Αιφνίδοι, ασυμπτωματικοί θάνατοι

[OlgaM]

απο τους πρώτους μήνες του ενυδρείου,αυτές τις τιμές είχα στα νιτρικά.Εχω πολλα μεγαλα φυτα,2 μεγαλες ανουμπιες φυτεμενες,1 δεμενη σε ξυλο κι ενα μεγαλο κερατοφυλλο.Τα ροζ ψαρια,μου ειπαν οτι ειναι τιγρακια αλλα ψαχνοντας φωτογραφιες στο ιντερνετ,μοιαζουν με τιγρακια αλλα δεν πρεπει να ειναι.Στο μαγαζι που τα πηρα με διαβεβαιωσαν οτι ειναι Ν.Αμερικης.εχω προβλημα με την φωτογραφικη,θα προσπαθησω να ανεβασω φωτο σε λιγο.Σημειωνω ακομα οτι οσο μεγαλωνα τα μικρα εριχνα για τροφη ζωντανη αρτεμια - δεν ξερω αν εχεις υποψη σου τι εικονα εχουν οι γονοι της (σκουληκια).Πριν 2 εβδομαδες περιπου,ειδα πανω στο τζαμι του ενυδρειου 1 τετοιο ΄΄σκουληκι΄΄ αλλα εμφανως μεγαλυτερο.προβληματιστηκα αν επρεπε να το βγαλω,αλλα κατεληξα οτι μαλλον ειναι μερος του βιοτοπου του ενυδρειου και δεν το εβγαλα.Πιστευεις οτι ειναι καποιο παρασιτο που προκαλει τους θανατους?
Υ.Γ. Τα ροζ ψαρια τα μετεφερα ηδη στο βοηθητικο ενυδρειο που εχω.

[Χρηστος Ζ.]

το σκουλικι που ειδες μηπως ειναι πλαναρια?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=A6N8KZqGAJg
δεν ειναι επικινδυνη για τα ψαρια, ειχα και εγω πριν λιγο καιρο. για παρασιτο δεν μπορω να σου απαντησω, καλυτερα να συμπληρωσεις τη φορμα και να περιμενεις να σου πουν και οι αλλοι τη γνωμη τους. παντως εχεις πολυ ανεβασμενα νιτρικα και μην ξεχνας οτι ειναι και αυτο δηλητηριο που δρα εμμεσα και βλεπεις θανατους μετα απο καιρο χωρις εμφανη σημαδια απο καποια ασθενεια.
τα ροζ ψαρακια μπορει να ειναι και τιγρακια σε καποια παραλλαγη, ελπιζω οχι μεταλλαγμενα.

[OlgaM]

Όχι, δεν είναι πλανάρια. Ηταν τόσο λεπτό, που σχεδόν δεν ήμουν σίγουρη αν ήταν σκουλήκι ή όχι. Στην αρχή μου έμοιασε για άλγη, αλλά αφού το παρατήρησα λίγο, είδα ότι κινείται. Το χρώμα δεν ταιριάζει με άλγη, ήταν μπεζ.
Τα νιτρικά πώς να τα κατεβάσω με τόσα φυτά; Άνθρακα?

[Χρηστος Ζ.]

με αλλαγες νερου. τωρα καθε ποτε αλλαζεις και ποσα λιτρα? μπορει να χρειαζεται να κανεις αλλαγη και 2 φορες την εβδομαδα. φερε τα νιτρικα στο 15 και μολις δεις οτι πανε να ανεβουν κανε αλλαγη νερου, ετσι θα καταλαβεις καθε ποτε θα χρειαζεσαι αλλαγη. οι ανουμπιες ειναι φυτα αργης αναπτυξης και δεν τραβανε τοσα νιτρικα και ενα κοτσανι κερατοφυλλο (αν καταλαβα σωστα) τι να σου κανει?
δεν ξερω αν εχεις πλαναρια, αλλα πλαναρια υπαρχουν πολλων ειδων και διαφερουν και σε μεγεθος και σε χρωμα (γκρι και ασπρο και μαυρο), μη σε ξεγελαει το βιντεακι που ειναι σε μεγενθυση.

[manolischania]

ph έχω 6.8 - 7 ( μόνο όσμωση ) ?
Όταν λες μονο όσμωση ? ποσο καιρό την δουλεύεις ?
ποια είναι και με τι test μετράς ?

[StefanosS]

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

ph έχω 6.8 - 7 ( μόνο όσμωση ) ?
Όταν λες μονο όσμωση ? ποσο καιρό την δουλεύεις ?
ποια είναι και με τι test μετράς ?

+1 Πως ειναι δυνατον να βαζεις μονο νερο οσμοση και να εχεις τετοιο ph.Αν το κανεις αυτο περισσοτερο απο 2-3 εβδομαδες το ph σου λογικα πρεπει να ειναι 3-4

[kgf12345]

παντως κιεμενα μου φαινεται οτι το προβλημα ειναι "συνδιασμος" προβληματων.τωρα σε τι βαθμο επηρρεαζει το καθενα δε μπορω να σου πω,αλλα θα πρεπει να τα λυσεις ενα ενα για να βρεις τι φταιει ισως.
απο αυτα που λες εγω βλεπω πιθανο προβλημα σε:

1)νιτρικα.πολυ μεγαλη συγκεντρωση για εκθεση σε αυτα για μεγαλο διαστημα.(+οτι εχεις φυτα αργης αναπτυξης,αυτο δεν βοηθαει...)

2)μεγαλη ιχθυοφορτιση,εστω και παροδικη με τις γεννες,αλλα και με την προσθεση σε ψαρια που εκανες.τα 180 λιτρα δεν ειναι και παρα πολλα...

3)νερο μονο απο οσμωση.αν το κανεις πολυ καιρο και δεν χρησιμοποιεις προσθετα στοιχεια,το νερο ειναι εντελως "γυμνο"απο χρησιμες ουσιες,μεταλλα κλπ.επισης το ph σου θα επρεπε να ειναι αρκετα χαμηλοτερο.αρα πρεπει να το κοιταξεις αυτο κατι παει στραβα εκει η κατι σου ξεφευγει.

4)ταισμα αποτι λες με ποικιλια τροφων και βιταμινες 2 φορες τη βδομαδα.μου φαινεται πολυ μεγαλη η δοση βιταμινων.η υπερβιταμινωση ειναι επικινδυνη και μπορει να ειναι και θανατηφορα.εγω βιταμινες δινω(η μαλον εδινα) μια φορα καθε 15 μερες μουλιαζοντας τροφη σε βιταμινη.ταιζα 2 και 3 φορες τη μερα με 10 διαφορετικες(μεταξυ αυτων και κατεψυγμενες και ζωντανες) τροφες και τη βιταμινη την εβαζα για να εξισσοροπω λιγο την "παλαιωση"καποιον τροφων.ανοιγμενες περισσοτερο καιρο κλπ.

5)οπως λες υπαρχει πιθανο παρασιτο.βαλε φωτογραφιες και συμπληρωσε και τη φορμα.

6)υπαρχει παντα η πιθανοτητα τα νεα ψαρια να ητανε αρρωστα.γιαυτο υπαρχει η καραντινα.η τουλαχιστον καλο ειναι να υπαρχει.ειδικα αν στο ενυδρειο που θα μπουνε υπαρχουν "ευαισθητα" ψαρια.

επισης τσεκαρε τα τεστακια σου,μηπως εχουν καποιο προβλημα,και περιμενε να παρεις κιαλλες γνωμες

[OlgaM]

Αρχική Δημοσίευση από Χρηστος Ζ.

με αλλαγες νερου. τωρα καθε ποτε αλλαζεις και ποσα λιτρα? μπορει να χρειαζεται να κανεις αλλαγη και 2 φορες την εβδομαδα. φερε τα νιτρικα στο 15 και μολις δεις οτι πανε να ανεβουν κανε αλλαγη νερου, ετσι θα καταλαβεις καθε ποτε θα χρειαζεσαι αλλαγη. οι ανουμπιες ειναι φυτα αργης αναπτυξης και δεν τραβανε τοσα νιτρικα και ενα κοτσανι κερατοφυλλο (αν καταλαβα σωστα) τι να σου κανει?
δεν ξερω αν εχεις πλαναρια, αλλα πλαναρια υπαρχουν πολλων ειδων και διαφερουν και σε μεγεθος και σε χρωμα (γκρι και ασπρο και μαυρο), μη σε ξεγελαει το βιντεακι που ειναι σε μεγενθυση.

Έκανα τεστ Νιτρικών με σταγόνες και είναι στα φυσιολογικά όρια, 25. Η συνηθισμένη ρουτίνα μου είναι κάθε εβδομάδα περίπου 50 - 70 λίτρα. Αν δω ότι το νερό θολώνει ή κιτρινίζει, κάνω πιο συχνές. Αυτό από τότε που έστρωσε το ενυδρείο, δηλαδή τουλάχιστον τους τελευταίους 7 μήνες
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

ph έχω 6.8 - 7 ( μόνο όσμωση ) ?
Όταν λες μονο όσμωση ? ποσο καιρό την δουλεύεις ?
ποια είναι και με τι test μετράς ?

Νερό βάζω μόνο όσμωσης, από τον τρίτο μήνα λειτουργίας του ενυδρείου. Το ph, το ξαναμέτρησα σήμερα και είναι 6,5. Το test είναι με σταγόνες της Τetra ( tetrakit )
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από StefanosS

+1 Πως ειναι δυνατον να βαζεις μονο νερο οσμοση και να εχεις τετοιο ph.Αν το κανεις αυτο περισσοτερο απο 2-3 εβδομαδες το ph σου λογικα πρεπει να ειναι 3-4

To κάνω τουλάχιστον 7 μήνες ΜΟΝΟ ΟΣΜΩΣΗ και το ph μου είναι σταθερο. Μεταξύ 6 -7. Δεν γνωρίζω γιατί δεν πέφτει 3 - 4, αλλά για να πω την αλήθεια, προτιμώ που παραμένει 6 - 7, ενόψει του ότι για τα σκαλάρια το ιδανικό είναι 6,8
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από StefanosS

+1 Πως ειναι δυνατον να βαζεις μονο νερο οσμοση και να εχεις τετοιο ph.Αν το κανεις αυτο περισσοτερο απο 2-3 εβδομαδες το ph σου λογικα πρεπει να ειναι 3-4

To κάνω τουλάχιστον 7 μήνες ΜΟΝΟ ΟΣΜΩΣΗ και το ph μου είναι σταθερο. Μεταξύ 6 -7. Δεν γνωρίζω γιατί δεν πέφτει 3 - 4, αλλά για να πω την αλήθεια, προτιμώ που παραμένει 6 - 7, ενόψει του ότι για τα σκαλάρια το ιδανικό είναι 6,8
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από panos_auk

τα νιτρικα οντως ακουγονται πολλα...αλλα δεν ειναι μονο αυτο ή α αμμωνια κλπ το θεμα σ'ενα ενυδρειο. Ειναι και το οξυγονο θεμα...
Η ιχθυοφορτιση δεν αφορα μονο ρυπανση αλλα και το διαθεσιμο οξυγονο το οποιο σ'ενα ενυδρειο με τοσα ψαρια θα ειναι μηδαμινο για το καθε ψαρι...(αν και δεν καταλαβα ποσα ψαρια εχεις στα 180 λιτρα...)
αυτα που πεθαναν ηταν τα πιο αδυναμα.
το ph ειναι υψηλο για 100% νερο Α.Ο. Μηπως εχεις πολυ υψηλη αναταραξη της επιφανειας? Ασβεστολιθικο χαλικι ή/και πετρες και στο ανεβαζουν? Μετρα και σκληροτητες gh, kh. Κατι αλλο που εχω διαβασει ειναι οτι αν η τιμη της kh ειναι πολυ χαμηλη (κατω απο 4 νομιζω) τοτε μπορει να εχουμε ph crush στο ενυδρειο που σημαινει οτι το ph δεν σταθεροποιειται και παιζει οπως θελει. Δεν συμβαινει παντα απ'οτι εχω καταλαβει αλλα ενδεχεται να συμβει.

Τελικά είναι 25 τα νιτρικά, έκανα μέτρηση με σταγόνες ( η προηγούμενη μέτρηση ήταν με στικάκι οπως προείπα, από το οποίο συμπεραίνεις μόνο τον αριθμό νιτρικών ως γνωστόν - ανάλογα με το χρώμα που παίρνει ).

Έχω περίπου 4 βράχους, οι οποίοι δεν γνωρίζω αν είναι ασβεστολιθικοί, αλλά από το "κρατημα" του ph τόσο καιρό στο 6 - 7, υποθέτω ότι είναι. Δεν προβληματίστηκα που δεν πέφτει, γιατί δεν το θέλω πιο χαμηλό.
-------------------------
Η συνηθισμένη οξυγόνωση που κάνω είναι με μία αεραντλία, από τις φαρδιές που βγάζουν δυνατές μπουρμπουλήθρες, τόσο όσο να υπάρχει μία "κανονική" κίνηση στην επιφάνεια. Τον πρώτο καιρό που γεννήθηκαν τα αυγά, έβαλα δίπλα πρόσθετη αεραντλία ( από τις μικρές ) για να μην πιάσουν fungus και όταν άρχισαν να κολυμπάνε τα μικρά, την "θέλανε". Μόλις την έβγαζα, ανέβαιναν στην επιφάνεια και ζητούσαν οξυγόνο, μόλις την έβαζα, όλα καλά.
Μόλις πέρασαν τον ένα μήνα ζωής τα μικρά, δεν φαινόταν πια να χρειάζεται η εξτρά οξυγόνωση και έτσι άφησα την μία μεγάλη αεραντλία. Αν κάποια στιγμή βλέπω κάποια κίνηση "αναπνοής" στην επιφάνεια ( συνήθως το βράδυ, που έχουν μείνει και τα φώτα αναμμένα κάποιες ώρες ), βάζω τη συμπληρωματική.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Χρηστος Ζ.

την λυση στο προβλημα σου την γραφεις - 40 εως 60 νιτρικα- ειναι παααρα πολλα. το πολυ μεχρι 25, αλλα η γνωμη μου, αφου εχεις σκαλαρια και ραμιρεζι που ειναι πολυ ευαισθητα, πρεπει να τα ριξεις στα 10-15.
νιτρικα ποσο μετραγες μεχρι τωρα ολο αυτο τον καιρο?
τα ροζ ψαρια τι ψαρια ειναι?

Επαναλαμβάνω ότι τελικά έδωσα λάθος πληροφορία για τα νιτρικά, είναι εντός των φυσιολογικών οριακά, στα 25. Τα ροζ ψάρια είναι ζεμπράκια τελικά

[Χρηστος Ζ.]

τα ζεμπρακια αν ειναι ροζ ειναι γεννετικα μεταλαγμενα, μην προτιμας να αγοραζεις ψαρια που κανουν τοσο μπαμ στα χρωματα.
λοιπον ειχες δωσει λαθος μετρησεις για τα νιτρικα, 25 ειναι αποδεκτο οριο αλλα προσπαθησε να το κατεβασεις λιγο ακομα. οπως ειπε και ο φιλος απο πανω μηπως εβαλες τα ψαρια χωρις καραντινα και μεταδωθηκε καποια ασθενεια? και αυτο με το θολωμα και κιτρινισμα του νερου που λες και μετα κανεις αλλαγη νερου δεν μου καθεται καλα.
και κατι αλλο, μετρα και σκληροτητες και πες μας, γιατι μπορει να παιζει και αυτο ρολο. αν εχεις μεσα ασβεστολιθικες πετρες, τοτε θα εχεις υψηλο πεχα με σχεδον μηδενικες σκληροτητες, αφου χρησιμοποιεις μονο α.ο.

[OlgaM]

Mίλησα με κάποιον προμηθευτή ψαριών και αντιμετώπισε το ίδιο πρόβλημα: Αιφνίδιοι θάνατοι σκαλαριών χωρίς συμπτώματα και με "σωστές" μετρήσεις. Το αντιμετώπισε με μονοδόση dactopur. Εσωτερικά παράσιτα, σκουλήκια ή ταινία υποψιάζομαι.
Μόλις έκανα τη θεραπεία, οπότε δεν μπορώ να κάνω μετρήσεις τώρα. Ελπίζω να λύσει το πρόβλημα, έχω στεναχωρηθεί απίστευτα και είμαι στα όρια του πανικού
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Χρηστος Ζ.

τα ζεμπρακια αν ειναι ροζ ειναι γεννετικα μεταλαγμενα, μην προτιμας να αγοραζεις ψαρια που κανουν τοσο μπαμ στα χρωματα.
λοιπον ειχες δωσει λαθος μετρησεις για τα νιτρικα, 25 ειναι αποδεκτο οριο αλλα προσπαθησε να το κατεβασεις λιγο ακομα. οπως ειπε και ο φιλος απο πανω μηπως εβαλες τα ψαρια χωρις καραντινα και μεταδωθηκε καποια ασθενεια? και αυτο με το θολωμα και κιτρινισμα του νερου που λες και μετα κανεις αλλαγη νερου δεν μου καθεται καλα.
και κατι αλλο, μετρα και σκληροτητες και πες μας, γιατι μπορει να παιζει και αυτο ρολο. αν εχεις μεσα ασβεστολιθικες πετρες, τοτε θα εχεις υψηλο πεχα με σχεδον μηδενικες σκληροτητες, αφου χρησιμοποιεις μονο α.ο.

Δεν το ήξερα αυτό για τα ζεμπράκια, τα μετακίνησα ήδη στο δεύτερο - βοηθητικό ενυδρείο, γιατί τα "ταύτισα" με το πρόβλημα, χρονικά συμπίπτει η έναρξη των προβλημάτων με την εισαγωγή τους στο ενυδρείο. Το θόλωμα και κιτρίνισμα του νερού - παρατηρημένο σε βάθος μηνών - συνδέεται πάντα με τάισμα κατεψυγμένης ( cubes ) αρτέμια. Δεν ξέρω γιατί, κιτρινίζει το νερό ( εκτός του ότι βουλώνει συχνότερα τα φίλτρα και τις σωληνώσεις ). Όσον ήταν στην μεγάλη ανάπτυξη τα μικρά τάιζα συχνά αρτέμια ( επαναλαμβάνω καλής ποιότητας ), μόλις κατάλαβα τι προκαλεί στο νερό αραίωσα πάρα πολύ - τα μικρά φαινόντουσαν εξάλλου να μην έχουν τόσο επιτακτική ανάγκη "πρωτείνης". Τώρα τους δίνω μια στις τόσες για ποικιλία, αλλά βλέπω ότι πλέον και τα ίδια τα μικρά δεν τρελαίνονται όπως τρελαινόντουσαν για αρτέμια
-------------------------
Από τη στεναχώρια μου, ξέχασα και τους "τρόπους" μου, ευχαριστώ πολύ όσους αφιερώνουν χρονο με το θέμα
-------------------------
Υπόμνημα ΓιώργοςΚ για σκουλήκια και παράσιτα:

Το πρώτο σκαλαράκι που έχασα λίγες ώρες πριν πεθάνει είχε ανέβει προς την επιφάνεια σαν να ζητούσε οξυγόνο. Έβαλα την πρόσθετη αεραντλία και φάνηκε να συνήλθε, την επόμενη μέρα το βρήκα νεκρό. Υποψιάζομαι Gyrodactylus - φαίνεται στα ψάρια πριν πεθάνουν να "κλείνουν" τα βράγχια, ίσως ενστικτωδώς το αποδίδω εκεί το πρόβλημα, μακάρι να εντοπίστηκε σωστά η αιτία. Δεν έχω ωστόσο ισχυρές ενδείξεις έλλειψης οξυγόνωσης. Τα έχω πετύχει να "ξύνονται" στις ανούμπιες, αλλά όχι σε ανησυχητικό βαθμό. Τι να πω, ελπίζω να διαγνώστηκε το πρόβλημα