ηθικά διλήματα για να βάλουμε άγρια ψάρια

[Γιώργος Κ]

karrot πολλα απο τα ψαρια που βλεπουμε στα πετσοπ (και ισως ειχες και εσυ ο ιδιος) ειναι πιασμενα απο τη φυση ... πχ τα cpd (σχεδον εχουν εξαφανιστει στη φυση) μπορει οι μονομαχοι μπορει οποιοδηποτε ψαρι μπορει καποια γαριδα κοκ!
Τι ψαρια εχεις - ειχες? Ποσο σιγουρος εισαι οτι ηδη δεν ειχες η εχεις "αγρια" ψαρια?

Προσωπικη μου αποψη στο ερωτημα σου ειναι οτι το να κρατας αγρια ψαρια δεν εχει σχεση με το ηθος ...

Επισης ξαναδιαβασε την αρχικη απαντηση μου ... να την καταλαβεις καλυτερα .. νομιζω οτι την παρανοησες!!

Η καταστροφη στον Αμαζωνιο ηδη ειναι τεραστια ... ψαξε να διαβασεις και θα τα βρεις ολα!! Ακομα και για το φραγμα που ετοιμαζουν και τι επιπτωσεις θα εχει!!!

[karrot]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

karrot πολλα απο τα ψαρια που βλεπουμε στα πετσοπ (και ισως ειχες και εσυ ο ιδιος) ειναι πιασμενα απο τη φυση ... πχ τα cpd (σχεδον εχουν εξαφανιστει στη φυση) μπορει οι μονομαχοι μπορει οποιοδηποτε ψαρι μπορει καποια γαριδα κοκ!
Τι ψαρια εχεις - ειχες? Ποσο σιγουρος εισαι οτι ηδη δεν ειχες η εχεις "αγρια" ψαρια?

Προσωπικη μου αποψη στο ερωτημα σου ειναι οτι το να κρατας αγρια ψαρια δεν εχει σχεση με το ηθος ...

Αυτή ναι είναι μια σοβαρή απάντηση

Όσο για τα ψάρια που έχω μεταξύ αυτών είναι και cpd(αλλά δεν ήξερα ότι πιάνονται από τη φύση νόμιζα ότι είναι από αναπαραγωγές μιας και αναπαράγονται εύκολα και όταν τα πείρα δεν ρώτησα) και cardinal έχω που ξέρω ένα μεγάλο ποσοστό πιάνονται από τη φύση αλλά αυτά που έχω είναι από εκτροφές τουλ. έτσι μου έχουν πει.
Όσο για την καταστροφή του Αμαζονίου το ξέρω ότι είναι είδη μεγάλη αλλά τουλάχιστον κάποιες περιοχές προστατεύονται χάρη στους δίσκους και σε μας τους κολλημένους με τα ενυδρεία(με την προϋπόθεση να τα φροντίζουμε και να τα διατηρούμε σωστά) .Αλλά αυτό για το φράγμα δεν το ήξερα δεν θέλω να φαντάζομαι τι έχει να γίνει σαν την εκτροπή του Αχελώου σε πάρα πολύ μεγαλύτερο βαθμό.

[Γιώργος Κ]

Διαβασε εδω: http://forum.simplydiscus.com/showth...nned-in-Brazil

Επισης οι δισκοι και γενικα η εξαγωγη ψαριων ειναι ισως το πιο σημαντικο εισοδημα για τους ιθαγενείς!

[karrot]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Διαβασε εδω: http://forum.simplydiscus.com/showth...nned-in-Brazil

Επισης οι δισκοι και γενικα τα ψαρια ειναι ισως το πιο σημαντικο εισοδειμα για τους ιθαγενείς!

Ναι αυτό μάλιστα είναι ένα σοβαρό επιχείρημα γιατί να διατηρείς άγρια είδη.
Όμως όπως είπες πιο πάνω για τα cpd που έχουν σχεδόν εξαφανιστεί από τους βιότοπους τους έχουν1)λόγο της υπερβολικής αλίευσης τους για να τα έχουμε στα ενυδρεία ή 2)εξαιτίας της καταστροφής του βιότοπου τους από άλλους παράγοντες

-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από KOSTASZOIDOS

Τελικα θα βαλεις αγριους;;;(δεν ρωτω ειρωνικα..)

λόγο χρημάτων και λόγο έλλειψης γνώσεων πάνω στους δίσκους και λόγο των προβληματισμών που έθεσα και πιο πάνω....δεν έχω σκοπό να βάλω

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από karrot

Ναι αυτό μάλιστα είναι ένα σοβαρό επιχείρημα γιατί να διατηρείς άγρια είδη.
Όμως όπως είπες πιο πάνω για τα cpd που έχουν σχεδόν εξαφανιστεί από τους βιότοπους τους έχουν1)λόγο της υπερβολικής αλίευσης τους για να τα έχουμε στα ενυδρεία ή 2)εξαιτίας της καταστροφής του βιότοπου τους από άλλους παράγοντες

Απο την υπερβολικη αλιευση ....

και εδω ειναι ενα ηθικο ερωτημα: Θα τα παρεις εσυ απο το πετσοπ να τα αναπαραγεις και να τα διαδωσεις ... η θα σφυρας αδιαφορα οταν εισαι διπλα και θα τα παιρνει ενας αρχαριος που η τυχη τους ειναι αβεβαιη?

Στο θεμα των δισκων παντως οι ντοπιοι προσεχουν να μην δημιουργηθει προβλημα στους πληθυσμους τους!

[karrot]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Απο την υπερβολικη αλιευση ....

και εδω ειναι ενα ηθικο ερωτημα: Θα τα παρεις εσυ απο το πετσοπ να τα αναπαραγεις και να τα διαδωσεις ... η θα σφυρας αδιαφορα οταν εισαι διπλα και θα τα παιρνει ενας αρχαριος που η τυχη τους ειναι αβεβαιη?

Στο θεμα των δισκων παντως οι ντοπιοι προσεχουν να μην δημιουργηθει προβλημα στους πληθυσμους τους!

συμφωνούμε εγώ προσωπικά έχω τσακωθεί και με μαγαζάτορα γιατί έλεγε #$%$@^!@ όπως και πολύ αλώστε από εδώ μέσα και πάντα προσπαθώ να ενημερώνω κόσμο που δεν ξέρει
αλλά το θέμα είναι πχ για τα cpd το σημαντικό είναι να τα αναπαράγουμε μόνο μέσα στο ενυδρείο που είναι και αυτό σημαντικό δεν λέω ή να τα αφήσουμε και στη φύση να αναπαραχθούν εφόσον δεν παίζει ρόλο η καταστροφή του βιότοπου τους
Για να μην παρεξηγηθώ αυτό το θέμα με τον πληθυσμό των cpd στη φύση πραγματικά δεν το ήξερα
Όπως επίσης είναι πολύ σημαντικό αυτό που γίνεται από τους ντόπιους για τους πληθυσμούς των δίσκων
Επίσης δεν θέλησα ποτέ να θίξω κάποιον που έχει άγρια είδη στα ενυδρεία του και να τον πω ανήθικο και άλλα τέτοια...Καταγράφω δικές μου σκέψεις και γνώμες και συγνώμη άμα κατάλαβε και πίστεψε τέτοιο πράγμα κάποιος!!!!

[Γιώργος Κ]

Και καλα κανεις να παραθετεις τις σκεψεις σου ... μεσα απο τη συζητηση και την ανταλλαγη αποψεων μπορει να μαθουμε πραγματα που ισως δεν τα ξεραμε η δε τα φανταζομαστε!!

Εχοντας αυτο στο μυαλο μου ... σου απαντησα ... για να σου δωσω "τροφη" για σκεψη και οχι για αντιπαραθεση!!

[neos]

... ασπάζομαι απολύτως τον προβληματισμό σου σχετικά με την ηθική πλευρά του χόμπυ και σε συγχαίρω επίσης για τη νηφαλιότητα με την οποία συμμετέχεις από την αρχή στη συζήτηση ενώ άλλοι φίλοι κράτησαν κάπως "αμυντική στάση".

Θα προσπαθήσω να καταθέσω πολύ συνοπτικά την προσωπική μου προσέγγιση στο θέμα της ηθικής πλευράς της διατήρησης ζώων συντροφιάς ή διαφορετικά της διατήρησης ζώων σε συνθήκες αιχμαλωσίας.

Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις με τον ευατό σου (όπως μέσες άκρες το έθεσε και ο georgarask σε προηγούμενο πόστ με τσιπούρες) αν είσαι σπισιστής ή αντισπισιστής. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις έννοιες σπισισμός και αντισπισισμός μπορείς να διαβάσεις εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%...BC%CF%8C%CF%82
http://athens.indymedia.org/front.ph...cle_id=1055827

Αφού κάνουμε αυτή τη θεμελιώδη διάκριση και με δεδομένο ότι δηλώνεις κρεατοφάγος (και ενυδρειόφιλος), θεωρώ ότι αυτόματα κατατάσεις τον εαυτό σου στους σπισιστές. Ανάμεσα στους σπισιστές, αυτούς που αποδέχονται δλδ το δικαίωμα του ανθρώπου να εκτρέφει ζώα συντροφιάς και να διατηρεί ζώα σε αιχμαλωσία, έχει θεσπιστεί ένας κώδικας ηθικής δεοντολογίας που δεν είναι άλλος από τη "χάρτα για τα δικαιώματα των ζώων" που έχει υιοθετηθεί από οργανώσεις σε όλο τον κόσμο ήδη από το 1978: http://politesmprosta.blogspot.com/p/blog-page_27.html

Στο άρθρο 5 αναφέρει ανάμεσα σε άλλα ότι "Κάθε ζώο που, από παράδοση, θεωρείται κατοικίδιο, δικαιούται να ζήσει με τον ρυθμό και με τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του". Το άρθρο αυτό είναι σαφές ότι αναφέρεται σε ζώα εκτροφής και αν το μεταφέρουμε στο πεδίο των ενυδρείων, σημαίνει ότι αποδέχεται τη διατήρηση ψαριών εκτροφής σε κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης (βιοτοπικά ενυδρεία κλπ). Αυτή η προσέγγιση με καλύπτει απόλυτα και αποτυπώνει τον τρόπο που επιλέγω να στήνω ενυδρεία και να φιλοξενώ ζωντανούς οργανισμούς.

Συνεχίζοντας όμως το συλλογισμό μου και φτάνοντας στο αρχικό σου ερώτημα, καταλήγω ότι προσωπικά είμαι αντίθετος στην αιχμαλωσία ζώων από τη φύση και δε θα διατηρούσα ποτέ στο ενυδρείο μου κάποιο "άγριο" είδος. Δε θα ήμουν όμως τόσο αυστηρά απόλυτος (όσο το άρθρο 4 της χάρτας) στην περίπτωση επιστημόνων ή/και χομπιστών (πχ Konings, Bleher αλλά και 5-10 χομπιστών εδώ μέσα) που πραγματικά έχουν το μεράκι, τη γνώση και την εμπειρία να διατηρήσουν σωστά, να αναπαράγουν και να διαδώσουν κάποια άγρια είδη και στη συνέχεια να μεταδώσουν αυτή τη γνώση και στους υπόλοιπους.

[KOSTASZOIDOS]

Δεν σου κρυβω οτι διαβαζωντας ολο το ποστ απ'την αρχη οτι σε βρισκω αρκετα ενημερο.
θα σου πω το εξης.Οσων αφορα τους εκτροφης το τι κυριως χρειαζονται με καλυψε απολυτα ο φιλος Χαρης.
Οσων αφορα τους αγριους δεν γνωριζω να σου πω τι χρειαζονται γιατι δεν ειχα-εχω, αγριους...αλλα προσωπικα για μενα , (και για τους περισσοτερους εδω μεσα) θα ηταν παρα πολυ ωραιο να συντηρησω- αναπαραγω αγριους δισκους..το θεωρω αποκορυφωση του χομπι και οχι <<εγκλημα>>
Τωρα εγω σεβομαι την αποψη σου και δεν μπορω να σου πω τι να κανεις και ουτε θα προσπαθησω να αντιπαραθεσω και να σου αλλαξω γνωμη(δεν εχω κανενα λογο)
Καλη συνεχεια.

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Επισης οι δισκοι και γενικα η εξαγωγη ψαριων ειναι ισως το πιο σημαντικο εισοδημα για τους ιθαγενείς!

Μετα το κρεας του arapaima...

[KOSTASZOIDOS]

Τελικα θα βαλεις αγριους;;;(δεν ρωτω ειρωνικα..)

[harris samos]

αμα πιστευεις οτι ολοι εμεις που ασχολουμαστε κλαιμε τα λευτα εισαι γελασμενος εχουμε κανει πολλες θυσιες για τα ψαρια μας
ουτε εμενα χορουσε στο δωματιο μου μεγαλιτερο ενυδρειο απο 50 λιτρα και ομως εβαλα ενα 700 το πως μη το ρωτησεις και το ποσο κοστησε αν λιπον εσυ πιστευεις οτι αν χασω ψαρι κλαιω τα 25 ευρο (που εγω δε τα θεορω ψαρια αλλα κουταβια) που το πηρα εισαι βαρια νυχτομενος φιλε μου

προσπαθουμε να δοσουμε οτι καλυτερο γινετε σε αυτα τα ζωντανα και αν χασουμε καποιο απο αυτα δε το θεορουμε ως αμελια οπος λες παραπανω εσυ
οσο αν το ψαρι ειναι αγριο η εκτροφησ εμενα μου κανει το ιδιο οταν βλεπω μια προσοπικοτητα σε καθε ενα και εχουν και τα ονοματα τους ειναι σαν να εχω 11 + 60+ αβαυτηστα κατοικιδια οχι ενα ενυδρειο πορτατηφ
με συνθηκες που θα ζηλευαν αλλα ψαρια καθε 2 μερες αλλαγη νερου και της καλυτερες τρωφες του εμποριου τετραπαχα σα γιουβαρλακια
πιστευεις ακομα οτι νιωθουν φυλακισμενα ??????????

οσο για το θεμα αν σε ειρωνευομε η οχι αστο γιατι με αυτα που λες μαλλον εσυ μας δουλευεις και οχι εγω

και αφου λες οτι δε χωρανε αλλα ενυδρεια απο αυτα που εχεις ειδη γιατι μασ ζαλιζεις περι ψυχολογιας αγριων δισκων και αν τα ψαρια ειναι δυστηχησμενα η οχι και μας λες οτι αυτα που θα ζησουν πολυ μπορει να μην ειναι ευτηχησμενα

ξερεις ποτε ειναι ευτηχησμενο ενα ψαρι ? να σου πω εγω
οταν τρωει καλα δεν αρρωστενει γιατι οι συνθηκες νερου ειναι πολυ καλες γιαυτο
ζευγαρονει και χωρις χημειες μας δινει απογονους
και φτανει το μεγιστο χρονο ζωης του και το τελικο μεγεθος του

αν παλι δε μπορεισ να τα καταλαβεις δε προκιτε να ξανα γραψω τοσα πολλα με κουρασες.......
: smt120

[karrot]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

αμα πιστευεις οτι ολοι εμεις που ασχολουμαστε κλαιμε τα λευτα εισαι γελασμενος εχουμε κανει πολλες θυσιες για τα ψαρια μας
ουτε εμενα χορουσε στο δωματιο μου μεγαλιτερο ενυδρειο απο 50 λιτρα και ομως εβαλα ενα 700 το πως μη το ρωτησεις και το ποσο κοστησε αν λιπον εσυ πιστευεις οτι αν χασω ψαρι κλαιω τα 25 ευρο (που εγω δε τα θεορω ψαρια αλλα κουταβια) που το πηρα εισαι βαρια νυχτομενος φιλε μου

προσπαθουμε να δοσουμε οτι καλυτερο γινετε σε αυτα τα ζωντανα και αν χασουμε καποιο απο αυτα δε το θεορουμε ως αμελια οπος λες παραπανω εσυ
οσο αν το ψαρι ειναι αγριο η εκτροφησ εμενα μου κανει το ιδιο οταν βλεπω μια προσοπικοτητα σε καθε ενα και εχουν και τα ονοματα τους ειναι σαν να εχω 11 + 60+ αβαυτηστα κατοικιδια οχι ενα ενυδρειο πορτατηφ
με συνθηκες που θα ζηλευαν αλλα ψαρια καθε 2 μερες αλλαγη νερου και της καλυτερες τρωφες του εμποριου τετραπαχα σα γιουβαρλακια
πιστευεις ακομα οτι νιωθουν φυλακισμενα ??????????

οσο για το θεμα αν σε ειρωνευομε η οχι αστο γιατι με αυτα που λες μαλλον εσυ μας δουλευεις και οχι εγω

και αφου λες οτι δε χωρανε αλλα ενυδρεια απο αυτα που εχεις ειδη γιατι μασ ζαλιζεις περι ψυχολογιας αγριων δισκων και αν τα ψαρια ειναι δυστηχησμενα η οχι και μας λες οτι αυτα που θα ζησουν πολυ μπορει να μην ειναι ευτηχησμενα

ξερεις ποτε ειναι ευτηχησμενο ενα ψαρι ? να σου πω εγω
οταν τρωει καλα δεν αρρωστενει γιατι οι συνθηκες νερου ειναι πολυ καλες γιαυτο
ζευγαρονει και χωρις χημειες μας δινει απογονους
και φτανει το μεγιστο χρονο ζωης του και το τελικο μεγεθος του

αν παλι δε μπορεισ να τα καταλαβεις δε προκιτε να ξανα γραψω τοσα πολλα με κουρασες.......
: smt120

δεν σου είπα ότι δεν έχω τον χώρο για να βάλω μεγαλύτερο αλλά τα χρήματα για να βάλω πιο μεγάλο ενυδρείο μας και μου είπες εσύ ότι έχω τα χρήματα και δεν είπα ότι δεν φροντίζεις τα ψάρια σου και ότι δεν κάνεις θυσίες επίσης δεν σε υποχρέωσα να απαντήσεις εσύ επιλέγεις να απαντάς και άμα θεωρείς ότι σας δουλεύω θα μπορούσες να μην απαντήσεις όπως και άλλα παιδιά και έτσι να μην ασχοληθείς αλλά βλέπω κόσμο να απαντάει και να ενδιαφέρεται.Επίσης ούτε είπα ότι εσύ και άλλα παιδιά μέσα στο forum δεν θα στεναχωρηθείς άμα χάσεις ένα ψάρι,γενικά το είπα ότι πάρα πολύ το κάνουν όπως και ότι βλέπον αποκλειστικά σαν μια διακόσμηση για το σπίτι τους .Μάλιστα για να είσαι σε ένα forum με ψάρια και να είσαι τόσο ενεργός σημαίνει ότι αγαπάς πάρα πολύ τα ψάρια σου για να προσπαθείς να ενημερώσεις κόσμο που δυστυχώς εδώ στην Ελλάδα δεν φροντίζουν να μας τις δίνουν σωστά τα pet shop μιας και το μόνο που τους ενδιαφέρει το χρήμα.....