Μπουκαλακια η οχι μπουκαλακια?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Χρειαζονται οργανικα για να επιζησουν ... για αυτο λενε να βαλεις ψαρια .. προκειται για ετεροτροφα βακτηρια!!

Οπως ειπα δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε αμμωνια απο φαρμακειο στο ενυδρειο και δεν ξερω πως συμπεριφερεται ως ρυπος για τα βακτηρια εμποριου.
Αν προκειται για ετεροτροφα, και παλι δεν το ξερω και τιποτα δεν αποδεικνύει κατι τετοιο και για ολα τα σκευασματα.
Η εισαγωγη ψαριων δεν φερνει μονο οργανικα αλλα και αμμωνια και αλλα πολλα που ειναι χρησιμα για τα βακτηρια και ολο το ενυδρειο (βυθος κλπ), καθως στο ενυδρειο δεν τελειται μονο ενας κυκλος, αυτο του αζωτου.
Η ελεγξιμη εισαγωγη τροφης ειναι κατα την αποψη μου, οτι πιο κοντινο μετα τα ψαρια, για την τελεση αυτων των κυκλων.
-------------------------
Επισης μη ξεχναμε οτι οι ρυποι οπως η αμμωνια, νιτρωδη, οργανικα, απο ενα οριο και μετα, ειναι παραγοντας εξοντωσης της βιολογιας.
Ολα θελουν μια ισορροπια

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Επισης μη ξεχναμε οτι οι ρυποι οπως η αμμωνια, νιτρωδη, οργανικα, απο ενα οριο και μετα, ειναι παραγοντας εξοντωσης της βιολογιας.
Ολα θελουν μια ισορροπια

Τα ορια αυτα τα ξερουμε? Δηλ. αν ενα ενυδρειο ,για καποιον λογο,τιναχτει στα υψη αμμωνια η νιτρωδη,πρεπει να το διαλισουμε ,και παλι απο την αρχη ?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos

Τα ορια αυτα τα ξερουμε? Δηλ. αν ενα ενυδρειο ,για καποιον λογο,τιναχτει στα υψη αμμωνια η νιτρωδη,πρεπει να το διαλισουμε ,και παλι απο την αρχη ?

Δεν χρειαζεται να το διαλυσεις εσυ.
"Διαλυεται" και μονο του
Οχι, συνθηως το μονο που πρεπει να κανεις ειναι να φερεις αμεσα τις παραμετρους σε ατοξικα επιπεδα (με αλλαγες νερου και αποτοξικοποιητες, οσο για τα οργανικα με καθαρισμα βυθου και φιλτρου αλλα και με βοηθεια απο σκευασματα αν θελεις) και μετα να ρυθμισεις τις ρουτινες σου και τον εξοπλισμο σου (διαστασεις ενυδρειου, φιλτρανση) για την υπαρχουσα ιχθυοφορτωση ή να μειωσεις αυτην.
Τα ορια σε ενα στρωμενο ενυδρειο ειναι γνωστα.
Μηδενικα αμμωνια και νιτρωδη και σε χαμηλα επιπεδα νιτρικα φωσφορικα κλπ, και λιγα οργανικα.
Σε ενα αστρωτο, φτανει να ειναι λιγο πιο ψηλα απο μηδεν (μεχρι να μηδενισουν μονα τους), αφου εξαλλου οι κυκλοι μπορουν να γινουν και τελειως "σωπηλα" (silent cycling).
Φυσικα σταδιακη εισαγωγη ιχθυοφορτωσης με silent cycling.
Σταδιακη αναλογως το ποσο "σιωπηλοι" ειναι. Ουτε περισσοτερο ουτε πολυ λιγοτερο σταδιακη
Θα μπορουσες να ορισεις το ποσο "σιωπηλοι" ειναι, αναλογως τα spikes που γινονται στις τιμες

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Οπως ειπα δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε αμμωνια απο φαρμακειο στο ενυδρειο και δεν ξερω πως συμπεριφερεται ως ρυπος για τα βακτηρια εμποριου.

Μα πως γινεται τα βακτηρια που αναπτύσσονται απο στρωσιμο με αμμωνια να μπορουν να διασπασουν την αμμωνια απο το φαρμακειο αλλα και την αμμωνια απο τα ψαρια? Το εχω διαπιστωσει πολλες φορες!! Και το δισκοενυδρειο με αμμωνια το εστρωσα!! Οι μετρησεις ηταν σωστες και εχω αναλυτικο ημερολογιο μετρησεων και με αμμωνια φαρμακειου και με αμμωνια απο τα ιδια τα ψαρια!
Κανε το πειραμα με ενα στρωμενο φιλτρο και βαλε αμμωνια απο φαρμακειο
και σε αλλο ενυδρειο βαλε παλι αμμωνια απο φαρμακειο και προσθεσε βακτηρια εμποριου ...
μετρα και θα καταλαβεις τη διαφορα ενος στρωμενου φιλτρου!

Για τα δε ετεροτροφα τα εχουμε πει τι καταναλωνουν οταν ειναι σε αναεροβια φαση και τι οταν αναγκαζονται να γινουν αεροβια για λιγο!!

Τα μπουκαλια θα πουνε απλα ... ΔΕΝ ακολουθησες τις οδηγιες πιστα.
Μα τα ιδια βακτηρια δεν θα εχουν τις ιδιες διατροφικες προτιμησεις

φυσικα και τα ετεροτροφα παιζουν μεγαλο ρολο στο ενυδρειο ... αλλα η βιολογια του δε μπορει να στηριχτει μονο σε αυτα! Απλα δινουν χρονο να αναπτυχθουν τα "επιθυμητά"

Οι δε τροφες απελευθερωνουν οργανικα στο νερο?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Μα πως γινεται τα βακτηρια που αναπτύσσονται απο στρωσιμο με αμμωνια να μπορουν να διασπασουν την αμμωνια απο το φαρμακειο αλλα και την αμμωνια απο τα ψαρια?

Κανε το πειραμα με ενα στρωμενο φιλτρο και βαλε αμμωνια απο φαρμακειο
και σε αλλο ενυδρειο βαλε παλι αμμωνια απο φαρμακειο και προσθεσε βακτηρια εμποριου ...
μετρα και θα καταλαβεις τη διαφορα ενος στρωμενου φιλτρου!

Δεν ειπα οτι δεν διασπουν αμμωνια.
Ειπα δεν ξερω πως αντιδρα γενικα σαν συμπεριφορα το ενυδρειο με αμμωνια.

Ανωφελο το πειραμα για δυο λογους.
Αλλο πραγμα το στρωμενο ενυδρειο και αλλο ο κουβας με βακτηρια εμποριου που μολις προσθεσες.
Δεν με ενδιαφερει τι κανει το καθενα σε ενα κουβα και ποσο γρηγορα κλπ. Με ενδιαφερει οπως ειπα, να στρωσει αρμονικα ολο το ενυδρειο (και οχι μονο με αυτοτροφα βακτηρια στο φιλτρο που διασπουν μονο αμμωνια), χωρις να πειραχτει κανενα ψαρι.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Πολλά μας ακούγονται απίθανα, γιατί πολύ απλά δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για να ξέρουμε με σιγουριά. Αν τις είχαμε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε 100%. Αν κάποιος μπορεί να πάρει καλλιέργεια σε εργαστήριο και να μας πει τι είδους μικροοργανισμοί υπάρχουν εκεί μέσα καλώς, αλλιώς απλά σκαλίζουμε την επιφάνεια από μία επιστήμη που δεν την κατέχουμε σε ικανό βαθμό και λέμε ό,τι πιστεύουμε βάσει αυτών των λίγων.

Όπως έχει ξαναειπωθεί, χύνουμε κάθε τόσο τόνους διαδικτυακού μελανιού, αλλά το μόνο που μπορούμε σε αυτό το σημείο να κάνουμε είναι να μιλήσουμε για τις εμπειρίες μας και τίποτα παραπάνω.

Η άποψή μου είναι ότι δε στρώνουν αυτόματα ενυδρείο σε καμία περίπτωση. Δε νομίζω ότι και οι ίδιες οι εταιρείες διαφημίζουν ανοιχτά κάτι τέτοιο, ακόμα κι να το αφήνουν να αιωρείται. Τα μαγαζιά κυρίως τα πουλάνε μαρκετάροντάς τα κατ' αυτό τον τρόπο. Το εάν βοηθάνε κάπου είναι κι αυτό από μόνο του μία μεγάλη κουβέντα και σίγουρα δεν είναι όλα ίδια.

Εγώ θα συνεχίσω με αργό στρώσιμο και μπόλι (και αυτά θα προτείνω). Εάν κάποια στιγμή πειστώ για τη χρησιμότητα κάποιου σκευάσματος δε θα ντραπώ να το χρησιμοποιήσω και να το προτείνω επίσης.

Συμφωνω.
Μεχρι τωρα ξεραμε οτι τα βακτηρια θελουν αλκαλικο περιβαλλον για να αναπτυχθουν.
Κανενα ομως δεν ενδιεφερε να αναλυσει θεωρητικα, που στο δισκοενυδρειο του με φουλ ΑΟ και πεχα κατω του 5 ή και του 4, η βιολογια λειτουργουσε κανονικα.
Καποια στιγμη ηρθε και η εξηγηση. http://aem.asm.org/content/70/11/6481.abstract
Ωστοσο μεχρι τοτε τα δισκοενυδρεια στηνονταν κανονικα και χωρις την εγκριση της θεωριας.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν ειπα οτι δεν διασπουν αμμωνια.
Ειπα δεν ξερω πως αντιδρα γενικα σαν συμπεριφορα το ενυδρειο με αμμωνια.

Βασικα εγω το ειπα για να μπορεσεις να καταλαβεις οτι μιλαμε για αλλα ειδη βακτηριων!

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ανωφελο το πειραμα για δυο λογους.
Αλλο πραγμα το στρωμενο ενυδρειο και αλλο ο κουβας με βακτηρια εμποριου που μολις προσθεσες.
Δεν με ενδιαφερει τι κανει το καθενα σε ενα κουβα και ποσο γρηγορα κλπ. Με ενδιαφερει οπως ειπα, να στρωσει αρμονικα ολο το ενυδρειο (και οχι μονο με αυτοτροφα βακτηρια στο φιλτρο που διασπουν μονο αμμωνια), χωρις να πειραχτει κανενα ψαρι.

Το πρότεινα απλα για να διαπιστώσεις οτι δεν ειναι τα ιδια βακτηρια με τα βακτηρια ενος στρωμενου φιλτρου (οπως πολλα ισχυριζονται).

Τα δε ετεροτροφα εμφανιζονται πολυ πιο νωρις απο τα αυτοτροφα οποτε ποτε δεν λειπουν απο το ενυδρειο!!!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Το πρότεινα απλα για να διαπιστώσεις οτι δεν ειναι τα ιδια βακτηρια με τα βακτηρια ενος στρωμενου φιλτρου (οπως πολλα ισχυριζονται).

Δεν με ενδιαφερει τι ειναι
-------------------------
Δεν γινεται να φτιαχτει ενα εμοτικον με τη φωτο σου με τα γυαλια (οπως καναμε με του φαν), να μη βαζουμε το ιδιο και το ιδιο?

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν με ενδιαφερει τι ειναι
-------------------------
Δεν γινεται να φτιαχτει ενα εμοτικον με τη φωτο σου με τα γυαλια (οπως καναμε με του φαν), να μη βαζουμε το ιδιο και το ιδιο?

Δε σε ενδιαφερει αν ψευδονται??
Θα ηταν ενδιαφερον αν σε ... ενδιεφερε!!!

[caverman]

... κάθε μερικές εκατοντάδες θέματα η ίδια ιστορία με το στρώσιμο. Επικές αντιπαραθέσεις για το θέμα αυτό...
Μέχρι πρόσφατα και γω πίστευα ότι το ζουμάκι στο μπουκαλάκι ήταν απάτη.

Και λέω μέχρι πρόσφατα.. γιατί πριν λίγο καιρό προσπαθήσαμε να φτιάξουμε φέτα στο σπίτι.

Το λοιπόν μου λέει ο... τυρόβλαχος που πήρα το γάλα ότι θα χρειαστώ πυτιά....

Μετά από αρκετό γκουγκλάρισμα λοιπόν κατέληξα στις εξής 2 επιλογές:

1) η βρίσκω ζωντανό αρνάκι βυζανιάρικο , του κόβω το στομάχι και παίρνω το περιεχόμενο φτιάχνω ένα διάλυμα , ξαναγεμίζω το στομάχι, το ράβω επιμελώς, το ξεραίνω στον ήλιο μερικές βδομάδες , το τεμαχίζω, ξαναφτιάχνω με αυτό άλλα 2 διαλύματα και τέλος ανακατεύω τα ζουμιά, δοκιμάζω πόσο δυνατό διάλυμα έφτιαξα , και έτοιμη η σπιτική πυτιά .

2) βρίσκω σε μπουκαλάκι έτοιμα τα βακτήρια που χρειάζονται για την ζύμωση με την δοσολογία υπολογισμένη να αναγράφεται στην ετικέτα και φυσικά χωρίς πρόβλημα να πάει κάτι λάθος με το κατσικάκι και να καταλήξω για πλύση στομάχου ... αν και μπουκαλάκια πυτιά πουλάνε μόνο στα επαρχιακά μπακάλικα ..

Κάθε λύση έχει τα υπέρ και τα κατά της. ( μην αρχίσουμε τώρα να λέμε και συνταγές για το κατσικάκι)

Τώρα δε λέω όλο και θα υπάρχουν διαφωνίες ανάμεσα στους τυρόβλαχους για την καλλίτερη φέτα αλλά αυτά συμβαίνουν ...και στην καλλίτερη ...στάνη.


πάντα καλά,
caverman.


*** κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα παρακαλώ να θεωρηθεί τυχαία...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Δε σε ενδιαφερει αν ψευδονται??
Θα ηταν ενδιαφερον αν σε ... ενδιεφερε!!!

Με ενδιαφερει το αποτελεσμα.
Αν επελεγα προιοντα που δεν αναφερουν υπερβολες, δεν θα ειχα καν ενυδρειο.

Το νεο εμοτικον θα ειναι ενδιαφερον και θα κανουμε ενα βημα μπροστα εχωντας μια νεα ακομα επιλογη.
Σε καποιους θα αρεσει και θα κανει τη δουλεια τους σε καποιους αλλους οχι.
Σαν τα μπουκαλακια.