Θαλασινές απορίες!

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από ΠαναγιώτηςCR7

Να συμπληρώσω πως ούτε η αντόστροφη όσμωση είναι απαραίτητη. Πολλοί χρηιμοποιούν νερό βρύσης, πολλοί όσμωσης. Επίσης αν ο φωτισμός σου είναι τ5 τότε οκ, αλλά τα βατ δεν είναι επαρκή για ριφ! Αν παίρνει άλλες καλώς, διαφορετικά πρέπει να το αναβαθμίσεις! Δλδ? Κάποια συγκεκριμένη πρόταση?
Επίσης, η διαδικασία που θα ακολουθήσεις είναι η εξής:
Γεμίζεις το ενυδρείο με νερό. Δεν το γεμίζεις μέχρι απάνω. Γέμισε το κατα τα 8/10. Βάζεις αντιχλώριο Κάποια πρόταση για αντιχλώριο?. Το αφήνεις λίγη ώρα να τρέξει με τους κυκλοφοριτές. Προσθέτεις το αλάτι. Περίπου για τα λίτρα σου θές 1 κιλό και 800 γραμμάρια αλάτι(ανάλογα τι λένε οι οδηγίες). Το αφήνεις να τρέχει. Ένα 24ωρο είναι καλά! Εφόσον το αλάτι λιώσει μετράς αλατότητα(να πούμε πως το ρεφρακτόμετρο πρέπει να το καλιμπράρεις). Εφόσον η αλατότητα φτάσει εκεί που θες, είσαι οκ! Κοντά στο 1025 ειναι οκ?Αλλιώς αν είναι πεσμένη προσθέτεις λίγο αλατι. Αν είναι ανεβασμένη προσθέτεις καθαρό νερό. Αδειάζω κάποια ποσότητα νερού, πριν προσθέσω?Το αφήνεις λίγη ώρα να τρέξει και ξαναμετράς(μόνο αν την πρώτη φορα δεν είχε πάει εκεί που θες).
Εφόσον φτιάξεις αλατότητα, βάζεις αραγωνίτη Πρέπει να τον ξεπλύνω?. Για να τον βάλεις κλείνεις κυκλοφοριτές. Τον βάζεις, και τους ανοίγεις. Έπειτα απολίγη ώρα (περίπου μισή ώρα) βάζεις μπρός το σκίμερ. Αν θες(προεραιτικό) μπορείς να βάλεις νεκρό ή ζωντανό βράχο απευθείας μόλις μπει ο αραγωνίτης). Έπειτα βάζεις βράχο.(εγώ θα σου πρότεινα να βάλεις τον βράχο μετά απο καμια μέρα έτσι ώστε να ξεθολώσει και να μπορείς να τον στήσεις ανετα. Μόλις μπει ο βράχος, ρίχνεις βακτήρια Πρόταση για βακτήρια? . Βακτήρια θα ρίχνεις κάθε μέρα ή μέρα παρα μέρα μέχρι να συμπληρωθεί 1ας μηνας. Να σημειώσω ότι μόλις βάλεις βράχο ξεκινάς να μετράς ΝΗ3,ΝΟ2,ΝΟ3. μόλις μετράς μόνο ΝΟ3 τότε κάνεις μια αλλαγή νερού και είσαι έτοιμος για τους πρώτους κατοίκους.
Όσον αφορά τον άνθρακα θα τον βάλεις μόλις κλείσεις μήνα. Τον αντιφόσφωρο θα τον βάλεις μόνο αν μετράς φωσφορικά. Δλδ το φίλτρο τρέχει μόνο του, χωρίς άνθρακα και αντιφωσφορο για έναν μήνα (αν δεν μετρήσω φωσφόρο)???
Μόλις βάλεις τους κατοίκους, θα τους βάζεις με ρέγουλα. Θα πρέπει να αφήσεις καιρό για να μπει 2ος κάτοικος.
Αυτά. Δεν ξέρω αν ξέχασα κάτι.

Επίσης να σημειώσω ότι θα χρειαστείς 1 δοχείο-βαρέλι προετοιμασία νερού για τις αλλαγές νερού. Επίσης θα χρειαστείς 1 θερμοστάτη για το δοχείο(καθώς το νερό της αλλαγής πρέπει να έχει την ίδια θερμοκρασία με του ενυδρείου), και 1 κυκλοφοριτή να σπάει το αλάτι στο δοχείο. Το νερό της αλλαγής μπορείς να το αφήνεις στο δοχείο μέχρι να φτάσει στην επιθυμητή αλατότητα και επιθυμητή θερμοκρασίαΗ αλατότητα πέφτει με τον χρόνο? Εννοώ πως η ποσότητα του νερού που θα προετοιμάζω πρέπει να είναι κάθε φορά περίπου 20 lt ή μπορώ να προετοιμάσω πχ 60 lt και να χρησιμοποιώ μόνο τα 20 κάθε εβδομάδα?.

Δυστυχώς κάποια πράγματα είναι άγνωστες λέξεις. Πχ καλιμπαρισμα ρεφρακτόμετρου...!!!

Pls, να μην υπάρξει διαφωνία μεταξύ reef & μεσογειακού... (δεν νομίζω να βοηθήσει στη συζήτηση)

[Παναγιώτης Κ]

Oι απαντήσεις στις ερωτήσεις σου:
1)στον φωτισμό αν δεν πας για κοράλια, αλλά για fish only(ενυδρείο με ζωντανό βραχο και ψάρια) τότε δεν χρειάζεσαι απαιτήσεις στον φωτισμό σου. Αν πας για ριφ, εγώ θα σου έλεγα να βάλεις 2 τ5 λάμπες των 24βατ(νομίζω τόσο βγαίνουν).
2)seachem prime
3)1025 είναι καλά, αλλά μην νομίζεις ότι θα μπορέσεις να την κρατήσεις πάντα σταθερή.
4)όχι δεν αδειάζεις. Γι'αυτό σου είπα να γεμίσεις τα 8/10. Για να έχεις περιθώριο να προσθέσεις. Ούτως η άλλος αν βάλεις αταγωνίτη και βράχοθα πρέπει να αφαιρέσεις.
5)Αν είναι νεκρός πρέπει. Για να φύγουν τα πολλά πολλά και η πολλή θολούρα. Αν είναι ζωντανός το βάζεις όπως είναι.
6)microbe-lift special blend
7)Φίλτρο θα βάλεις όταν βάλεις άνθρακα και αντιφώς. Αλλιώς δεν το αφήνεις να τρέχει μόνο του.(βέβαια αν πάρεις σκίμερ που παίρνει και υλικά τότε δεν χρειάζεσαι φίλτρο)
η αλατότητα δεν πέφτει. Μόνο ανεβαίνει με την εξάτμιση. Επίσης, για 60 λίτρα(μικτά), 20 λίτρα είναι καλά. Δεν προετοιμάζεις νερό και για άλλες αλλαγές. Μόνο για την αλλαγή πο θα κάνεις.
9)το ρεφρακτόμετρο το καλιμπράρεις με πολλούς τρόπους. Μπορεί το ρεφρακτόμετρο που θα πάρεις να σου έχει υγρό καλιμπραρίσματος. Αν δεν έχει, μπορείς να το καλιμπράρεις με νερό όσμωσης(νομίζω βγαζει 1000). Ή μπορείς με φυσιολογικό ορό(νομίζω βγάζει 0.999).

[ChocolatePuma]

Και πάλι ευχαριστώ όλους για τις μέχρι τώρα απαντήσεις!

Νομίζω πως με το ποστ του Kotsou και τις μέχρι τώρα απαντήσεις στο εδώ θέμα, λύθηκαν αρκετές απορίες, δικές μου και σίγουρα κι άλλων "νέων"!

Επιπλέον ερωτήσεις!

Κάθε πότε απαιτείται να κάνουμε μετρήσεις? Εννοώ αφού μετρήσουμε μηδέν αμμωνία και νιτρώδη, κάθε πότε τα επανελέγχουμε (μαζί με φώσφορο & νιτρικά)?
Δεν έχω καταλάβει αν ο αντιφωσφόρος πρέπει να είναι μόνιμα στο χημικό φίλτρο, μαζί με τον άνθρακα ή πρέπει να τον προσθέτω μόνο αν μετρήσω φώσφορο?
Η συχνότητα που πρέπει να αλλάζουν τα συγκεκριμένα υλικά (άνθρακας & αντιφως) / 3-4 εβδομάδες/ εξαρτάται από κάποιους παράγοντες ή κάθε 4 εβδομάδες κάνουμε αλλαγή αυτών των υλικών με κλειστά μάτια?

Επίσης απ όσο έχω διαβάσει την ΑΟ ορισμένοι την χρησιμοποιούν κι άλλοι όχι.
Εδώ το χάνω τελείως το θέμα! Αυτοί που την χρησιμοποιούν τι κερδίζουν? Και οι άλλοι που δεν την χρησιμοποιούν τι χάνουν?

Στο ποστο του kotsou αναφέρεται το εξής : "Το skimmer είναι ίσως το πιο σημαντικό σε ένα θαλασσινό ενυδρείο, ειδικά για έναν αρχάριο. Σε μικρά ενυδρεία, όπου οι αλλαγές νερού είναι ευκολότερο να γίνουν, ίσως να μπορεί να παραλειφθεί με συχνές αλλαγές νερού. Αν καθίσουμε και το υπολογίσουμε όμως, σίγουρα τελικά θα μας βγει ακριβότερο το αλάτι τελικά" (η υπογράμμιση δική μου)
Και ρωτάω : Η μηνιαία συντήρηση ενός τέτοιου ενυδρείου πόσο μπορεί να κοστίζει? Απ όσο έχω καταλάβει τα πάγια μηνιαία κόστη είναι άνθρακας, αντιφως και αλάτι

Στο γλυκό νερό, σε κάθε εβδομαδιαία αλλαγή νερού, καθαρίζω το φίλτρο με νερό από το ενυδρείο, ξεπλένω σφουγγάρι κλπ
Στο αλμυρό τι ισχύει με το φίλτρο? Θέλει καθάρισμα κι αν "ναι" με ποια διαδικασία?

Αν επιλέξω skimmer με χώρο για άνθρακα και αντιφως, με συμφέρει?
Κάποιες επιπλέον πληροφορίες για τα skimmer μήπως μπορούν να δοθούν?
Πχ τι είναι τα venturi?
Τα εσωτερικά τρώνε ωφέλιμο όγκο. Άρα τα απορρίπτουμε?
Τα εξωτερικά απαιτούν υψομετρική διαφορά απ τον ενυδρείο (πιο ψηλά ή πιο χαμηλά), όπως πχ τα εξωτερικά φίλτρα ή όχι?

Τα βακτήρια είναι απαραίτητα? Ή το στρώσιμο μπορεί να γίνει και χωρίς βακτήρια?

Σορρυ για τις πολλές ερωτήσεις...αλλά δεν γίνεται αλλιώς!

[Παναγιώτης Κ]

1)Μετρήσεις θα κάνεις συχνά μέχρι να σταθεροποιηθεί το σύστημα σου. Μετά μπορείς κάθε όσο θες.

2)αντιφόσφωρο αλλάζεις ανάλογα τι είδος είναι. Υπάρχει και Longlife τα οποίο πολλές φορές μπορεί να κρατήσει και 6 μήνες. Επίσης θα βάλεις μόνο αν μετράς(συνήθως μετράνε)
Άνθρακα περίπου κάθε μήνα.

3)Όσον αφορά την αντίστροφη όσμωση, σίγουρα είναι καλύτερο να χρησιμοποιείς. Αλλά και το νερό βρύσης, αν είναι καλό μπορείς να το χρησιμοποιήσεις. Πολλοί δεν χρησιμοποιούν και λόγω οικονομικών.

4)Όσον αφορά το μηνιαίο κόστος: Αν βάλεις σκίμερ θα είσαι πιο αραχτός όσον αφορά τις αλλαγές, αλλά και θα σου αφαιρεί κατάλοιπα, και απόβλητα. Αν δεν βάλεις θα πρέπει να κάνεις συχνότερες αλλαγές. Το κόστος ενός 4κιλου αλατιού είναι ανάλογα την μάρκα. Συνήθως έχει απο 10 μέχρι 13. Αν εσύ κάνεις αλλαγή 20 λίτρα κάθε 2 βδομάδες(με σκίμερ), τότε περίπου θες 650 γραμμάρια αλατιού για 20 λίτρα(ανάλογα με τις οδηγίες κατασκευαστή).
Αν δεν βάλεις σκίμμερ, θα κάνεις εβδιμαδιαίες αλλαγές ίσως και συχνότερες.
Αντιφόσφωρος και άνθρακας δεν είναι κάτι στάνταρ σε τιμές.

5)Στο θαλασσινό, εφόσον δεν θα έχεις βιολογικό φίλτρο, δεν χρειάζεται καθάρισμα. Μόνο αν δεις ότι έχει μπουκώσει το φίλτρο με άνθρακα, αντιφώσφορο τότε το ξεπλένεις λίγο με νερό απο το ενυδρείο. Αλλά ούτως η άλλος, είναι 2 υλικα που είναι ανανεώσιμα.

6)Σκίμερ: Φίλτρο που να παίρνει και υλικά είναι τα deltec. Το πιο μικρό deltec που μπορείς να βρεις είναι το 300ρι, αλλά είναι μεγάλο για τα λίτρα σου.
Ένα άλλο που παίρνει υλικά(όχι μέσα αλλά σε καλαθάκι στην έξοδο νερού) είναι το sera marin ps 400 Και 600. Αλλά και αυτά είναι μεγάλα. Αυτή η σειρά βγάζει και το Ps130, που κάνει για 130 λίτρα, αλλά δεν ξέρω αν διαθέτει τοποθέτηση υλικών.
Όλα τα σκίμερ που σου είπα είναι τα πιο οικονομικά που παίρνουν υλικά. Υπάρχουν και άλλα, αλλά είναι πιο ακριβά και θέλλουν πολλά λίτρα.
Εγώ θα σου πρότεινα κρεμαστό εξωτερικό γιατί δεν σου κλέβει λίτρα. Βέβαια υπάρχουν και τα εσωτερικά, αλλά δεν λένε και τίποτα. Είναι πιο οικονομικά. Βέβαια στα λίτρα σου ίσως κατι να κάνουν.

7)Τα βακτήρια είναι καλύτερο να βάλεις. Βοηθάνε στον αποικισμό του βράχου, αλλά και στοστρώσιμο του ενυδρείου.

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Και πάλι ευχαριστώ όλους για τις μέχρι τώρα απαντήσεις!

Νομίζω πως με το ποστ του Kotsou και τις μέχρι τώρα απαντήσεις στο εδώ θέμα, λύθηκαν αρκετές απορίες, δικές μου και σίγουρα κι άλλων "νέων"!

Επιπλέον ερωτήσεις!

Κάθε πότε απαιτείται να κάνουμε μετρήσεις? Εννοώ αφού μετρήσουμε μηδέν αμμωνία και νιτρώδη, κάθε πότε τα επανελέγχουμε (μαζί με φώσφορο & νιτρικά)? Εγώ γενικά μετράω ανα μήνα, πριν την αλλαγή. Βέβαια εδω και κανα δίμηνο μου έχουν τελειώσει τα τεστ, και έχω μόνο ph και φωσφορο..
Δεν έχω καταλάβει αν ο αντιφωσφόρος πρέπει να είναι μόνιμα στο χημικό φίλτρο, μαζί με τον άνθρακα ή πρέπει να τον προσθέτω μόνο αν μετρήσω φώσφορο?Εγω τα έχω μόνιμα και τα δυο, και τα αλλάζω και αυτά ανα μήνα με την αλλαγή νερού
Η συχνότητα που πρέπει να αλλάζουν τα συγκεκριμένα υλικά (άνθρακας & αντιφως) / 3-4 εβδομάδες/ εξαρτάται από κάποιους παράγοντες ή κάθε 4 εβδομάδες κάνουμε αλλαγή αυτών των υλικών με κλειστά μάτια?Πάνω στην συσκευασία γράφουν διάρκεια 4-6 βδομάδες συνήθως. Εγώ τα αλλάζω με κλειστά μάτια ανα μήνα.. Μάλιστα βάζω και λίγο παραπάνω απο την προτεινόμενη ποσότητα για τα λίτρα μου.. αν δεις ανεβασμένα φωσφορικά ίσως να χρειαστεί να αλλάζεις και πιο συχνά

Επίσης απ όσο έχω διαβάσει την ΑΟ ορισμένοι την χρησιμοποιούν κι άλλοι όχι.
Εδώ το χάνω τελείως το θέμα! Αυτοί που την χρησιμοποιούν τι κερδίζουν? Και οι άλλοι που δεν την χρησιμοποιούν τι χάνουν? Γενικά θεωρητικά χρειάζεται, για να αποβάλεις στοιχεία που έχει το νερό της βρύσης.. Αλλα στην πράξη αποδυκνύεται πως δεν είναι τόσο μαστ.. Εγώ έχω, αλλα καμιά φορα πχ μπορεί να βαρεθώ, να κάνω μια αναπλήρωση απο βρύση..

Στο ποστο του kotsou αναφέρεται το εξής : "Το skimmer είναι ίσως το πιο σημαντικό σε ένα θαλασσινό ενυδρείο, ειδικά για έναν αρχάριο. Σε μικρά ενυδρεία, όπου οι αλλαγές νερού είναι ευκολότερο να γίνουν, ίσως να μπορεί να παραλειφθεί με συχνές αλλαγές νερού. Αν καθίσουμε και το υπολογίσουμε όμως, σίγουρα τελικά θα μας βγει ακριβότερο το αλάτι τελικά" (η υπογράμμιση δική μου)
Και ρωτάω : Η μηνιαία συντήρηση ενός τέτοιου ενυδρείου πόσο μπορεί να κοστίζει? Απ όσο έχω καταλάβει τα πάγια μηνιαία κόστη είναι άνθρακας, αντιφως και αλάτι Εγώ έχω πάρει μια συσκευασία αντιφώσφορο με 25 ευρώ που όπως φαίνεται θα μου πάει χρόνο με αλλαγές κάθε μήνα, και άνθρακα ένα με 8 ευρώ που μου βγάζει 4 μήνες. αλλάτι παίρνω κάτι πακετάκια με 8 ευρώ ίσα ίσα για μια αλλαγή.. αυτό για 100 λίτρα καθαρά.. άρα περίπου 12 ευρώ το μήνα..
Στο ποστ εννοώ πως αμα είναι να κάνεις αλλάγή ανα βδομάδα αντί για μήνα, σε 4-5 μήνες θα έχεις ξεπεράσει το κόστος του σκίμμερ, και θα έχεις δώσει τα λεφτά στα αλάτια..

Στο γλυκό νερό, σε κάθε εβδομαδιαία αλλαγή νερού, καθαρίζω το φίλτρο με νερό από το ενυδρείο, ξεπλένω σφουγγάρι κλπ
Στο αλμυρό τι ισχύει με το φίλτρο? Θέλει καθάρισμα κι αν "ναι" με ποια διαδικασία? Στο αλμυρό δεν έχεις κάτι να καθαρίσεις, τον ανθρακα και τον αντιφώσφορο αφού τα πετάς κάθε φορά..

Αν επιλέξω skimmer με χώρο για άνθρακα και αντιφως, με συμφέρει?
Κάποιες επιπλέον πληροφορίες για τα skimmer μήπως μπορούν να δοθούν?
Πχ τι είναι τα venturi? είναι που δεν έχουν αντλία για να γυρνάει το νερό μέσα στο σκιμμερ, και η κίνηση του νερού μέσα γίνεται απο τις φυσαλίδες.. βγαίνουν μόνο σε εσωτερικά απ όσο ξέρω..
Τα εσωτερικά τρώνε ωφέλιμο όγκο. Άρα τα απορρίπτουμε? ναι τρώνε.. αν δεν έχεις σαμπ δεν λέει
Τα εξωτερικά απαιτούν υψομετρική διαφορά απ τον ενυδρείο (πιο ψηλά ή πιο χαμηλά), όπως πχ τα εξωτερικά φίλτρα ή όχι? τα εξωτερικά κρεμιούνται στο τζάμι απο πίσω μεριά είναι λίγο πάνω απο την σταθμη.

Τα βακτήρια είναι απαραίτητα? Ή το στρώσιμο μπορεί να γίνει και χωρίς βακτήρια? Αν πάρεις ζωντανό βράχο δεν θες τίποτα..

Σορρυ για τις πολλές ερωτήσεις...αλλά δεν γίνεται αλλιώς!

......................

[ChocolatePuma]

Να είστε καλά!
Απολύτως κατανοητά ΟΛΑ όσα διάβασα...

Απλά θέλει λίγη ώρα να τα επεξεργαστεί και το μυαλο μου...
Σίγουρα θα επανέλθω!

[Παναγιώτης Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Kotsos

αμα είναι να κάνεις αλλάγή ανα βδομάδα αντί για μήνα δεν νομίζω πως οι μηνιαίες αλλαγές κάνουν καλό! Θα έλεγα κάθε 2 βδομάδες.

Αν πάρεις ζωντανό βράχο δεν θες τίποτα.. είσαι σίγουρος? Πιστεύω πως τα βακτήρια βοηθάνε πολύ(του θαλασσινού), και πολλοί χομπίστες χρησιμοποιούν. Βέβαια είναι στην κρίση του καθενός το τι θα κάνει...

.......

[Kotsos]

Γενικά δεν έχω μεγάλη ιχθυοφόρτωση αυτή την στιγμή και δεν χρειάζεται παραπάνω..
Όσο για τα βακτήρια ποτέ δεν έχω χρησιμοποιήσει για να σου πω την άποψη μου, αλλα και ποτέ δεν είχα πρόβλημα με τον ζωντανό βράχο.. Ειδικά αν τον πάρεις απο αγγελία, δηλαδή να τρέχει σε ενυδρείο καιρό..

[krispie]

Γεια σου φίλε και καλωσόρισες, αφού το σκέφτεσαι για reef διάβασε αυτό το άρθρο, δεν είναι καθόλου ελλιπές για Υπόμνημα...

Απλά χαλάρωσε και μην βιάζεσαι και όλα θα πάνε καλά...

[manolischania]

Αρχική Δημοσίευση από ΠαναγιώτηςCR7

Αν πάρεις ζωντανό βράχο δεν θες τίποτα.. είσαι σίγουρος? Πιστεύω πως τα βακτήρια βοηθάνε πολύ(του θαλασσινού), και πολλοί χομπίστες χρησιμοποιούν. Βέβαια είναι στην κρίση του καθενός το τι θα κάνει...

Τα μοναδικά που έχω δοκιμάσει και κάνουν δουλειά είναι τις microbe-lift special blend αλλα αν δουλεύει σωστά το σκιμμερακι ούτε αυτά δεν χρειάζονται

[kostas82]

Καλή αρχή Σάκη και από εδώ ,όποτε θες έρχεσαι και για καφέ καθότι γείτονας για ψαροκουβέντα