Αλλαγη νερου!

[tsiou9]

Εννοείται πως δε θα ήταν σωστό, απλά οι δίσκοι είναι από τα πιο ευαίσθητα, γι'αυτό το είπα έτσι.. (έδωσα έμφαση)

[Maverick]

Το γύρισαν σε γλώσσες τα καημένα...

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από tsiou9

Εννοείται πως δε θα ήταν σωστό, απλά οι δίσκοι είναι από τα πιο ευαίσθητα, γι'αυτό το είπα έτσι.. (έδωσα έμφαση)

Το καταλαβα γιατι το ειπες, αλλα προσωπικα και χωρις να εχω εμπειρια σε δισκους -απο εντελως θεωρητικη γνωση λοιπον- δε νομιζω πως υπαρχουν πραγματικα ευαισθητα και αναισθητα ψαρια, απλα ολα εχουν τις ιδιετεροτητες τους και τις δικες τους απαιτησεις σε συνθηκες διαβιωσης, τωρα αν για το χομπυστα οι συνθηκες που απαιτουν οι δισκοι ειναι λιγο ταλαιπωρια, αυτο εχει να κανει με το φροντιστη τους και με αλλους παραγοντες (πχ το νερο που εχουμε ευκαιρο και που μας δινει η ΕΥΔΑΠ) κι οχι με το ιδιο το ψαρι, κατα τ αλλα αυτο που ειδα στο βιντεο θα στρεσαριζε οποιοδηποτε ψαρι το ιδιο...
Απο κει και περα αν το νερακι που μας εδινε η εταιρια υδρευσης ειχε ph2 kh1 gh 3, και η μεση θερμοκρασια ηταν 35 βαθμοι τοτε ολοι θα λεγαμε οτι το να συντηρισεις Αφρικανες ή ακομα χειροτερα χρυσοψαρα ειναι το δυσκολοτερο πραγμα στο χομπυ και πως ειναι πολυ ευαισθητα και αρρωστιαρικα ψαρια

[Stratilatis]

Αν γεμίσουμε μια λεκάνη νερό - χωρίς προσθήκη αντιχλωρίου - και την αφήσουμε αρκετές ώρες (12 έως 24) πριν τη ρίξουμε στο ενυδρείο, είναι κακό αυτό για τα ψάρια; Το λέω γιατί παλιότερα είχα διαβάσει σε ένα φόρουμ ότι τα αντιχλώρια περιέχουν εκτός από τις χρήσιμες και αρκετές βλαβερές ουσίες, ειδικά το καλοκαίρι με την εξάτμιση πρέπει να προσθέτω μια λεκάνη νερό καθημερινά, οπότε αν το χλώριο μετά από μερικές ώρες έχει εξαφανιστεί από το νερό της λεκάνης, ποιος ο λόγος να βάζει κανείς αντιχλώριο; Αυτό φυσικά αν κάνει κάποιος μικρές αλλαγές νερού, όχι σε μεγάλη αλλαγή.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Stratilatis

Το λέω γιατί παλιότερα είχα διαβάσει σε ένα φόρουμ ότι τα αντιχλώρια περιέχουν εκτός από τις χρήσιμες και αρκετές βλαβερές ουσίες.

θα ηταν πολυ καλυτερο να εβαζες καποιο λινκ της πηγης που δινει αυτη την πληροφορια ωστε να μπορεσουμε να την αξιολογησουμε οσο γινεται εξεταζοντας τη φερεγγυοτητα της και την φερεγγυοτητα των ανθρωπων που μεταφερουν αυτη την ειδηση, των αρχικων πηγων τους αν υπαρχουν κτλ κτλ, και ειλικρινα ειναι κατι που με ενδιαφερει παρα πολυ, και ΙΣΩΣ να εχουν και δικιο, γιατι αν το αντιχλωριο ηταν απλα ευεργετικο τοτε γιατι να μην πινουμε κι εμεις νερο με αντιχλωριο (εστω προσαρμοσμενο για ανθρωπινη χρηση) ?
Ομως με το "καπου διαβασα, καποιος ειπε, καπου ακουσα" μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε και ΙΣΩΣ να αρχισουμε να παραγουμε αστικους μυθους.
Αυτο που λες οτι η φυσικη αποχλωριωση διεξαγεται σε μερικες ωρες ειναι αληθεια, αλλα δε γνωριζω τι αλλο δεσμευει και πολυ περισσοτερο τι αλλο κανει. (κι εγω διαβασα σε ενα φορουμ πως καποιος θεραπευσε ψαρι απλα με aquatan! Δεν αποκλειω η πληροφορια να ηταν η μπαρουφα της ημερας, αλλα απο τη στιμη που δεν εχω δει ουτε μια μελετη καποιου χημικου η καποιου βιολογου, η ακομα καλυτερα και τα δυο δε μπορω να ειμαι σιγουρος για τιποτα).
Με λιγα λογια προσωπικα ειμαι σε φαση "ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ, ειμαι υποψιασμενος, αλλα βλεπω πως η χρηση αντιχλωριου ειναι κατι που οσοι την κανουν δεν εχουν καποια γνωστα μεχρι τωρα προβληματα, ενω στην αντιθετη περιπτωση εχουν αναφερθει διαφορα, οποτε παω εκ του ασφαλους και παραλληλα θελω να δω μια μελετη που να αποδεικνυει καποια πραγματα με επιστημονικο τροπο"
Προσωπικα ετσι κι αλλιως δε χρησιμοποιω αντιχλωριο ουτε για αποχλωριωση ουτε για δεσμευση χημικων αφου εχω τριπλο φιλτρο με ανθρακα και kdf + οτι το αφηνω καμποσες μερες και τρεχει εμ την τυρφη αρα δε μενει ιχνος απο τιποτα, αλλα για τις ουσιες που λενε -η που υποτειθεται- πως εχει μεσα που προστετευουν τη μεμβρανη των ψαριων

[delta66]

Eχουν αναφερθει προβληματα και "με" και "χωρις" χρηση αντιχλωριου.
Δε μποροιυμε να ξερουμε ομως κατω απο ποιες ακριβως συνθηκες (χημικες) συνεβει.

Στην Ελλαδα που δεν χρησιμοποιουναι στα δικτυα υδρευσης χλωραμινες (που θελουν δυο εβδομαδες να διασσπαστουν απο μονες τους) και γινεται μονο χλωριωση (που σε ανοιχτο δοχειο με μεγαλη επιφανεια σε μερικες ωρες εξατμιζεται - και με τη βοηθεια αεραντλιας ακομα πιο γρηγορα) η χρηση αντιχλωριου φαινεται καπως περιττη.
Ειναι χρησιμη μονο στην περιπτωση απροετοιμαστου νερου και σε υποψια υπαρξης βαρεων μεταλλων.
Επισης χρησιμο φαινεται στην περιπτωση μερικης αποτοξικοποιησης αμμωνιας (πχ με το prime)

Εγω παλιωνω το νερο με τυρφη για μια εβδομαδα και φυσικα μεσα σε αυτο το χρονο δεν θα πρεπει να υπαρχει ιχνος χλωριου.
Καποια στιγμη δοκιμασα αλλαγη χωρις αντιχλωριο και η συμπεριφορα των ψαριων δεν μου φανηκε ανετη οπως πριν.
Θα ξοναδοκιμασω καποια στιγμη μηπως ηταν η ιδεα μου.
Μπορει να ετυχε κιολας να μου ειχε αφησει λιγο αμμωνιο η τυρφη στην προετοιμασια και να μην υπηρχε το prime να το εξουδετερωσει κλπ
Γινονται και διαφορες χημικες αντιδρασεις οχι μονο με το αντιχλωριο αλλα και μεσα στο δικτυο μεχρι να φτασει το χλωριωμενο νερο στο σπιτι ιμας και ποιος ξερει τι γινεται.

Αν περναει απο προφιλτρα ανθρακα το νερο, δεν τιθεται θεμα χρησιμοτητας του αντιχλωριου. Ο ανθρακας κραταει χλωριο βαρεα μεταλλα και πολλα αλλα
Αν θελεις να βοηθας απλα τη μεμβρανη υπαρχουν αλλα σκευασματα.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Eχουν αναφερθει προβληματα και "με" και "χωρις" χρηση αντιχλωριου.
Δε μποροιυμε να ξερουμε ομως κατω απο ποιες ακριβως συνθηκες (χημικες) συνεβει.

Ενα μονο θεμα εχω δει στο discus.gr νομιζω που καποιος γραφει οτι με τη χρηση prime ειχε θανατους, αλλα τελικα δε βγηκε συμπερασμα αν εφταιγε οντως το αντιχλωριο, και ενα παλι μονο θεμα εχω δει (νομιζω στο enydreio.gr) που καποιος λεει πως με χρηση aquatan θεραπευσε ενα ψαρακι που ειχε καποιο τραυματισμο, αλλα και παλι μπορει να μην επαιξε ρολο το αντιχλωριο...
Ουτε σε εγχωριο ουτε σε ξενο φορουμ δεν εχω δει καποια εμπεριστατωμενη μελλετη, και το χειροτερο πουθενα δεν εχω βρει πληροφοριες για το αν τα συστατικα των αντιχλωριω ειναι ασφαλη για χρηση σε τροφιμα (συνηθως αυτο το χρησιμποιω ως μετρο ασφαλειας) η οχι.

Στην Ελλαδα που δεν χρησιμοποιουναι στα δικτυα υδρευσης χλωραμινες (που θελουν δυο εβδομαδες να διασσπαστουν απο μονες τους) και γινεται μονο χλωριωση (που σε ανοιχτο δοχειο με μεγαλη επιφανεια σε μερικες ωρες εξατμιζεται - και με τη βοηθεια αεραντλιας ακομα πιο γρηγορα) η χρηση αντιχλωριου φαινεται καπως περιττη.

Ναι, οπως εχω ξαναπει εχω μιλησει με χημικους της ΕΥΔΑΠ και αυτο που ειπαν ειναι πως οι χλωραμινες που χρησιμοποιουνται σε αλλες Ευρωπαικες χωρες δε διασπωνται εντελως ποτε ενω το χλωριο αν το αφησεις μια μερα εξατμιζεται εντελως, αν και οπως εγραψα πιο πανω ΔΕ με απασχολει το θεμα του χλωριου, φανταζομαι οπως και εσενα, αλλα χρησιμοποιω το αντιχλωριο για το λογο οτι δε γνωριζω αν καποια απο τα λεγομενα ευεργετικα συστατικα του ειναι απαραιτητα η τεσπα τοσο ευεργετικα που πρεπει να υπαρχουν στο νερο του ενυδρειου...

Καποια στιγμη δοκιμασα αλλαγη χωρις αντιχλωριο και η συμπεριφορα των ψαριων δεν μου φανηκε ανετη οπως πριν.
Θα ξοναδοκιμασω καποια στιγμη μηπως ηταν η ιδεα μου.
Μπορει να ετυχε κιολας να μου ειχε αφησει λιγο αμμωνιο η τυρφη στην προετοιμασια και να μην υπηρχε το prime να το εξουδετερωσει κλπ

χμμμ... ακομα κι αν ειναι ετσι θα τ διασπουσε αμεσα σχεδον η βιολογια σου αφου ετσι κι αλλιως μιλας για στρωμενο ενυδρειο που προφανως λειτουργει πολυ καιρο, ισως και χρονια.
Δεν ξερω αν βαζεις και μεσα στο φιλτρο καθολου τυρφη για συντηρηση των στοιχειων που βγαζει αλλα αν το κανεις θα δεις πως εκει δεν παιζει να δεις ιχνος αμμωνιου αφου η βιολογια το προλαβαινει...
Πιστευω πως κατι αλλο συνεβει, ισως βεβαια ησουν προιδεασμενος και να ηταν η ιδεα σου, αλλα ισως και οχι...

Αν περναει απο προφιλτρα ανθρακα το νερο, δεν τιθεται θεμα χρησιμοτητας του αντιχλωριου. Ο ανθρακας κραταει χλωριο βαρεα μεταλλα και πολλα αλλα

Αν το ψαξεις με τα φιλτρα θα δεις πως ο ανθρακας κανει μια μικρη κατακρατηση στο χλωριο αλλα το kdf κανει ολικη οπως και πολλων αλλων επικινδυνων στοιχειων και βαρεων μεταλλων, τουλαχιστο ετσι λενε ολοι οσοι ασχολουνται με τετοια φιλτρα νερου.

Αν θελεις να βοηθας απλα τη μεμβρανη υπαρχουν αλλα σκευασματα.

Βασικα αυτο που δεν ξερω ειναι αν δε χρησιμοποιειτια κανενα τετοιο σκευασμα τι μπορει να παθει η μεμβρανη τους...
Φυσικα αν πεις καποιο φυσικο σκευασμα πχ αλοε βερα δεν εχω κανεναν ενδιασμο αλλα φτανει να ειναι οσο το δυνατο πιο καθαρο (πκ, καποια συντηριτικα σιγουρα θα υπαρχουν, αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο)

[delta66]

Αναφορα εχει γινει κι εδω στο GAB και στο AZ για προβλημα με το αντιχλωριο, αλλα δεν μπορουμε οπως ειπαμε να ξερουμε τι συνεβει (χημικα).

Πιστευω οτι ενα γνωμονας για ασφαλεια ενος προιοντος ειναι αν ειναι ασφαλες για ανθρωπινη καταναλωση (φυσικα οχι να το πιουμε, εννοω για τα καταλοιπα μετα τη χρηση του)

Σε ενα θεμα περι υδροπονιας στο greekdiscus.com για ποτισμα λαχανικων με νερο απο το ενυδρειο, η απαντηση των χημικων μας ηταν:

Αρχική Δημοσίευση από mizu

Το αντιχλώριο, βακτήρια, άνθρακας και τύρφη, ρυθμιστικά (buffers), δεν πειράζουν.
Διατηρώ επιφύλαξη για αντιφώσφορο.
Απαγορεύονται φάρμακα (αντιβιώτικά).
Για τα υγρά λιπάσματα δεν χρειάζεται να αναφερθώ.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν δεν ριχνουμε φαρμακα, αλλα εχουμε ενδειξεις για ασθενειες στα ψαρια πχ που εχουν σχεση με Tuberculosis και δεν υπαρχει συνηθως θεραπεια?

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

Αγαπητέ Ματθαίε, τα συγχαρητήριά μου, πολύ καλά αποτελέσματα βλέπω. :thumbup::thumbup:

Έχω όμως 2 καλοπροαίρετες παρατηρήσεις.

1. Η φράση "χωρίς λίπασμα" δεν ισχύει, όταν χρησιμοποιούμε για πότισμα ενυδρειακό νερό.
2. Μόνο ένας εμπεριστατωμένος γεωπόνος που να γνωρίζει πολύ καλά τα ενυδρειακά, μπορεί να απαντήσει στο κατά πόσον υπάρχει δυνητικός κίνδυνος από την ανθρώπινη κατανάλωση τέτοιων προϊόντων.
3. Συμφωνώ απόλυτα με την παρατήρηση - ερώτηση του Σπύρου.

Απο αυτο φαινεται εξαρχης να μην υπαρχει προβλημα με τα καταλοιπα τουλαχιστον του αντιχλωριου.
Ισως ομως δεν υπαρχει προβλημα γιατι εξαφανιζονται (οπως λεει πχ στο prime) μετα απο ενα 24ωρο απο το νερο του ενυδρειου και οχι απλα επειδη δεν ειναι βλαβερα.

Σιγουρα επηρεαζεται το redox αφου καποια δρουν οξειδοαναγωγικα κι αυτο ειναι που πρεπει να ενοχλει τα ψαρια, οταν δεν γινεται σωστα η χρηση του.


Οσο για τη μεβρανη των ψαριων, ειμα της αποψης οτι ειναι περιττη η χρηση ακομα και ειδικου προιοντος. οταν δεν υπαρχει ενδειξη προβληματος

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εγω παλιωνω το νερο με τυρφη για μια εβδομαδα και φυσικα μεσα σε αυτο το χρονο δεν θα πρεπει να υπαρχει ιχνος χλωριου.
Καποια στιγμη δοκιμασα αλλαγη χωρις αντιχλωριο και η συμπεριφορα των ψαριων δεν μου φανηκε ανετη οπως πριν.
Θα ξοναδοκιμασω καποια στιγμη μηπως ηταν η ιδεα μου.
Μπορει να ετυχε κιολας να μου ειχε αφησει λιγο αμμωνιο η τυρφη στην προετοιμασια και να μην υπηρχε το prime να το εξουδετερωσει κλπ
Γινονται και διαφορες χημικες αντιδρασεις οχι μονο με το αντιχλωριο αλλα και μεσα στο δικτυο μεχρι να φτασει το χλωριωμενο νερο στο σπιτι μας και ποιος ξερει τι γινεται.

Απο 27/7 που ποσταρα δεν εχω ξαναβαλει αντιχλωριο στο βαρελι προετοιμασιας. (4 αλλαγες εχουν γινει)
Το νερο της αλλαγης ειναι 140 λιτρα, 90 βρυσης και 50 ΑΟ και γυριζουν με ενα εheim 2211 (αναταραξη μηδενικη) που εχει ενα λιτρο τυρφη (30% παλια και 70% φρεσκια - αλλαγη της μιας καλτσας τυρφης καθε 15 μερες) για μια εβδομαδα.
Τα ψαρια ειναι ολα πολυ καλα και σας χαιρετουν.

[Nick74]

λολ, κι εγω μια απο τα ιδια, απο 27/7 που τα λεγαμε δεν εχω ξαναβαλει αντιχλωριο και ολα τα ψαρια ειναι μια χαρα, και καλυτερα απο ποτε και κατι επι πλεον που ειδα ειναι πως οι γαριδες ειναι ακομα πιο κοκκινες και υγειης (ειναι κι οι μικροτερες πιο κοκκινες ενω παλιοτερα ηταν μονο οι μεγαλες)


Το νερο αλλαγης ειναι 75 λιτρα, περιπου 45-47 ριτινες και το υπολοιπο βρυσης, περναει απο 3πλο φιλτρο (μηχανικο, ανθρακα, kdf) δουλευει στο βαρελι 2-3 ωρες με ανθρακα και μετα με 1 λιτρο τυρφη και μερικα απομειναρια catappa.
Επισεις για το γαριδαδικο προστειθεται 6 λιτρα στα 12.5 επι πλεον νερο βρυσης (φιλτραρισμενο βεβαια) μια μερα πριν την αλλαγη και δουλευει με αεραντλια


μεχρι τωρα εχουν γινει 8 αλλαγες απροβληματιστα (κανω 2 τη βδομαδα)