio-Support (SP2; Big Al's Distribution Centre, Niagara Falls, NY)."
"Bacterial amoA genes were abundant in both supplements, but thaumarchaeal amoA and 16S rRNA genes could not be detected."

[Nick74]

Ναι το διαβασα αυτο, και μου κανει ακομα μεγαλυτερη εντυπωση πως γινεται να υπαχουν βακτηρια σε αυτα τα μπουκαλακια και να ζουν χωρις τροφη και χωρις οξυγονο, ομως η ολη ιστορια δειχνει πως τελικα οι εταιριες οντως εχουν καποια βακτηρια στα μπουκαλακια αλλα δε δουλευουν γιατι τελικα αυτο που επρεπε να εχουν δεν ειναι τα βακτηρια αλλα τα αρχαια

[Maverick]

Δεν ξέρουμε αν είναι ζωντανά και σε τι κατάσταση Σε νέα/άστρωτα ενυδρεία, τα βακτήρια είναι αυτά που κάνουν τη διάσπαση της αμμωνίας (όταν είναι σε μεγάλες συγκεντρώσεις), στη συνέχεια αντικαθίστανται από τα αρχαία, όταν η συγκέντρωση της αμμωνίας πέσει κάτω από το 0.5 mg/l (εγώ αυτό κατάλαβα).

Το σχετικό διάγραμμα για την αμμωνία:

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

"Bacterial amoA genes were abundant in both supplements, but thaumarchaeal amoA and 16S rRNA genes could not be detected."

γονιδια και οχι βακτηρια.προφανως δινουν το υποβαθρο για να αναπτυχθουνε τα δευτερα.παντως ειναι πολυ ενδιαφερον αρθρο.

[cogarg]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

γονιδια και οχι βακτηρια.προφανως δινουν το υποβαθρο για να αναπτυχθουνε τα δευτερα.παντως ειναι πολυ ενδιαφερον αρθρο.

Απλά η μέθοδος που χρησιμοποίησαν ανιχνεύει τα γονίδια... http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...13&postcount=7

[kgf12345]

εχεις δικιο.

[Maverick]

Το άρθρο είναι όντως πολύ ενδιαφέρον και ίσως να απαντά και σε μερικά ερωτήματα που αντιμετωπίζουμε καθημερινα, όπως πχ γιατί το μπόλι μερικές φορές δεν πιάνει Αν δηλαδή πάρει κανεις μπόλι από φίλτρο πλήρως στρωμένου ενυδρείου (το οποίο σύμφωνα με τα αποτελέσματα του άρθρου αποικείται κυρίως από αρχαία) και το βάλει σε ενυδρείο με υψηλά ποσοστά αμμωνίας (πάνω από 1 mg/l) μπορεί να μην καταφέρουν τα αρχαία να το αποικίσουν. Οπότε ίσως για πιο σωστό μπόλιασμα να απαιτείται ελάχιστη ποσότητα αμμωνίας στο ενυδρείο.