Παράξενη συμπεριφορά χρυσόψαρων

[lionor]

Τα ψαρακια τα εχω σε ενα κουτι 50 λιτρο. Ισως θυμηθεις το αναλογα θεμα που ειχα ανοιξει πριν κανα 6 μηνο και μου ειχες δωσει και εσυ και τα αλλα παιδια αρκετες συμβουλες για το τι να κανω. Eκει εχω αναφερει βημα-βημα τι εχω κανει ως τωρα και εχω βαλει ενα σωρο φωτος
Φιλτρακι εχω αυτο: http://petcumulus.com/index.asp?page=product&pid=2573 στο οποιο ομως εχουν γινει καποιες τροποποιησεις: μεσα ειχε σφουγγαρι και ανθρακα. Ο ανθρακας εφυγε, το σφουγγαρι μειωθηκε περιπου κατα το 1/5 και μπηκε μια καλτσα με substrat
Αλατι εβαλα χτες 3γρ ανα λιτρο
Το νερο τους διαυγες ειναι
Αλλο χωρο δεν εχω, με την εννοια οτι και κουβα να βαλω, ουτε 2ο φιλτρο εχω και θα ναι και καπως δυσκολο να κρατησω εκει σταθερη θερμοκρασια.
Τα νιτρικα τωρα τα μετρησα, πρεπει να ναι γυρω στο 15

[delta66]

Τοτε περιμενε μηπως και ισιωσει το ψαρι.
Κρατα χαμηλα τα ΝΟ3.
Αν ειχε φαει στην αρχη αμμωνια νιτρωδη, μπορει να βγαινουν τωρα τα προβληματα.

[lionor]

Οκ θα τα κανω αυτα.
Σιγουρα στις αρχες την αμμωνια του την ειχε φαει...
Μια ευλογη απορια μου ομως ειναι, πως καποια κατορθωνουν και ζουνε για αρκετο σχετικα διαστημα μεσα σε γυαλες, σε συνθηκες επιεικως απαραδεκτες, ενω τα δικα μου, παρ' ολη την...ερασιτεχνικη προσπαθεια που κανω, δεν φαινεται να την παλευουν... Βεβαια θα μου πεις οτι καθε οργανισμος εχει τις δικες του αντοχες, οκ. Το λεω με την εννοια οτι γενικα τα χρυσοψαρα, θεωρουνται ανθεκτικα ψαρια
-------------------------
Το ψαρακι, οπως ηταν αναμενομενο, δεν τα καταφερε...
Διαφορες σκεψεις περνουν απο το μυαλο μου...Τι εφταιξε τελικα περισσοτερο; Ή ισως αρχικη του μεταχειρηση μεχρι να ερθει σε μενα; Οι πρωτες 5 μερες που εζησε σε εκεινο το τρισαθλιο κουτακι; Ή η συνολικη απειρια μου;

[genecr]

κρίμα...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από lionor

Το ψαρακι, οπως ηταν αναμενομενο, δεν τα καταφερε...
Διαφορες σκεψεις περνουν απο το μυαλο μου...Τι εφταιξε τελικα περισσοτερο; Ή ισως αρχικη του μεταχειρηση μεχρι να ερθει σε μενα; Οι πρωτες 5 μερες που εζησε σε εκεινο το τρισαθλιο κουτακι; Ή η συνολικη απειρια μου;

Μαλλον και τα τρια

[Vangelis21]

Αρχική Δημοσίευση από lionor

Οκ θα τα κανω αυτα.
Το λεω με την εννοια οτι γενικα τα χρυσοψαρα, θεωρουνται ανθεκτικα ψαρια

αυτο ειναι ΟΤΙ χειροτερο κυκλοφορει εκει εξω και για αυτο την παθαινουν τοσα χρυσοψαρα.

[lionor]

Στεναχωρηθηκα πολυ σημερα με την ασχημη εξελιξη που ειχα.
Λεγοντας οτι ειναι ανθεκτικα, σαφως και δεν εννοω οτι μπορουμε και να τα υποβαλλουμε σε οποιεσδηποτε συνθηκες.
Το 'παραξενο' ειναι οτι ως τωρα, δεν μου χε εμφανισει καποιο ασχημο σημαδι, κι αρχισα να ελπιζω οτι αφου ξεπερασε τις πρωτες δυσκολες μερες επιβιωσης θα ζουσε ικανοποιητικα. Ξαφνικα, πριν μια βδομαδα εκατσε στον πατο, κι εκει...εμεινε.
Αν ειχε καει στις αρχες απο αμμωνια, χρειαστηκε 5-6 μηνες για να εκδηλωσει προβλημα; Αυτα που ζουνε σε γυαλες 1 και 2 χρονια, δεν εχουν ποτε εκτεθει σε αμμωνια; Ή οι συνθηκες που τα κρατουνε εκει ειναι τοσο ιδανικες; Εδω οι περισσοτεροι δεν ξερουν καν οτι πρεπει να βαζουν αντιχλωριο στο νερο...
Το ολο σκεπτικο του ερχεται να συμπληρωσει, περα απο την συναισθηματικη φορτιση που εχω, το εξης ερωτημα: η οσο το δυνατον μακροχρονη επιβιωση τους ειναι τελικα ο κανονας ή η εξαιρεση...;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από lionor

Αν ειχε καει στις αρχες απο αμμωνια, χρειαστηκε 5-6 μηνες για να εκδηλωσει προβλημα; Αυτα που ζουνε σε γυαλες 1 και 2 χρονια, δεν εχουν ποτε εκτεθει σε αμμωνια; Ή οι συνθηκες που τα κρατουνε εκει ειναι τοσο ιδανικες;

Παιζει ρολο η ποσοτητα αμμωνιας οπως και η διαρκεια εκθεσης σε αυτη.
Αναλογα αυτα λοιπον εχουμε και τα αποτελεσματα, αμεσα ή μακροχρονα.

Η δηλητηρίαση από αμμωνία μπορεί να συμβεί ξαφνικά, ή σταδιακά για μία περίοδο ημερών. Αρχικά τα ψάρια φαίνονται να λαχανιάζουν στην επιφάνεια για αέρα. Τα βράγχια αρχίζουν να γίνονται κόκκινα ή μελανά, και μπορεί να φαίνεται ότι αιμορραγούν. Τα ψάρια χάνουν την όρεξή τους και γίνονται όλο και περισσότερο ληθαργικά. Σε μερικές περιπτώσεις τα ψάρια μπορεί να παρατηρηθεί να κάθονται στο βυθό με κλειστά τα πτερύγια. Δεδομένου ότι η ζημία από δηλητηρίαση αμμωνίας συνεχίζεται, οι ιστοί καταστρέφονται με ένδειξη αυτού τις κόκκινες ραβδώσεις ή μικρές πληγές που εμφανίζονται στο σώμα και τα πτερύγια. Η εσωτερική ζημία συνεχίζεται στον εγκέφαλο, τα όργανα, και το κεντρικό νευρικό σύστημα. Το ψάρι αρχίζει να αιμορραγεί εσωτερικά και εξωτερικά, και τελικά πεθαίνει.

ΑΜΜΩΝΙΑ - Τι είναι και πως την αντιμετωπίζω;


Αν επιζησει ενα ψαρι απο εκθεση σε αμμωνια, δεν σημαινει οτι αυτο εγινε χωρις βλαβες.
Μπορει λιγο να πειραχτηκαν τα νεφρα του (ή καποιο αλλο οργανο, ή ολα), οχι σε σημειο ομως που να πεθανει αμεσα, μπορει να εγιναν ομως σαν νεφρα 30 χρονων ψαριου.
Ποσο να αντεξει?

Τα ψαρια που ζουν 1-2 χρονια στις γυαλες αυτο παθαινουν.
Γερνανε πριν την ωρα τους και πεθαινουν μονο 1-2 χρονων.
Αντι 20-30-40, 44 το μεγιστο που εχει καταγραφει.
1-2 χρονων χρυσοψαρο ειναι σαν 3-5 χρονων ανθρωπος
Πολλα ειναι τα ενα δυο χρονια που ζουν στη γυαλα?
Σαν να υιοθετουμε ενα παιδακι και να ζει μεχρι 5 χρονων και να λεμε, μια χαρα εζησε.

[lionor]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Πολλα ειναι τα ενα δυο χρονια που ζουν στη γυαλα?
Σαν να υιοθετουμε ενα παιδακι και να ζει μεχρι 5 χρονων και να λεμε, μια χαρα εζησε.

Γιατι λιγο ειναι να σου ζησει ακομα και 1 χρονο σε μια γυαλα 2-3 λιτρων, με μονη φροντιδα την αλλαγη νερου κατευθειαν απο την βρυση και το φαγητο; Χωρις φιλτρα,μετρησεις νερου,αντιχλωρια,ανεμιστηρες κλπ.
Ενταξει δεν λεω οτι ειναι και 'λογικη' αυτη και ο καθενας νομιζω ειναι πως το 'βλεπει' τελικα.
Σκεφτομαι τωρα τι να κανω με το ενα μικρο που μου απεμεινε. Ακομα εχω συγκεχυμενες σκεψεις. Να το αφησω εκει που ειναι; Να του παρω ενα καλυτερο 'σπιτακι' να μπορω κι εγω να το χαιρομαι πιο πολυ, με το ρισκο ομως να την 'κανει' κι αυτο αργα ή γρηγορα; Να παρω ενα πολυ μεγαλυτερο 'σπιτακι' με το σκεπτικο να βαλω ακομα ενα ή στο μελλον να εβαζα 2 funtail; θα δω...και ισως χρειαστω ξανα την βοηθεια του φορουμ

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από lionor

Μια ευλογη απορια μου ομως ειναι, πως καποια κατορθωνουν και ζουνε για αρκετο σχετικα διαστημα μεσα σε γυαλες, σε συνθηκες επιεικως απαραδεκτες, ενω τα δικα μου, παρ' ολη την...ερασιτεχνικη προσπαθεια που κανω, δεν φαινεται να την παλευουν... Βεβαια θα μου πεις οτι καθε οργανισμος εχει τις δικες του αντοχες, οκ.

Μονος σου εδωσες την απαντηση. Ακου μια απιστευτη ιστορια:
Καποιος συναδελφος αποφασισε να ασχοληθει με ενυδρεια. Με ρωτησε καποια πραγματα για το στρωσιμο με αμμωνια και του περιεγραψα το πως πρεπει να γινεται.
Ενα απογευμα με παιρνει τηλεφωνο και μου λεει οτι εχασε 10 νεον απο τα 20 (η 25... δε θυμαμαι) που ειχε... και ακολουθει το εξης κουφο, τον ρωταω "τελικα δεν εστρωσες με αμμωνια οπως ελεγες? " (φανταστηκα πως καποιος μαλ... πετσοπας του πουλησε τιποτα θαυματουργα ζουμια που στρωνουν ενυδρεια, ξεβουλωνουν λεκανες και διωχνουν και το κακο ματι) και μου απαντησε (εισαι καθιστος? ) "κανω ακριβως οτι μου ειπες εδω και 3 μερες, κραταω γυρω στα 8 ppm αμμωνια" !!! ΚΙ ΕΙΧΕ ΜΕΣΑ 20 ΨΑΡΙΑ!
Θες τωρα το θεοκουλο? Πηγα σπιτι του και πηρα τα 4 που επεζησαν απο αυτο το χαμο, και ενα απο αυτα ζει και βασιλευει ακομη! (μετα απο 4 χρονια)
Ισως και 100 η 1000 ψαρια να ειχε παλι 1-2 να ηταν αυτα που θα την παλευαν, οιος ξερει? εχει να κανει με τον καθε οργανισμο.
Το ιδιο συμβαινει και με τα χρυσοψαρα της γυαλας, ποσα ειναι αυτα που αντεχουν 1-2 χρονια? 1,2,5 στα 100? τα υπολοιπα απλα ζουν απο μια βδομαδα εως κανα δυο μηνες...

[lionor]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Το ιδιο συμβαινει και με τα χρυσοψαρα της γυαλας, ποσα ειναι αυτα που αντεχουν 1-2 χρονια? 1,2,5 στα 100? τα υπολοιπα απλα ζουν απο μια βδομαδα εως κανα δυο μηνες...

Δεχομαι το παραδειγμα που ανεφερες αλλα εμενα ομως με πιανει το παραπονο, γιατι εγω ουδεποτε ασχοληθηκα με ενυδρεια και τα σχετικα, και ειχα βαλει ενα προσωπικο στοιχημα με τον εαυτο μου για τις 2 ψυχουλες που ειχα. Και οσο κι αν σε καποιους ισως φανει αστειο, ακομα δακρυζω για την χτεσινη απωλεια.
Παρα τα αρχικα λαθη, λογω αγνοιας που ειχα κανει, αλλα και ενα σημαντκο λαθος που εγινε, αλλα δεν οφειλοταν σε εμενα, ηλπιζα οτι τα 2 μικρα θα μπορεσουν να ζησουν, ενταξει οχι 10 χρονια αλλα εστω 2-3.
Να κανω κι εγω με την δικια μου σειρα, μια ερωτηση: Ποσα χρυσοψαρα, απο αυτα που ζουν σε ενυδρεια, εχουν ξεπερασει τα 4-5 χρονια;

[Nick74]

Ετσι συμβαινει παντα με τις απωλειες και ειδικα οταν δεν ξερουμε τι εφταιγε.
Επισεις οταν αγοραζουμε ψαρια απο μαγαζι δε γνωριζουμε τι μπορει να εχουν τραβηξει και σε τι κατασταση ηταν.
Τουλαχιστο εσυ μπορεις να πεις πως ξερεις καποια λαθη που εκανες, ενω σε περιπτωσεις που ο αλλος εχει εμπειρια και δεν κανει καθολου -γνωστα- λαθη, τηρει σωστα τις ρουτινες του και ξαφνικα χανει το ψαρι "αδικαιολογητα" ειναι διπλο το γαμωτο γιατι καθεται κι αναρρωτιεται τι μπορει να πηγε λαθος

Ποσα χρυσοψαρα, απο αυτα που ζουν σε ενυδρεια, εχουν ξεπερασει τα 4-5 χρονια;

φανταζομαι τα περισσοτερα εφ οσον τηρουνται σωστα οι ρουτινες, απλα οπως και να χει εισαι παντα πιο σιγουρος αν τα ψαρια ειναι απο δικη σου αναπαραγωγη η απο υπευθηνο συγχομπυστα που τον εμπιστευεσαι αλλα και παλι τιποτα δεν ειναι ποτε απολυτο

[stav]

Αρχική Δημοσίευση από lionor

Να κανω κι εγω με την δικια μου σειρα, μια ερωτηση: Ποσα χρυσοψαρα, απο αυτα που ζουν σε ενυδρεια, εχουν ξεπερασει τα 4-5 χρονια;

Σε καταλληλα ενυδρεια και με μια σχετικη εμπειρια πολλα.

[lionor]

Χμμμ ναι... Δεν ξερω γιατι αλλα εχω μια καπως αντιθετη αποψη, αλλα επειδη η 'εμπειρια' μου ειναι ελαχιστη, δεν μπορω απολυτα να την τεκμηριωσω...
Να κανω μια 'ακυρη' ερωτηση: που μπορω να ανοιξω θεμα για προτασεις και συμβουλες για καινουργιο ενυδρειο με χρυσοψαρα; στην κατηγορια εξοπλισμος γκυκου νερου; στις παρουσιασεις ενυδρειων για χρυσοψαρα; καπου αλλου;