ηθικά διλήματα για να βάλουμε άγρια ψάρια

[neos]

... ασπάζομαι απολύτως τον προβληματισμό σου σχετικά με την ηθική πλευρά του χόμπυ και σε συγχαίρω επίσης για τη νηφαλιότητα με την οποία συμμετέχεις από την αρχή στη συζήτηση ενώ άλλοι φίλοι κράτησαν κάπως "αμυντική στάση".

Θα προσπαθήσω να καταθέσω πολύ συνοπτικά την προσωπική μου προσέγγιση στο θέμα της ηθικής πλευράς της διατήρησης ζώων συντροφιάς ή διαφορετικά της διατήρησης ζώων σε συνθήκες αιχμαλωσίας.

Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις με τον ευατό σου (όπως μέσες άκρες το έθεσε και ο georgarask σε προηγούμενο πόστ με τσιπούρες) αν είσαι σπισιστής ή αντισπισιστής. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις έννοιες σπισισμός και αντισπισισμός μπορείς να διαβάσεις εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%...BC%CF%8C%CF%82
http://athens.indymedia.org/front.ph...cle_id=1055827

Αφού κάνουμε αυτή τη θεμελιώδη διάκριση και με δεδομένο ότι δηλώνεις κρεατοφάγος (και ενυδρειόφιλος), θεωρώ ότι αυτόματα κατατάσεις τον εαυτό σου στους σπισιστές. Ανάμεσα στους σπισιστές, αυτούς που αποδέχονται δλδ το δικαίωμα του ανθρώπου να εκτρέφει ζώα συντροφιάς και να διατηρεί ζώα σε αιχμαλωσία, έχει θεσπιστεί ένας κώδικας ηθικής δεοντολογίας που δεν είναι άλλος από τη "χάρτα για τα δικαιώματα των ζώων" που έχει υιοθετηθεί από οργανώσεις σε όλο τον κόσμο ήδη από το 1978: http://politesmprosta.blogspot.com/p/blog-page_27.html

Στο άρθρο 5 αναφέρει ανάμεσα σε άλλα ότι "Κάθε ζώο που, από παράδοση, θεωρείται κατοικίδιο, δικαιούται να ζήσει με τον ρυθμό και με τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του". Το άρθρο αυτό είναι σαφές ότι αναφέρεται σε ζώα εκτροφής και αν το μεταφέρουμε στο πεδίο των ενυδρείων, σημαίνει ότι αποδέχεται τη διατήρηση ψαριών εκτροφής σε κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης (βιοτοπικά ενυδρεία κλπ). Αυτή η προσέγγιση με καλύπτει απόλυτα και αποτυπώνει τον τρόπο που επιλέγω να στήνω ενυδρεία και να φιλοξενώ ζωντανούς οργανισμούς.

Συνεχίζοντας όμως το συλλογισμό μου και φτάνοντας στο αρχικό σου ερώτημα, καταλήγω ότι προσωπικά είμαι αντίθετος στην αιχμαλωσία ζώων από τη φύση και δε θα διατηρούσα ποτέ στο ενυδρείο μου κάποιο "άγριο" είδος. Δε θα ήμουν όμως τόσο αυστηρά απόλυτος (όσο το άρθρο 4 της χάρτας) στην περίπτωση επιστημόνων ή/και χομπιστών (πχ Konings, Bleher αλλά και 5-10 χομπιστών εδώ μέσα) που πραγματικά έχουν το μεράκι, τη γνώση και την εμπειρία να διατηρήσουν σωστά, να αναπαράγουν και να διαδώσουν κάποια άγρια είδη και στη συνέχεια να μεταδώσουν αυτή τη γνώση και στους υπόλοιπους.

[karrot]

Αρχική Δημοσίευση από neos

... ασπάζομαι απολύτως τον προβληματισμό σου σχετικά με την ηθική πλευρά του χόμπυ και σε συγχαίρω επίσης για τη νηφαλιότητα με την οποία συμμετέχεις από την αρχή στη συζήτηση ενώ άλλοι φίλοι κράτησαν κάπως "αμυντική στάση".

Θα προσπαθήσω να καταθέσω πολύ συνοπτικά την προσωπική μου προσέγγιση στο θέμα της ηθικής πλευράς της διατήρησης ζώων συντροφιάς ή διαφορετικά της διατήρησης ζώων σε συνθήκες αιχμαλωσίας.

Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις με τον ευατό σου (όπως μέσες άκρες το έθεσε και ο georgarask σε προηγούμενο πόστ με τσιπούρες) αν είσαι σπισιστής ή αντισπισιστής. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις έννοιες σπισισμός και αντισπισισμός μπορείς να διαβάσεις εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%...BC%CF%8C%CF%82
http://athens.indymedia.org/front.ph...cle_id=1055827

Αφού κάνουμε αυτή τη θεμελιώδη διάκριση και με δεδομένο ότι δηλώνεις κρεατοφάγος (και ενυδρειόφιλος), θεωρώ ότι αυτόματα κατατάσεις τον εαυτό σου στους σπισιστές. Ανάμεσα στους σπισιστές, αυτούς που αποδέχονται δλδ το δικαίωμα του ανθρώπου να εκτρέφει ζώα συντροφιάς και να διατηρεί ζώα σε αιχμαλωσία, έχει θεσπιστεί ένας κώδικας ηθικής δεοντολογίας που δεν είναι άλλος από τη "χάρτα για τα δικαιώματα των ζώων" που έχει υιοθετηθεί από οργανώσεις σε όλο τον κόσμο ήδη από το 1978: http://politesmprosta.blogspot.com/p/blog-page_27.html

Στο άρθρο 5 αναφέρει ανάμεσα σε άλλα ότι "Κάθε ζώο που, από παράδοση, θεωρείται κατοικίδιο, δικαιούται να ζήσει με τον ρυθμό και με τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του". Το άρθρο αυτό είναι σαφές ότι αναφέρεται σε ζώα εκτροφής και αν το μεταφέρουμε στο πεδίο των ενυδρείων, σημαίνει ότι αποδέχεται τη διατήρηση ψαριών εκτροφής σε κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης (βιοτοπικά ενυδρεία κλπ). Αυτή η προσέγγιση με καλύπτει απόλυτα και αποτυπώνει τον τρόπο που επιλέγω να στήνω ενυδρεία και να φιλοξενώ ζωντανούς οργανισμούς.

Συνεχίζοντας όμως το συλλογισμό μου και φτάνοντας στο αρχικό σου ερώτημα, καταλήγω ότι προσωπικά είμαι αντίθετος στην αιχμαλωσία ζώων από τη φύση και δε θα διατηρούσα ποτέ στο ενυδρείο μου κάποιο "άγριο" είδος. Δε θα ήμουν όμως τόσο αυστηρά απόλυτος (όσο το άρθρο 4 της χάρτας) στην περίπτωση επιστημόνων ή/και χομπιστών (πχ Konings, Bleher αλλά και 5-10 χομπιστών εδώ μέσα) που πραγματικά έχουν το μεράκι, τη γνώση και την εμπειρία να διατηρήσουν σωστά, να αναπαράγουν και να διαδώσουν κάποια άγρια είδη και στη συνέχεια να μεταδώσουν αυτή τη γνώση και στους υπόλοιπους.

ευχαριστώ για την ξεκάθαρη απάντηση πάνω στους προβληματισμούς μου
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από karrot

αλλά το θέμα είναι πχ για τα cpd το σημαντικό είναι να τα αναπαράγουμε μόνο μέσα στο ενυδρείο που είναι και αυτό σημαντικό δεν λέω ή να τα αφήσουμε και στη φύση να αναπαραχθούν εφόσον δεν παίζει ρόλο η καταστροφή του βιότοπου τους

Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα ποιο είναι

[Γιώργος Κ]

Οσο αφορα τα cpd οτι και να κανουμε εμεις εδω στην Ελλαδα δεν εχει σημασια! Η αγορα μας στα ψαρια ειναι πολυ μικρη μπροστα στα μεγαθηρια ... Ολοι εδω να σταματησουμε να αγοραζουμε ... για τους μεγαλοεμπορους ειναι λιγο το κακο - δε θα σταματησουν να τα πιανουν ...
Παρε παραδειγμα τις γαριδες sulawesi http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E1%ED%E9%F3%E7 οι οποιες απειλουνται ηδη με εξαφανιση ... αλλα εδω στα πετσοπ στην Ελλαδα ελαχιστες εχουν εμφανιστει ... και ισως δεν προλαβουν καν!!!

Σε τετοιες περιπτωσεις ναι ... ειναι παραπανω απο ηθικο να κρατας τετοια ηδη ... να τα αναπαραγεις και να τα διαδιδεις παντου ετσι ωστε να μη "σβησουν" απο το προσωπο της γης!
Αν απελευθερωνονταν και μερικες αναπαραγωγες στο φυσικο τους περιβαλλον θα ηταν οτι καλυτερο!!!

[karrot]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Οσο αφορα τα cpd οτι και να κανουμε εμεις εδω στην Ελλαδα δεν εχει σημασια! Η αγορα μας στα ψαρια ειναι πολυ μικρη μπροστα στα μεγαθηρια ... Ολοι εδω να σταματησουμε να αγοραζουμε ... για τους μεγαλοεμπορους ειναι λιγο το κακο - δε θα σταματησουν να τα πιανουν ...
Παρε παραδειγμα τις γαριδες sulawesi http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E1%ED%E9%F3%E7 οι οποιες απειλουνται ηδη με εξαφανιση ... αλλα εδω στα πετσοπ στην Ελλαδα ελαχιστες εχουν εμφανιστει ... και ισως δεν προλαβουν καν!!!

Σε τετοιες περιπτωσεις ναι ... ειναι παραπανω απο ηθικο να κρατας τετοια ηδη ... να τα αναπαραγεις και να τα διαδιδεις παντου ετσι ωστε να μη "σβησουν" απο το προσωπο της γης!
Αν απελευθερωνονταν και μερικες αναπαραγωγες στο φυσικο τους περιβαλλον θα ηταν οτι καλυτερο!!!

ναι συμφωνώ ότι η δικιά μας αγορά είναι πολύ περιορισμένη και ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να τα αναπαράγουμε στα ενυδρεία μας.....αλλά καλό θα ήταν να γίνει μια ενημέρωση ώστε να σταματήσει ο κόσμος να αγοράζει αυτά τα ψάρια όχι μόνο εδώ στην Ελλάδα αλλά σε παγκόσμια κλίμακα και έτσι άμα σταματήσει το ενδιαφαίρον θα σταματήσει και η αλίευση τους ή εφόσον είναι τόσο πια μεγάλο το ενδιαφερόταν ο κόσμος να σταματήσει να παίρνει άγρια......αλλά άμα θες την γνώμη μου το 2ο δεν θα έπιανε ποτέ

[Γιώργος Κ]

Αν ειναι F1 δηλαδη απογονοι αγριων ψαριων ... πιστευω θα ειχαν πολυ καλες πιθανοτητες επιβιωσης στη φυση!!

[pavlos15]

Αφου βλεπεις ρε φιλε οτι δεν το καταλαβαινουν καποιοι γιατι απαντας? Αφου εχουμε φτασει στο σημειο να θεωρουμε την ελευθερια των αλλων ζωων δικαιωμα μας και να ειμαστε ανικανοι να καταλαβουμε τι σημαινει ελευθερια,και ας εχει εχθρους κινδυνους κλπ, τι μπορεις να κανεις? Τι ενυδρεια,φιλτρα,αλλαγες καλη τροφη μου λετε τωρα.. Σαν την ελευθερια και τον ποταμο (για τα ψαρια) τιποτα.. Δεν συγκρινετε με τιποτα.. Εχεις απολυτο δικιο και δεν με νοιαζει διολου που οι ιθαγενεις παιρνουν χρηματα απο την εξαγωγη αγριων ψαριων.. Τι χρηματα δλδ ψιχουλα παιρνουν, τα πολλα πανε αλλου.. Η θεση μου ειναι ξεκαθαρη: Και εγω με δισκους ασχολουμαι, και εμενα ονειρο μου ειναι οι αγριοι αλλα το πιο πιθανο ειναι να μεινουν ονειρο γιατι σεβομαι την φυση που επελεξε οι βασιλιαδες να ζουν εκει και οχι στα ενυδρεια.

Ξεκολλατε απο τις αλλοτριωμενες αποψεις σας, οσο ωραι και να ειναι το ενυδρειο,οσο και τα ψαρια να μην εχουν την νοημοσυη μας, αλλο πραγμα ο ποταμος και η φυση. Ας παραδεχτουμε τουλαχιστον τι κανουμε