Διακοπες και ενυδρειο.

[Vangelis21]

με το ποστ αυτο φιλε μου ειναι σαν να λες "μη σαν νοιαζει, πηγαινετε διακοπες και δεν θα παθουν τιποτα τα ψαρια σας" και ειναι λαθος.

1) 31 βαθμοι ειναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟΙ (παιρνω το ρισκο για το τι ψαρια εχεις αλλα δεν...) μπορει να μην πεθαναν αλλα σιγουρα καταπονηθηκαν και ειχε επιπτωσεις στην υγεια τους που θα δεις μελλοντικα

2) το φαι για 8 μερες δεν ειναι θεμα

3) μονος σου λες οτι ισως ο μονομαχος να εχει προβλημα. δεν ειναι λογος ανησυχιας αυτος δηλαδη?

Ειμαι σε διακοπες και κοιμαμαι και ξυπναω με την σκεψη του τι θα γινεται στο σπιτι. Τους εχω φαι, τους εχω ανεμιστηρες και ειμαι 90% βεβαιως οτι η εξατμιση δεν θα επιφερει απωλεια νερου κατω του μισου. Παρ'ολα αυτα ανησυχω.

[snakepanos]

Αρχική Δημοσίευση από Vangelis21

με το ποστ αυτο φιλε μου ειναι σαν να λες "μη σαν νοιαζει, πηγαινετε διακοπες και δεν θα παθουν τιποτα τα ψαρια σας" και ειναι λαθος.

1) 31 βαθμοι ειναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟΙ (παιρνω το ρισκο για το τι ψαρια εχεις αλλα δεν...) μπορει να μην πεθαναν αλλα σιγουρα καταπονηθηκαν και ειχε επιπτωσεις στην υγεια τους που θα δεις μελλοντικα

2) το φαι για 8 μερες δεν ειναι θεμα

3) μονος σου λες οτι ισως ο μονομαχος να εχει προβλημα. δεν ειναι λογος ανησυχιας αυτος δηλαδη?

Ειμαι σε διακοπες και κοιμαμαι και ξυπναω με την σκεψη του τι θα γινεται στο σπιτι. Τους εχω φαι, τους εχω ανεμιστηρες και ειμαι 90% βεβαιως οτι η εξατμιση δεν θα επιφερει απωλεια νερου κατω του μισου. Παρ'ολα αυτα ανησυχω.

Το ποστ αυτο το ανεβασα για εμπειρια ,για να το δουνε τα παιδια που ειναι νεοι στο χωρο .
Τωρα το αν ειναι σωστο ,,σε αλλους ειναι σε αλλους οχι.
Αμα θελεις να δης τη ψαρια εχω μπες στο προφιλ μου και δες τι εχω.
Εκανα και ενα βιοτοπικο πριν φυγω διακοπες θα το ανεβασω σε λιγες μερες.

Ο μονομαχος ειναι λογος ανησυχιας θα το κανω μια θεραπια.


Αυτο που κανεις εσυ φιλε μου δεν ειναι διακοπες,, βγαζεις αγχος και δεν ξεκουραζεσε καθολου.
Παλια και εγω ημουν ετσι αλλα το ξεπερασα.

Κοιτα να χαλαρωσεις και να περνας καλα και τα ψαρακια σου θα ειναι μια χαρα.

Στο ενα ενυδρειο φυτεμενο εχω ψαρια απο το 2007 και καθε καλοκαιρι αυτο τραβανε ,και ακομα ζουνε .
Δεν θελω δημιουργήσω θεμα και αναστάτωση,αν δεν αρεσει το ποστ ας το σβησουν η ΜΟΝΤ

[exelix]

Θέλω να πιστεύω ότι έχουμε όλοι την ικανότητα να συνδιαλεχτούμε χωρίς να ξεκινάμε τις πολεμικές για το παραμικρό ζήτημα. Δεν ξέρω αν φταίει η περίοδος, ο καιρός, το ταμπεραμέντο ή απλά το χρώμα του τοίχου απέναντί μας, αλλά από τη στιγμή που δεν έχουμε τον άλλο μπροστά μας να μπορεί και ο ίδιος να καταλάβει το πώς ακριβώς του απευθυνόμαστε ας κρατιόμαστε λιγάκι γιατί είναι κρίμα να παρεξηγιόμαστε όλη μέρα.

Ευχαριστώ.

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Δεν ξέρω αν φταίει η περίοδος, ο καιρός, το ταμπεραμέντο ή απλά το χρώμα του τοίχου απέναντί μας

Κάθε καλοκαίρι τα ίδια έχουμε (φταίνε οι ζέστες μάλλον), θα το δεις το pattern με τον καιρό!

Κατά τα άλλα, το ποστ του Στέλιου (exelix) σαν να μην το διάβασε κανείς, ηρεμία παρακαλώ! Ας γίνει και μία συζήτηση χωρίς ένταση για αλλαγή...

ΥΓ: Οι μονομάχοι ειδικά είναι από τα ψάρια που στους 31 δεν αντιμετωπίζουν συνήθως προβλήματα (αν είναι υγιείς), χωρίς να υποστηρίζω ότι είναι η βέλτιστη θερμοκρασία διαβίωσης βέβαια. Οι εκτροφείς ανεβάζουν θερμοκρασίες 29-30 για αναπαραγωγή και ανάπτυξη των μικρών και επίσης στο φυσικό περιβάλλον, τα ενδιαιτήματα που ζουν και αναπαράγονται είναι πολύ ρηχά με αποτέλεσμα να αυξάνεται πολύ η θερμοκρασία κατά διαστήματα (ρίχτε μια ματιά εδώ http://www.aquatek.gr/vb/attachment....0&d=1321021735 στο εύρος θερμοκρασίας στα συστήματα που τους βρήκαν). Το πόσο κοντά είναι οι δικοί μας μονομάχοι με τους άγριους είναι άλλη ιστορία που θέλει πολλή συζήτηση
Εκτός από τα άμεσα προβλήματα στη φυσιολογία του ψαριού λόγω της υψηλής θερμοκρασίας, τα περισσότερα είδη αντιμετωπίζουν προβλήματα με την αναπνοή επειδή στις υψηλές θερμοκρασίες μειώνεται η διαλυτότητα του οξυγόνου στο νερό και επιπλέον μειώνεται η ικανότητα των βραγχίων να το απορροφήσουν (διπλό μείον δηλαδή). Αυτό οι μονομάχοι το αποφεύγουν με το να αναπνέουν απευθείας ατμοσφαιρικό αέρα, οπότε είναι ευαίσθητοι μόνο στο 1ο κομμάτι.
Προφανώς και δεν είναι σωστό να μένει το ψάρι σε τέτοιες θερμοκρασίες για παρατεταμένα διαστήματα γιατί είναι στο όριο, αλλά θα περίμενα να είναι το τελευταίο που θα έχει πρόβλημα, οπότε Πάνο κοίτα και για άλλα σημάδια (ασθένειας).
Το "αν πεθάνει θα πάρω άλλον" μάλλον δε διατυπώθηκε σωστά θέλω να πιστεύω..

EDIT: Mέχρι να απαντήσω τα έφαγε η μαρμάγκα τα ποστ

[snakepanos]

Καλα τα λες ,,ετσι τα ελεγε και στης βιοτοπικες καταδύσεις για τους μονομαχους, και οτι ζουνε σε λακουβες νερου μικρες, τοσο μικρες οπως μια χουφτα μας.
Δεν μπορω να καταλαβω τι εχει ,,θα το ψαξω καλυτερα αυριο,παντος δεν ειναι και ψαρια που κολυμπανε πολυ.
Οσο για αυτο που εγραψα τι να πω αν δεν μπορεσω να τον κανω καλα,, τι θα κανω,θα παρω αλλον πριν τον παρη χαμπαρι η κορη μου ,εσυ τι θα εκανες ,,αμα ακουγες γκρινια.
Οσο για τα ανεμιστηρακια δεν νομίζω να εχουν ολοι,εξαλου πριν φυγω με τον κλιματισμο στο σπιτι το θερμομετρο ηταν στους 27 μονίμως,.
Για 8 μερες που έλειπα δεν εγινε και τιποτα που ανεβηκε η θερμοκρασια, καύσωνα δεν εχουν στα μερη που ζουν αυτα τα ψαρια,δεν ανεβαίνει ποτε η θερμοκρασία εκει.

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από snakepanos

Καλα τα λες ,,ετσι τα ελεγε και στης βιοτοπικες καταδύσεις για τους μονομαχους, και οτι ζουνε σε λακουβες νερου μικρες, τοσο μικρες οπως μια χουφτα μας.

Ζουν και σε τεράστιες εκτάσεις (ορυζώνες) και σε λιμνούλες που επικοινωνούν δημιουργώντας μεγάλα συστήματα, αλλά το βάθος γενικά είναι μικρό εκεί που φωλιάζουν και αυτό κάνει τη διαφορά στο θέμα της θερμοκρασίας.

Αρχική Δημοσίευση από snakepanos

Οσο για αυτο που εγραψα τι να πω αν δεν μπορεσω να τον κανω καλα,, τι θα κανω,θα παρω αλλον πριν τον παρη χαμπαρι η κορη μου ,εσυ τι θα εκανες ,,αμα ακουγες γκρινια.

Απλά πριν δεν τονίστηκε το "αν δεν μπορέσω να τον κάνω καλά" και δημιουργήθηκαν λάθος εντυπώσεις (οτι δηλαδή δε θα έκανες καν προσπάθεια και απλά θα τον άλλαζες)... Καλή συνέχεια με τον μικρό..

[snakepanos]

Ευχαριστω ,,απο οτι ειδα πριν απο μια ωρα μετα απο μια αλλαγη νερου πηρε τα πανω του λιγο ,αυριο θα το δω καλυτερα .
Σε καμια περίπτωση δεν αφηνω ψαρι να πεθάνει χωρις να προσπαθήσω να το κανω καλα .

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από snakepanos

Για 8 μερες που έλειπα δεν εγινε και τιποτα που ανεβηκε η θερμοκρασια, καύσωνα δεν εχουν στα μερη που ζουν αυτα τα ψαρια,δεν ανεβαίνει ποτε η θερμοκρασία εκει.

Δεν ειναι ετσι ακριβως.
Τα κλιματα στα διαφορα μερη της γης ειναι διαφορετικα.
Αν ηταν ιδια παντου, θα μπορουσες να δεις ολα τα ειδη ψαριων να υπαρχουν σε ολα σχεδον τα μερη της γης.

Τα ψαρια βρισκονται σε ορισμενους μονο βιοτοπους, γιατι ενας απο τους παραγοντες που επιβιωνουν εκει, ειναι και το κλιμα.
Τα ψαρια αυτα (μονομαχοι) ζουν σε τροπικο κλιμα 2 εποχων και οχι ευκρατο μεσογειακου τυπου οπως στην Ελλαδα με 4 εποχες κλπ
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...AF%CE%BC%CE%B1

Αυτο φυσικα δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να υπαρξουν εξαιρεσεις* και να ξεφυγουν απο τα συνηθη ορια οι θερμοκρασιες κλπ.
Πχ στο πινακακι που εδωσε στο λινκ ο μαβερικ, δινει θερμοκρασιες μεχρι 31.5 στους βιοτοπους του μονομαχου.
Καποιες χρονιες μπορει να ειναι πιο ζεστες και να ανεβει περισσοτερο η θερμοκρασια.
Καποια (γερα) ψαρια θα αντεξουν, καποια (αδυναμα) οχι.
Στο τελος ομως τις περισσοτερες η φυση, θα βρει τροπο να "σωσει" το ειδος απο την εξαφανιση.
Καποιες φορες φυσικα οχι (αλλιως θα ζουσαν ακομα στη γη οι δεινοσαυροι )

Στο ενυδρειο ομως, τα πραγματα ειναι καπως διαφορετικα.
Το ρολο της φυσης καλουμαστε να τον παιξουμε εμεις.
Οσο και μελετημενοι και ευσυνειδητοι και να ειμαστε, δεν μπορουμε να τα καταφερουμε στη χημεια του νερου (οσο και να θελουμε, οσες και γνωσεις και να εχουμε, παντα κατι θα λειπει), ομως εχουμε ενα μεγαλο πλεονεκτημα.
Δεν χρειαζεται να αφηνουμε οπως η φυση, να συμβαινουν φυσικες καταστροφες και μετα να περιμενουμε το ειδος μονο του, να καλυψει με τις αναπαραγωγες τις απωλειες.
Δεν χρειαζεται να ειμαστε τοσο αμείλικτοι οπως η φυση.
-------------------------
* ή να αλλαξει το κλιμα της Ελλαδας σταδιακα σε τροπικο

[constantinos]

Να πώ και εγώ με τη σειρά μου σαν νεος στο χομπι κάτι?
Εφυγα για διακοπές 15 ολόκληρες μέρες και ηταν η πρωτη φορά που ανησυχουσα τι θα βρω γυρνωντας πίσω.
Από το Μαιο που εστησα το ενυδρειο μου, το πιό μεγάλο διάστημα που ειχα αφησει μονα τους τα ψαρια, ηταν 4-5 μέρες και τα κατάφεραν.
Το ίδιο εγινε και τωρα αλλά οπως να το κάνεις το αγχος ειναι μεγάλο.
Δεν λέω πώς δεν εκλεινα μάτι το βράδυ, ούτε πώς δεν διασκέδασα, αλλά οπως και να το κάνεις μια σκέψη στο τι γινεται πίσω στο σπίτι, πάντα υπάρχει στο μυαλό.
Γιατι πολύ απλά αν δεν νοιαζομαστε για αυτο που αφηνουμε πίσω τότε πολύ απλά αυτο που κάνουμε, το χόμπυ μας δηλαδή, το κάνουμε ειτε για να γεμιζουμε το χρονο μας ή για να λέμε οτι εχουμε ενα χομπι.Οχι από αγαπη πάντως για τα ιδια τα ζωντανά.
Θα ηθελα επίσης να πώ στο φιλο που λέει ότι σιγά δεν παθαινουν και τιποτα 8 μερες χωρις τροφή, του προτεινω αφου φαει καλά, πολύ καλά όμως, να κάτσει χωρις τροφή όχι για 8 αλλά για 4 μέρες και να πίνει μόνο νερό.
Δεν προκειται να πεθανει κάποιος ανθρωπος με 4 μερες χωρις τροφη αλλά ο οργανισμός του εξασθενει με αποτέλεσμα να ειναι πιο επιρρεπής σε διαφορες ασθένειες.
Φιλικά πάντα.

[Γιώργος Κ]

Ωραια ... τα εσβησα ολα και ηρθα και ισιωσα!!

Βρε παιδια ειναι αναδρομος ο Ερμης η μου φαίνεται?
Αφηστε τον καθενα να εχει τη γνωμη του ... τουλαχιστον σεβαστείτε οτι ολοι δικαιουνται να εχουν απο μια!
Μη "φοβαται" ο καθενας να την πει ... κριμα ειναι!
Ειτε συμφωνούμε ειτε οχι ο τροπος να πεισουμε καποιον ειναι μεσα απο εποικοδομητική συζήτηση και οχι ανουσια αντιπαραθεση!

[Kotsos]

Γενικά στο προφίλ του μονομάχου οι θερμοκρασία που δίνει είναι μέχρι 30, και αν δείτε εδώ www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/betta.htm , εκέι που λέει για τις μετρήσεις στον βιότοπο έχει μέχρι 31,5..
το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι πως η θερμοκρασία δεν προκάλεσε το πρόβλημα, εκτός αν χτύπησε κανένα 35αρι όσο έλειπες..

[nazgul]

Ρε παιδια, χαλαρωστε πια αυτες τις μερες...

Ειναι οντως γεγονος οτι την τελευταια εβδομαδα, που γυρισα απο διακοπες, οτι και να διαβαζω, μονο αντιπαρθεσεις και κραξιματα εχει. Αυτο το χομπυ και το φορουμ γενικοτερα ειναι για να αδειαζουμε οτι μ...κια εχουμε στο κεφαλι μας και να χαλαρωνουμε. Οχι να τα μεταφερουμε οτι ζορι εχουμε εδω.

Στην τελικη, οποιος ειναι θεσσαλονικη, ας ερθει στο eightball μετα να ακουσουμε κανενα Slayer και να αλληλοκλωτσηθουμε για να φυγει ενταση!

Θα σταθω σε κανα-δυο θεματα μονο, με ολο το θαρρος και πολυ καλη προθεση:

1. Δεν θα συμφωνησω με τη λογικη του snakepanos "ενταξει...δεν τα κακαρωσαν ολα τα ψαρια και τα φυτα τελικα", υπαρχουν και ανεμιστηρακια, και αυτοματες ταϊστρες και κανενας φιλος να παει να ρηξει λιγο νερακι για να μην στεγνωσουν τα φιλτρα. Δεν ειναι θεμα χρηματων νομιζω για κανεναν, γιατι ολοι δεν ξερουμε τι δινουμε οποτε μας καρφωθει να παρουμε κατι για τα ενυδρεια.

Ο καθενας, ομως, κανει οτι θελει. Δεν σημαινει οτι θα το κανουν και ολοι αυτο και θα το παρουν ως προτυπο. Οποτε το κραξιμο, μαλλον δεν βγαζει πουθενα.

2.

Αρχική Δημοσίευση από snakepanos

Αυτο που κανεις εσυ φιλε μου δεν ειναι διακοπες,, βγαζεις αγχος και δεν ξεκουραζεσε καθολου.
Παλια και εγω ημουν ετσι αλλα το ξεπερασα.
Κοιτα να χαλαρωσεις και να περνας καλα και τα ψαρακια σου θα ειναι μια χαρα.

Δεν θα διαφωνησω κατα βαση, γιατι οχι μονο στις διακοπες σκεφτομαι αν εγινε κατι στα ενυδρεια, ασχετα αν ειχαν ολα τακτοποιηθει στην εντελεια, αλλα και ολη την ημερα. Και αυτο ξεφευγει απο την εννοια του χομπυ, αγγιζει την εννοια του ψυχαναγκασμου.
Βεβαια, δεν ειμαι παλιος στο χομπυ και ισως χαλαρωσω με τον καιρο, οπως λεει και ο snakepanos. Αν, ομως, βρεθει η χρυση τομη μεταξυ της απολαυσης του χομπυ και των υποχρεωσεων που πρεπει να υπαρχουν, μιας και μιλαμε για ζωντανους οργανισμους, ειναι οτι καλυτερο.

Αυτα απο εμενα, καλο βραδυ σε ολους παιδια.