Φυτεψτε τα sump-tanks σας !

[Χρηστος Ζ.]

δεν αναφερθηκα στις φωτογραφιες που δειχνεις πιο πανω, που θυμιζουν πιο πολυ θαλασσα παρα ποταμι και αν θυμαμαι καλα, το σημειο αυτο πρεπει να ειναι εκει που ενωνονται Ριο Νεγκρο με Ορινοκο (για αυτο και η διχρωμια στο νερο) και φημιζεται οτι ειναι καλος ψαροτοπος.

υ.γ. ξερω τι σημαινει Rio Negro.

[delta66]

Ναι.
Διευκρινησα για να μη μεινει η εντυπωση σε καθε αναγνωστη, οτι μονο σε ρυακια κλπ, εχουμε blackwater.

Στη φωτο πιο πανω, ειναι η ενωση Rio negro με Αμαζονιο λιγο εξω απο το Manaus, στο τελος του Rio Negro νοτια, και στην αντιθετη μερια απο τον Orinoco που ειναι βορεια η ενωση τους.

[Vandar]

Εγώ πάντως παιδιά βρίσκω εξαιρετική την ιδέα του φίλου Nick74.
Πραγματικά πολύ πρωτότυπη , συνδυάζει για τους φανατικούς του είδους καί αυστηρά βιοτοπικό ενυδρείο και τα θετικά ενός καλά φυτεμένου ενυδρείου.

Κατά το παρελθόν έχω αναφέρει τις απόψεις μου σε σχετικό θέμα , πως γενικά ένα ενυδρείο όντας κλειστό σύστημα θα πρέπει να έχει τα φυτά του για να μπορεί να θεωρηθεί μια μικρογραφία ενός οικοσυστήματος. Πόσο μάλλον ένα δισκοενυδρείο μιας και οι δίσκοι είναι απαιτητικά ψάρια. Με αυτήν την εξαιρετική ιδέα, όσοι αναφέρονταν στην σημασία του να μην βλεπουν οι δίσκοι φυτά και είναι θιασώτες του αυστηρά βιοτοπικού ενυδρείου (προσωπικά δεν είμαι!!!) , μπορούν να έχουν καί το ένα καί το άλλο.
Αυτό περί συχνών καθαρισμάτων και αλλαγών νερού, να απαντήσω στον φίλο που αμφέβαλλε, πως δεν ισχύει σε τέτοιο βαθμό σε ένα καλά φυτεμένο ενυδρείο. Η διαφορά δεν είναι απλά μεγάλη... είναι χαοτική. Ένα γυμνό ενυδρείο με δίσκους χωρίς αλλαγή νερού μετά από μόλις 2-3 μέρες είναι βόμβα που θα σκάσει, ενώ ένα σωστά πυκνοφυτεμένο ενυδρείο μπορεί να ισορροπεί για πολλές μέρες. Ακόμα και βδομάδες.

Αυτά πάλι που ανέφεραν οι φίλοι για φυτά επιφανείας, είναι αρκετά περιοριστικά σε επίπεδο ποικιλίας φυτών και σε καμία περίπτωση δεν μειώνει την αξία της ιδέας αυτής. Κάποιος που θέλει πυκνοφυτεμένο ενυδρείο δεν θεωρώ πως θα αρκεστεί σε έναν πόθο και λίγη Nymphea που θα κατακλήσουν την επιφάνεια για να κάνουν σκιά από κάτω. Αρκετοί θέλουν χρωματικό παιχνίδι σε ένα ενυδρείο με φυτά καθώς και δημιουργία προοπτικής (κοντότερα, μεσαία και μεγάλα σε ύψος και ίσως κάπου και ένα floating φυτό), και αυτό με την ιδέα του φίλου μας είναι πραγματοποιήσιμο και παντρεύονται καί οι δύο κουλτούρες :

Καί εκείνη του αυστηρού βιοτοπικού και εκείνη των θιασωτών των πυκνοφυτεμένων ενυδρείων και των αδιαμφισβήτητων πλεονεκτημάτων τους.

Συγχαρητήρια για την ιδέα!!!

[delta66]

Καλη ιδεα οντως, αλλα τα φυτα δεν μενουν ζωντανα στα δισκοενυδρεια, οχι τοσο απο την ελλειψη δυνατου φωτισμου αλλα απο το νερο.
Υπαρχουν δισκοενυδρεια με δισκους εκτροφης που εχουν αρκετο φως (για να φαινεται και το χρωμα τους) που ξεκινησαν φουλ φυτεμενα και εχουν μενει μονο η αμμος και τα ξυλα
Μιλαμε για νερο πολυ οξεινο, χωρις λιπασματα και διοξειδιο και με σκληροτητες σχεδον μηδενικες και μεγαλη θερμοκρασια.
Δεν παιζει ρολο το που θα τοποθετηθουν, το ιδιο νερο θα ειναι και στο σαμπ.

Η λυση εχει βρεθει και ειναι ο ποθος και το φυλλοδενδρο (φαγανες νιτρικων ιδιως το πρωτο)
Φυτα που αντεχουν αυτες τις συνθηκες αρκετα.
Και μαλιστα και μεσα στο ενυδρειο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=58848
Ειτε μονο οι ριζες μεσα και τα φυλλα εξω. http://i225.photobucket.com/albums/d...ylodendrum.jpg
Το ιδιο μπορει να μπουν και σε σαμπ αλλα θα πρεπει να υπαρχει καποιος φωτισμος και συνηθως αυτα ειναι κλειστα.

Αν ειναι μονο για το οπτικο βιοτοπικο θεαμα (που δεν θελουν φυτα) και το νερο δεν ειναι κι αυτο ... βιοτοπικο και μπορουν να ζησουν φυτα σε αυτο, τοτε ναι μπορει να γινει στο σαμπ αλλα με φως και δεν ξερω αν κανει καλο.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

1. ....Ειναι γνωστο οτι τα φυτα ειναι τα φιλτρα της φυσης και τα γρηγορης αναπτυξης δουλευουν αριστα ως τετοια φιλτρα

2. .....ειναι ενα ψαρι που θελει τονους πρωτεινουχου ταισματος, μοσχαροκαρδιες και δε συμμαζευεται, κι αν δεν εχεις ενα φυσικο φιλτρο οπως τα φυτα γρηγορης αναπτυξης τοτε πρεπει να αλλαζεις συνεχως νερο, και οπως και να χει ποτε δε θα μπορεις να εισαι τελειος.

1. Τα φυτα βοηθανε, αλλα τα καλα φιλτρα της φυσης ειναι ο βυθος στους υδροβιοτοπους και το εδαφος στη στερια (και οι απονιτροποητικοι οργανισμοι που ζουν μεσα τους).
Κι αυτο γιατι μονο εκει μπορει να γινει πληρης απονιτροποιηση

2. Πιστευει κανεις οτι χωρις αλλαγες αλλα με πολλα φυτα, μπορει να ταιζει ετσι?
Ας υποθεσουμε οτι το ενυδρειο εχει σουπερ φυτα και σουπερ βυθο και κανουν πληρη απονιτροποιηση.
Το νερο μονο απο αυτα εξαρταται για να ειναι βιωσιμο?
Δεν χρειαζεται τιποτα μεσα που να ειναι χρησιμο?
Αυτα τα χρησιμα μηπως χανονται/καταναλωνονται ή οξειδώνονται (ORP - redox) με τον καιρο?.
Τι θα μπορουσε ευκολα να τα αντικαταστησει/"επανορθωσει" ευκολα, χωρις συνεχεις μετρησεις σε ολες τις παραμετρους (οχι μονο GH KH) και αναλογη των μετρησεων προσθηκη σκευασματων κλπ τεχνικων?
Οι σωστες αλλαγες νερου.

[Vandar]

Αυτό το συμπέρασμα πως το νερό των δισκοενυδρείων είναι ακατάλληλο για τα περισσότερα είδη φυτών από πού έχει βγει ;;;
Αυτό σίγουρα δεν συμβαίνει. Θεωρώ πως μπαίνει στην σφαίρα της παραπληροφόρησης κιόλας!!!

Προσωπικά έχω ασχοληθεί με πάνω από 120 είδη φυτών, φυτεμένα όλα σε δισκοενυδρεία και δεν παρατήρησα ποτέ κανένα είδος φυτού να έχει πρόβλημα αλλά και κανέναν δίσκο. Ίσα ίσα που οι δίσκοι μου έχουν προχωρήσει και σε αναπαραγωγή.
Πριν βιαστούν όλοι να πουν πως δεν έχω τα εξωφρενικά PH κάπου στο 4 και black water που κατά την γνώμη τους ενδεχομένως θα έπρεπε να έχω, να πω πως 1) Αφού τα χρώματα των δίσκων και το ζευγάρωμα είναι αναμφισβήτητα πρακτικά απόδειξη ευημερίας, ας μην εθελοτυφλούμε δημιουργώντας δόγματα περί συνθηκών που αποτελούν μονόδρομο....
2) Για την ιστορία, έχω παίξει και με PH 5.5 για μήνες σε μεγάλο πυκνοφυτεμένο ενυδρείο μου και πολύ μαλακό νερό και κανένα φυτό δεν έδειξε να ενοχλείται, και μιλάω για πολλά είδη και απαιτητικά φυτά.

Ως προς τα υπόλοιπα , δεν νομίζω πως είπαμε κάπου ότι θα έχουμε στο πυκνοφυτεμένο ενυδρείο τις ίδιες δυνατότητες φίλτρανσης με αυτές που έχει ο Αμαζόνιος με το σύστημα των απονιτροποιητικών οργανισμών που αναφέρεις, ούτε πως δεν θα χρειαστεί να κάνουμε ποτέ αλλαγές νερού σε ένα πυκνοφυτεμένο, γιατί φαίνεται πως απαντάς σε κάτι τέτοιο.

Δεν μένει παρά να πραγματοποιήσει κανείς μερικά ταϊσματα μέσα στο ίδιο διήμερο χωρίς αλλαγή νερού σε ένα δισκάδικο ολόγυμνο και σε ένα πυκνοφυτεμένο και μερικές μετρήσεις ενδιάμεσα από τα ταϊσματα για να δει την διαφορά στο πως συμπεριφέρονται οι παράμετροι του νερού.
Εκεί φαίνεται η διαφορά ποιότητας νερού του πυκνοφυτεμένου ξεκάθαρα καθώς και το τι αυτονομία μπορεί αυτή να προσφέρει στο μίνι-οικοσύστημά μας ή αν δεν θέλει κανείς να το βλέπει έτσι.... το πόσο καλύτερα είναι τα ψάρια ακόμα και με δεδομένες ίδιες αλλαγές νερού (πχ κάθε 5 μέρες) στην μία και την άλλη περίπτωση.

Τώρα στην ακραία περίπτωση για όποιον κάνει αλλαγή νερού κάθε 5 ώρες σε κάθε τάισμα και θέλει βασιζόμενος σε αυτό το γεγονός να μηδενίζει την σημασία των όσων αναφέρθηκαν , είναι προσωπική του ιδιαιτερότητα θεωρώ και δεν μπορεί αυτό σε καμία περίπτωση να αντιπαραβάλεται σαν αντεπιχείρημα εναντίον των ανυπολόγιστων θετικών του πυκνοφυτεμένου ενυδρείου.

Ούτε αφορά τον μέσο χομπίστα (που αποκλείεται να κάνει αλλαγή νερού σαν τρελός μετά από κάθε τάισμα) ούτε είναι και μακροχρόνια βιώσιμο ( ακόμα και για όσο συμβαίνει...κάποια στιγμή ακόμα και ο ''εξτρεμιστής φανατικός'' δισκάς θα αντιμετωπίσει ένα γεγονός ή θα χρειαστεί να λείψει και δεν θα μπορεί να κάνει αλλαγές με την ίδια συχνότητα. Να δω τότε τι άποψη θα έχουν οι δίσκοι σας για τις πρακτικές σας .... αν αφεθούν κάποια στιγμή κανένα 20ήμερο χωρίς αλλαγή νερού....)

[Χρηστος Ζ.]

αν καποιος εχει αγριους δισκους που εχουν απαιτησεις σε πολυ χαμηλο πεχα, σχεδον μηδενικες σκληροτητες και black water, ποια φυτα ειναι ικανα να επιβιωσουν?

[delta66]

Vandar συγχαρητηρια για την επιτυχια σου, αλλα οι περισσοτεροι δεν μπορουν να εχουν την ιδια, οσο κι αν προσπαθησαν, βαση των προυποθεσεων που ορισα.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μιλαμε για νερο πολυ οξεινο, χωρις λιπασματα και διοξειδιο και με σκληροτητες σχεδον μηδενικες και μεγαλη θερμοκρασια.

Μεχρι pH5, GH3, KH1 και θερμοκρασια 25 - 28 (max το καλοκαιρι), εχω κρατησει και εγω πολλα ευκολα φυτα για χρονια, χωρις φυσικα την τρομερη εμφανιση. (παντα με στοιχειώδες φως, καθολου λιπανση και CO2, συχνες αλλαγες νερου)
Σε μακροχρονη παραμονη τους σε pH κατω απο 5, μηδενικες σκληροτητες, νορμαλ θερμοκρασιες μεχρι 28C (παντα με στοιχειώδες φως, καθολου λιπανση και CO2, συχνες αλλαγες νερου), σιγα σιγα χαλαγαν.

Φυσικα παιζουν ρολο και αλλα πραγματα, πχ πηρα ενα φυτο ευκολο (leucocephala) και το μετεφερα απο ενα ενυδρειο σε αλλο, που χρησιμοποιουσα ιδιο νερο στις αλλαγες μου, ιδιες τιμες στο ενυδρειο, ιδια ειδη ψαριων, ιδιο φωτισμο κλπ, απλα ηταν μεγαλυτερο το δευτερο.
Στο πρωτο ενυδρειο κλαδευα τη μιση ποσοτητα leucocephala καθε εβδομαδα, στο δευτερο ενυδρειο μεσα σε λιγους μηνες εξαφανιστηκε εντελως.

Σε αλλη φαση, για μερικους μονο μηνες, διατηρησα καποιους εχινοδωρους και spiky moss σε μηδενικες σκληροτητες, TDS 20ppm pH 5, θερμ 30-32C, blackwater κατραμι, και φωτισμο μετριο gro lux 0.4W ανα λιτρο.
Η moss, μου εκανε εντυπωση, που μεν δεν ειχε την τρομερη αναπτυξη και εμφανιση οπως σε αλλα ενυδρεια μου, αλλα καπου καπου εβγαζε και πρασινα νεα φρεσκα κεφαλακια.
Οι εχινοδωροι χαλαγανε σιγα σιγα.
Οταν ανοιξε το χρωμα του νερου και αρχισε να ανεβαινουν οι σκληροτητες κλπ και να πεφτει η θερμοκρασια, τα φυτα πηραν τα πανω τους φυσικα. Δεν ξερω ποσο θα αντεχαν.

ΥΓ1 Φυσικα η αναπαραγωγη (ιδιως σε F1000 ψαρια) δεν ειναι αποδειξη ιδανικων συνθηκων, οσο ειναι το προσδοκιμο ζωης.

ΥΓ2 Αν παραπληροφορησα ζητω συγνωμη, απλη αναφορα παρατηρησεων στα ενυδρεια μου και σε δισκοενυδρεια φιλων, εκανα.
Οποιος θελει μπορει να δοκιμασει κι απο μονος του, δεν του εβαλα το μαχαιρι στο λαιμο, αλλα ουτε ηταν ευτυχως και θεμα που θα ειχε επιπτωση στη ζωη των ψαριων του.

ΥΓ3 Καλο θα ηταν, για να βοηθησεις και τους αναγνωστες που τους ενδιαφερει, να κανεις αναλυτικη παρουσιαση των ενυδρειων σου και φυτων, μετρησεις μεθοδους κλπ γιατι δεν βρηκα καποιο χρησιμο θεμα σου στο προφιλ σου.