Φυτεψτε τα sump-tanks σας !

[delta66]

Καλη ιδεα οντως, αλλα τα φυτα δεν μενουν ζωντανα στα δισκοενυδρεια, οχι τοσο απο την ελλειψη δυνατου φωτισμου αλλα απο το νερο.
Υπαρχουν δισκοενυδρεια με δισκους εκτροφης που εχουν αρκετο φως (για να φαινεται και το χρωμα τους) που ξεκινησαν φουλ φυτεμενα και εχουν μενει μονο η αμμος και τα ξυλα
Μιλαμε για νερο πολυ οξεινο, χωρις λιπασματα και διοξειδιο και με σκληροτητες σχεδον μηδενικες και μεγαλη θερμοκρασια.
Δεν παιζει ρολο το που θα τοποθετηθουν, το ιδιο νερο θα ειναι και στο σαμπ.

Η λυση εχει βρεθει και ειναι ο ποθος και το φυλλοδενδρο (φαγανες νιτρικων ιδιως το πρωτο)
Φυτα που αντεχουν αυτες τις συνθηκες αρκετα.
Και μαλιστα και μεσα στο ενυδρειο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=58848
Ειτε μονο οι ριζες μεσα και τα φυλλα εξω. http://i225.photobucket.com/albums/d...ylodendrum.jpg
Το ιδιο μπορει να μπουν και σε σαμπ αλλα θα πρεπει να υπαρχει καποιος φωτισμος και συνηθως αυτα ειναι κλειστα.

Αν ειναι μονο για το οπτικο βιοτοπικο θεαμα (που δεν θελουν φυτα) και το νερο δεν ειναι κι αυτο ... βιοτοπικο και μπορουν να ζησουν φυτα σε αυτο, τοτε ναι μπορει να γινει στο σαμπ αλλα με φως και δεν ξερω αν κανει καλο.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

1. ....Ειναι γνωστο οτι τα φυτα ειναι τα φιλτρα της φυσης και τα γρηγορης αναπτυξης δουλευουν αριστα ως τετοια φιλτρα

2. .....ειναι ενα ψαρι που θελει τονους πρωτεινουχου ταισματος, μοσχαροκαρδιες και δε συμμαζευεται, κι αν δεν εχεις ενα φυσικο φιλτρο οπως τα φυτα γρηγορης αναπτυξης τοτε πρεπει να αλλαζεις συνεχως νερο, και οπως και να χει ποτε δε θα μπορεις να εισαι τελειος.

1. Τα φυτα βοηθανε, αλλα τα καλα φιλτρα της φυσης ειναι ο βυθος στους υδροβιοτοπους και το εδαφος στη στερια (και οι απονιτροποητικοι οργανισμοι που ζουν μεσα τους).
Κι αυτο γιατι μονο εκει μπορει να γινει πληρης απονιτροποιηση

2. Πιστευει κανεις οτι χωρις αλλαγες αλλα με πολλα φυτα, μπορει να ταιζει ετσι?
Ας υποθεσουμε οτι το ενυδρειο εχει σουπερ φυτα και σουπερ βυθο και κανουν πληρη απονιτροποιηση.
Το νερο μονο απο αυτα εξαρταται για να ειναι βιωσιμο?
Δεν χρειαζεται τιποτα μεσα που να ειναι χρησιμο?
Αυτα τα χρησιμα μηπως χανονται/καταναλωνονται ή οξειδώνονται (ORP - redox) με τον καιρο?.
Τι θα μπορουσε ευκολα να τα αντικαταστησει/"επανορθωσει" ευκολα, χωρις συνεχεις μετρησεις σε ολες τις παραμετρους (οχι μονο GH KH) και αναλογη των μετρησεων προσθηκη σκευασματων κλπ τεχνικων?
Οι σωστες αλλαγες νερου.

[Vandar]

Αυτό το συμπέρασμα πως το νερό των δισκοενυδρείων είναι ακατάλληλο για τα περισσότερα είδη φυτών από πού έχει βγει ;;;
Αυτό σίγουρα δεν συμβαίνει. Θεωρώ πως μπαίνει στην σφαίρα της παραπληροφόρησης κιόλας!!!

Προσωπικά έχω ασχοληθεί με πάνω από 120 είδη φυτών, φυτεμένα όλα σε δισκοενυδρεία και δεν παρατήρησα ποτέ κανένα είδος φυτού να έχει πρόβλημα αλλά και κανέναν δίσκο. Ίσα ίσα που οι δίσκοι μου έχουν προχωρήσει και σε αναπαραγωγή.
Πριν βιαστούν όλοι να πουν πως δεν έχω τα εξωφρενικά PH κάπου στο 4 και black water που κατά την γνώμη τους ενδεχομένως θα έπρεπε να έχω, να πω πως 1) Αφού τα χρώματα των δίσκων και το ζευγάρωμα είναι αναμφισβήτητα πρακτικά απόδειξη ευημερίας, ας μην εθελοτυφλούμε δημιουργώντας δόγματα περί συνθηκών που αποτελούν μονόδρομο....
2) Για την ιστορία, έχω παίξει και με PH 5.5 για μήνες σε μεγάλο πυκνοφυτεμένο ενυδρείο μου και πολύ μαλακό νερό και κανένα φυτό δεν έδειξε να ενοχλείται, και μιλάω για πολλά είδη και απαιτητικά φυτά.

Ως προς τα υπόλοιπα , δεν νομίζω πως είπαμε κάπου ότι θα έχουμε στο πυκνοφυτεμένο ενυδρείο τις ίδιες δυνατότητες φίλτρανσης με αυτές που έχει ο Αμαζόνιος με το σύστημα των απονιτροποιητικών οργανισμών που αναφέρεις, ούτε πως δεν θα χρειαστεί να κάνουμε ποτέ αλλαγές νερού σε ένα πυκνοφυτεμένο, γιατί φαίνεται πως απαντάς σε κάτι τέτοιο.

Δεν μένει παρά να πραγματοποιήσει κανείς μερικά ταϊσματα μέσα στο ίδιο διήμερο χωρίς αλλαγή νερού σε ένα δισκάδικο ολόγυμνο και σε ένα πυκνοφυτεμένο και μερικές μετρήσεις ενδιάμεσα από τα ταϊσματα για να δει την διαφορά στο πως συμπεριφέρονται οι παράμετροι του νερού.
Εκεί φαίνεται η διαφορά ποιότητας νερού του πυκνοφυτεμένου ξεκάθαρα καθώς και το τι αυτονομία μπορεί αυτή να προσφέρει στο μίνι-οικοσύστημά μας ή αν δεν θέλει κανείς να το βλέπει έτσι.... το πόσο καλύτερα είναι τα ψάρια ακόμα και με δεδομένες ίδιες αλλαγές νερού (πχ κάθε 5 μέρες) στην μία και την άλλη περίπτωση.

Τώρα στην ακραία περίπτωση για όποιον κάνει αλλαγή νερού κάθε 5 ώρες σε κάθε τάισμα και θέλει βασιζόμενος σε αυτό το γεγονός να μηδενίζει την σημασία των όσων αναφέρθηκαν , είναι προσωπική του ιδιαιτερότητα θεωρώ και δεν μπορεί αυτό σε καμία περίπτωση να αντιπαραβάλεται σαν αντεπιχείρημα εναντίον των ανυπολόγιστων θετικών του πυκνοφυτεμένου ενυδρείου.

Ούτε αφορά τον μέσο χομπίστα (που αποκλείεται να κάνει αλλαγή νερού σαν τρελός μετά από κάθε τάισμα) ούτε είναι και μακροχρόνια βιώσιμο ( ακόμα και για όσο συμβαίνει...κάποια στιγμή ακόμα και ο ''εξτρεμιστής φανατικός'' δισκάς θα αντιμετωπίσει ένα γεγονός ή θα χρειαστεί να λείψει και δεν θα μπορεί να κάνει αλλαγές με την ίδια συχνότητα. Να δω τότε τι άποψη θα έχουν οι δίσκοι σας για τις πρακτικές σας .... αν αφεθούν κάποια στιγμή κανένα 20ήμερο χωρίς αλλαγή νερού....)

[Χρηστος Ζ.]

αν καποιος εχει αγριους δισκους που εχουν απαιτησεις σε πολυ χαμηλο πεχα, σχεδον μηδενικες σκληροτητες και black water, ποια φυτα ειναι ικανα να επιβιωσουν?

[delta66]

Vandar συγχαρητηρια για την επιτυχια σου, αλλα οι περισσοτεροι δεν μπορουν να εχουν την ιδια, οσο κι αν προσπαθησαν, βαση των προυποθεσεων που ορισα.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μιλαμε για νερο πολυ οξεινο, χωρις λιπασματα και διοξειδιο και με σκληροτητες σχεδον μηδενικες και μεγαλη θερμοκρασια.

Μεχρι pH5, GH3, KH1 και θερμοκρασια 25 - 28 (max το καλοκαιρι), εχω κρατησει και εγω πολλα ευκολα φυτα για χρονια, χωρις φυσικα την τρομερη εμφανιση. (παντα με στοιχειώδες φως, καθολου λιπανση και CO2, συχνες αλλαγες νερου)
Σε μακροχρονη παραμονη τους σε pH κατω απο 5, μηδενικες σκληροτητες, νορμαλ θερμοκρασιες μεχρι 28C (παντα με στοιχειώδες φως, καθολου λιπανση και CO2, συχνες αλλαγες νερου), σιγα σιγα χαλαγαν.

Φυσικα παιζουν ρολο και αλλα πραγματα, πχ πηρα ενα φυτο ευκολο (leucocephala) και το μετεφερα απο ενα ενυδρειο σε αλλο, που χρησιμοποιουσα ιδιο νερο στις αλλαγες μου, ιδιες τιμες στο ενυδρειο, ιδια ειδη ψαριων, ιδιο φωτισμο κλπ, απλα ηταν μεγαλυτερο το δευτερο.
Στο πρωτο ενυδρειο κλαδευα τη μιση ποσοτητα leucocephala καθε εβδομαδα, στο δευτερο ενυδρειο μεσα σε λιγους μηνες εξαφανιστηκε εντελως.

Σε αλλη φαση, για μερικους μονο μηνες, διατηρησα καποιους εχινοδωρους και spiky moss σε μηδενικες σκληροτητες, TDS 20ppm pH 5, θερμ 30-32C, blackwater κατραμι, και φωτισμο μετριο gro lux 0.4W ανα λιτρο.
Η moss, μου εκανε εντυπωση, που μεν δεν ειχε την τρομερη αναπτυξη και εμφανιση οπως σε αλλα ενυδρεια μου, αλλα καπου καπου εβγαζε και πρασινα νεα φρεσκα κεφαλακια.
Οι εχινοδωροι χαλαγανε σιγα σιγα.
Οταν ανοιξε το χρωμα του νερου και αρχισε να ανεβαινουν οι σκληροτητες κλπ και να πεφτει η θερμοκρασια, τα φυτα πηραν τα πανω τους φυσικα. Δεν ξερω ποσο θα αντεχαν.

ΥΓ1 Φυσικα η αναπαραγωγη (ιδιως σε F1000 ψαρια) δεν ειναι αποδειξη ιδανικων συνθηκων, οσο ειναι το προσδοκιμο ζωης.

ΥΓ2 Αν παραπληροφορησα ζητω συγνωμη, απλη αναφορα παρατηρησεων στα ενυδρεια μου και σε δισκοενυδρεια φιλων, εκανα.
Οποιος θελει μπορει να δοκιμασει κι απο μονος του, δεν του εβαλα το μαχαιρι στο λαιμο, αλλα ουτε ηταν ευτυχως και θεμα που θα ειχε επιπτωση στη ζωη των ψαριων του.

ΥΓ3 Καλο θα ηταν, για να βοηθησεις και τους αναγνωστες που τους ενδιαφερει, να κανεις αναλυτικη παρουσιαση των ενυδρειων σου και φυτων, μετρησεις μεθοδους κλπ γιατι δεν βρηκα καποιο χρησιμο θεμα σου στο προφιλ σου.

[Nick74]

χωρις να εχω ασχοληθει με δισκους και ph κατω απο 6, και με επιφυλαξη θα ρωταγα: θα υπηρχε προβλημα να εμπαινε στο sump ενα υποστρωμα με λιπασματακι σε ταμπλετες?
Ουσιαστικα μονο τις ριζες των φυτων θα επηρρεασει αφου τα θρεπτικα βγαινουν πολυ αργα και καταναλωνονται αμεσα σχεδον απο τα φυτα.
Μια ιδεα λεω απλα τουλαχιστο μηπως μια καποια λιπανση αντισταθμιζει καπως τα υπολοιπα προβληματα...

[Vandar]

Περίμενα μετά το μήνυμά μου πως δεν θα διάβαζα περί των ''δογμάτων'' για το χαμηλό PH, δυστυχώς δεν έγινε.
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή σας με το PH κάτω του 5. Η συντριπτική πλειοψηφία δεν έχει άγριους δίσκους και αν θέλετε την ταπεινή μου άποψη καλά κάνουν κιόλας, γιατί όπου μπορούμε να έχουμε ψάρια αναπαραγωγής είναι καλύτερα και για τα ψάρια και για εμάς.
Επομένως το πολύ χαμηλό PH σε τί ακριβώς σας εξυπηρετεί ; Διατήρησες εσύ Delta δίσκους για 15 με 20 χρόνια κατα αυτόν τον τρόπο και μας το προτείνεις;
Προσωπικά δεν ασχολούμαι τόσα πολλά χρόνια για να μιλήσω για το προσδόκιμο της ζωής , οπότε την ευημερία των ψαριών την κρίνω από τα χρώματά τους, την όρεξή τους και την διάθεσή τους για ζευγάρωμα και αναπαραγωγή τους.
Και δεν νομίζω πως είμαι ο μόνος, αν θυμάστε την τελευταία φορά που είχαμε θίξει το θέμα, ένα παλικάρι σας ανέβασε video με τους δίσκους του να γεννάνε πάνω στις Valisneria που κατά μερικούς υποστηρικτές του "γυμνού'' ενυδρείου ήταν ένα φυτό που οι δίσκοι σιχαίνονται (!!!??).

Η παρατήρηση των ενυδρείων μας είναι σίγουρα πηγή κάποιων πληροφοριών αλλά όπως παρουσιάζονται οι πληροφορίες αυτές μπορεί να αποπροσανατολίσουν και να δημιουργήσουν λανθασμένες εντυπώσεις.
Το ότι ''δίσκοι και φυτά δεν πάνε μαζί '' θεωρώ πως ήταν σε αυτήν την κατεύθυνση, γιατί έχω δει σε πολλά ενυδρεία πολύ απαιτητικότερα φυτά από αυτά που αναφέρεις να πηγαίνουν τέλεια ( είδη ludwigia, blyxa, eusterallis stellata κτλ... πόσο μάλλον εχινόδοροι κτλ).
Η διαφορά μας έγκειται στο ότι έχοντας εμπνευστεί κάποια βιβλιογραφία, πολλοί χομπίστες με δίσκους έχουν αναπτύξει μια ''εμμονή'' , κατά την οποία η επιτυχία στην διατήρηση δίσκων περιγράφεται από το τρίπτυχο ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΟ PH- BLACK WATER - ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΚΑΘΕ ΛΙΓΗ ΩΡΑ (Μιας και δεν έχω φυτά γιατί δεν κάνει να έχω CO2 και καλό φωτισμό).

Προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την τακτική εφόσον δεν μιλάμε για άγριους δίσκους και αναφερόμαστε στον χομπίστα που θέλει ένα μακροχρόνια βιώσιμο και ισοροπημένο ενυδρείο με φυτά και ζωντανούς οργανισμούς να συγκατοικούν αρμονικά ... και όχι σε έναν άνθρωπο που είναι ολημερίς και ολονυκτίς με το λάστιχο στο χέρι για αλλαγές νερού.
Η διαφωνία μου βασίζεται καί στο ότι έχω δει δίσκους να απολαμβάνουν ένα περιβάλλον διαφορετικό από το black water και το 4-5 PH καί στην ανωτερότητα της ποιότητας του νερού δεδομένων ίδιων αλλαγών στην μία και την άλλη περίπτωση καί στο οπτικό αποτέλεσμα βέβαια φυτών και δίσκων που είναι ασύγκριτο κατά πολλούς φαν του είδους.

Απαντώντας στα περί βοήθειας στους αναγνώστες , να σου πω πως είχα ανεβάσει σε ένα άλλο site ενυδρειόφιλων κάτω από δικό σου thread κιόλας αν δεν απατώμαι, μία λίστα με δεκάδες είδη φυτών που έχω τεστάρει ο ίδιος επί 2 καλοκαίρια ( και όχι βασισμένος σε βιβλιογραφίες) σε υψηλές θερμοκρασίες και τα πρότεινα για δισκοενυδρεία.

Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάτι πρακτικότερο να δώσω στον όποιο φίλο αναγνώστη, πέραν από αυτή τη λίστα και την συμμετοχή μου σε μία επικοδομητική συζητήση σαν την τρέχουσα. Μία συζήτηση από όπου μπορώ να συμβάλλω στο να μην δημιουργούνται εντυπώσεις πως υπάρχουν μονόδρομοι σε κάποια κεφάλαια, όπως αυτό των δίσκων.

Το τί τιμές είχαν οι μετρήσεις στα ενυδρεία μου εχθές και τί τιμές μπορεί να έχουν σε μία βδομάδα , δεν νομίζω πως ενδιαφέρει πρακτικά τον εκάστοτε συνχομπίστα περισσότερο απο τα παραπάνω, επομένως δεδομένου και του περιορισμένου χρόνου μου , δεν βρίσκω τον λόγο να γεμίσω το profile μου με μια αράδα αδιάφορων στοιχείων.
Έμμεση...μερική παρουσίαση των ενυδρείων μου έχω κάνει από φωτογραφική άποψη κατά καιρούς σε κάποιες αγγελίες φυτών που έχω τοποθετήσει ενώ έχω υπό κατασκευή και μια αναλυτική παρουσίαση όλων των ενυδρειακών φυτών στα ελληνικά.

[delta66]

Μην ασχοληθουμε και εδω σε τι νερο θα πρεπει να διατηρουνται οι δισκοι εκτροφης κλπ.

Για αρχη θα πω οτι δεν εγραψα σε τι νερο πρεπει να ζουν, γιατι δεν ξερω ποιο ειναι αυτο το ... πρεπει.
Εγραψα σε τι νερο, τους διατηρουν πολλοι.
Αυτο δεν σημαινει οτι συμφωνω.
Το νερο που πρεπει να διατηρουνται δεν υπαρχει στην Ελλαδα και ουτε μπορει να "φτιαχτει".

Οσο για τη λιστα, ειναι απλα μια λιστα.
Εχω διαβασει κι αλλες λιστες με φυτα για δισκους που δεν συμφωνουν με τη δικη σου.
Θα ηθελα απλα καποια παρουσιαση με στοιχεια, για να με πεισουν να τα αγορασω και να τα ξαναχρησιμοποιησω σε ενυδρεια μου, που εχουν συνθηκες και τιμες νερου, κοντα σε αυτες των αγριων δισκων, και να μη πανε υπερ πιστεως κι αυτα.


ΥΓ μη ξεχναμε και το λειτουργικο προβλημα που αναφερεται πως εχουν τα δισκοενυδρεια με φυτα (φυτεμενα στο βυθο του ενυδρειου).
Καλυπτουν το βυθο, και δεν μπορουν να βρουν ευκολα την τροφη τους τα ψαρια αυτα.