Κατασκευη ξυλινου ενυδρειου...

[georgebruno]

Συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά νομίζω ότι στο θέμα της χρήσης του ξύλου υπάρχει μεγάλη παρανόηση. Δεν έχω εμπειρία από ενυδρεία αλλά γνωρίζω πολύ καλά (όπως όλοι μας) ότι οι αντοχές του ξύλου στο νερό –με κατάλληλη επεξεργασία- είναι γνωστές από την αρχαιότητα, ενώ μέχρι σήμερα το ξύλο εξακολουθεί να χρησιμοποιείται σε πολλές εφαρμογές που απαιτούν στεγανότητα. Ενδεικτικά αναφέρω τις ξύλινες δεξαμενές νερού, τα κοινά ξύλινα βαρέλια, τα ξύλινα σπίτια και πάνω από όλα τις ξύλινες βάρκες.
Φυσικά έχει δίκαιο ο Ύδωρ, που επικαλείται τις αντοχές του γυαλιού στο νερό σε βάθος πολλών χρόνων, αλλά ένα γυάλινο ενυδρείο δεν έχει μόνο γυαλί. Η αχίλλειος πτέρνα του είναι η σιλικόνη. Αμφιβάλω λοιπόν για το εάν ένα ενυδρείο από σκέτο γυαλί και σιλικόνη μπορεί να αντέξει περισσότερο στο χρόνο από ένα ξύλινο σαν του Θανάση.
PS. Συγνώμη εάν με την παρέμβασή μου κούρασα όσους παρακολουθούν την παρουσίαση. Κυρίως ήθελα να παροτρύνω τον Θανάση να συνεχίσει

+1000
+τις αρχικές παραμέτρους δλδ οτι χρησιμοποιούμε ξύλο για να μειώσουμε το κόστος,να γινει πιο ελαφρύ,να έχει καλύτερη θερμομόνωση..

[thanasis76]

Αρχική Δημοσίευση από georgebruno

+1000
+τις αρχικές παραμέτρους δλδ οτι χρησιμοποιούμε ξύλο για να μειώσουμε το κόστος,να γινει πιο ελαφρύ,να έχει καλύτερη θερμομόνωση..

συμφωνω.... +100000 και να προσθεσω οτι σε ενα ενυδρειο απο γυαλι που εχουμε διαρροη συνηθος χρειαζεται ξεκολλημα και ξανα απο την αρχη κολλημα...
στα ξυλινα ενυδρεια , το αδειαζεις , στεγνωνει και κανεις οτι θελεις στο σημειο που εχεις διαρροη...

στο εξωτερικο σε μεγαλα ενυδρεια κατα κυριο λογο χρησημοποιουν ξυλο....

[Ύδωρ]

Θανάση, ξέρεις ότι σταυρώνω τα δάχτυλα για να πάνε όλα καλά με το ενυδρείο σου. Δεν μου αρέσει να γίνομαι Κασσάνδρα, ούτε ...Μητσοτάκης. Παρακολουθώ την προσπάθειά σου και εύχομαι τη μέγιστη δυνατή επιτυχία.
Υποχρεούμαι όμως να είμαι ρεαλιστής και νομίζω ότι πρέπει να επισημάνω κάποια πράγματα.

1) Σε αντίθεση με ένα γυάλινο ή ακρυλικό, στο ξύλινο αν έχεις διαρροή, μέχρι να την εντοπίσεις και να το στεγνώσεις σου φούσκωσε το ξύλο και...
2) Επίσης, η διαρροή στα ξύλινα είναι ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΟΤΕΡΗ γιατί όσο καλά στερεωμένα και να είναι τα ξύλα, το αδύναμο σημείο είναι στις ενώσεις. Εκεί, η όποια μικροκινητικότητα συχνά οδηγεί σε ρώγμωση του μονωτικού με τις ευνόητες συνέπειες.
3) Είναι κοινός τόπος πώς σε ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τις κατασκευές, όσο λιγότερη πολυπλοκότητα υπάρχει τόσο λιγότερος είναι και ο κίνδυνος αποτυχίας. Όταν έχεις ένα σύστημα που αποτελείται από ξύλα, πολυεστέρα, μονωτικό, βίδες, κόλλες, γυαλί, σιλικόνη, κα. η πιθανότητα κάτι να πάει στραβά αυξάνει επικίνδυνα.
4) Στις βάρκες που προαναφέρθηκαν, αν παρουσιαστεί διαρροή (που παρουσιάζεται) τη βγάζεις, την καλαφατίζεις και την ξαναβάζεις στο νερό. Και είναι εξίσου "εύκολο" και να τη συντηρήσεις (που κι αυτό είναι απαραίτητο να γίνεται τακτικά). Το ίδιο ισχύει και για τις δεξαμενές νερού. Ένα ενυδρείο όμως 1000lt με εξοπλισμό, ψάρια, βιολογία φίλτρου, ντεκόρ, φυτά ίσως, για να ξεστηθεί και να ξαναστηθεί (ώστε να επισκευαστεί ή να συντηρηθεί) είναι ένα μεγάλο θέμα.
5) Στο internet θα βρεις πολλές ίσως ανάλογες κατασκευές, με αναλυτικές παρουσιάσεις, συμβουλές και εντυπωσιακές φωτογραφίες. Πόσες όμως από αυτές μας λένε πώς τα πήγε το project τους μετά από 1, 2, 3, ή 5 χρόνια;

Θα μπορούσα να παραθέσω και άλλα επιχειρήματα, αλλά δε θέλω να χαλάσω τη συζήτηση του φίλου μου, ούτε τον ενθουσιασμό του για το εγχείρημά του. Είναι από τις λίγες φορές που πραγματικά εύχομαι να βγω ψεύτης. Άλλωστε, ξύλινα ενυδρεία δε συναντάς πολλά (γιατί άραγε; ) και είναι μια θαυμάσια ευκαιρία να παρακολουθήσουμε (εκ του ασφαλούς) την μεγάλη προσπάθεια του Θανάση, καθώς και να ανταλλάξουμε τις όποιες απόψεις μας.

[kwstas_original]

Θα ειμαι και εγω ρεαλιστης....
Δεν συναντας πολλα ξυλινα ενυδρεια γιατι δεν υπαρχει αναγκη για πραγματικα ΜΕΓΑΛΑ ενυδρεια.
Eπισης οι περισσοτεροι το βλεπουν οπως εσυ και δεν ρισκαρουν.εκ του ασφαλους...
Το ενυδρειο που φτιαχνει ο Θανασης απο τα μικροτερα ξυλινα που εγω εχω δει τουλαχιστον.
Με ξυλο φτιαχνονται ενυδρεια 30 και 50 χιλιαδων λιτρων....αστειευεσαι?

Αλλο οι βαρκες...οι δεξαμενες που σωστα αναφερθηκαν παραπανω που τροφοδοτουν νερο ολοκληρα χωρια ποτε αδειαζουν για να συντηρηθουν?

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι το περνεις τοσο βαρια....αντε και ανοιξε (φτου φτου)
ξερεις τι ζημια θα κανουνε τα τζαμια απο ενα 1000αρι ενυδρειο?Αν εισαι μπροστα σε εκοψε φετες...(οτι τυπου τζαμι και να ειναι).Το ξυλο τι θα κανει?Τα νερα ερχονται σε δευτερη μοιρα...οποιος ανακτευετε με τα πιτουρα, τον τρωνε οι κοτες!

Το μεγαλο γυαλινο ενυδρειο ειναι 10 φορες πιο επικινδυνο απο το ξυλινο.
Ακομα και μεχρι να το κολλησεις.

Απλα σαν ολα τα πραγματα εχει τα ευασθητα σημεια του που αν δεν τα προσεξεις την πατησες.
Φανταζεσαι ποσα γυαλινα ενυδρεια θα ειχανε ανοιξει μεχρι να σκεφτει καποιος να βαλει κοντρες????
Κατι αναλογο συμβαινει και εδω...

Σε ξενιζει σαν κατασκευη γιατι δεν μπορεις να το κατανοησεις μαλλον.
Αν διαβασεις και ψαξεις λιγο για αυτου του τυπου ενυδρεια θα σταματησεις και να σταυροκοπιεσε!

[thanasis76]

Αρχική Δημοσίευση από Ύδωρ

1) Σε αντίθεση με ένα γυάλινο ή ακρυλικό, στο ξύλινο αν έχεις διαρροή, μέχρι να την εντοπίσεις και να το στεγνώσεις σου φούσκωσε το ξύλο και... 2) Επίσης, η διαρροή στα ξύλινα είναι ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΟΤΕΡΗ γιατί όσο καλά στερεωμένα και να είναι τα ξύλα, το αδύναμο σημείο είναι στις ενώσεις. Εκεί, η όποια μικροκινητικότητα συχνά οδηγεί σε ρώγμωση του μονωτικού με τις ευνόητες συνέπειες.
3) Είναι κοινός τόπος πώς σε ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τις κατασκευές, όσο λιγότερη πολυπλοκότητα υπάρχει τόσο λιγότερος είναι και ο κίνδυνος αποτυχίας. Όταν έχεις ένα σύστημα που αποτελείται από ξύλα, πολυεστέρα, μονωτικό, βίδες, κόλλες, γυαλί, σιλικόνη, κα. η πιθανότητα κάτι να πάει στραβά αυξάνει επικίνδυνα.
4) Στις βάρκες που προαναφέρθηκαν, αν παρουσιαστεί διαρροή (που παρουσιάζεται) τη βγάζεις, την καλαφατίζεις και την ξαναβάζεις στο νερό. Και είναι εξίσου "εύκολο" και να τη συντηρήσεις (που κι αυτό είναι απαραίτητο να γίνεται τακτικά). Το ίδιο ισχύει και για τις δεξαμενές νερού. Ένα ενυδρείο όμως 1000lt με εξοπλισμό, ψάρια, βιολογία φίλτρου, ντεκόρ, φυτά ίσως, για να ξεστηθεί και να ξαναστηθεί (ώστε να επισκευαστεί ή να συντηρηθεί) είναι ένα μεγάλο θέμα.
5) Στο internet θα βρεις πολλές ίσως ανάλογες κατασκευές, με αναλυτικές παρουσιάσεις, συμβουλές και εντυπωσιακές φωτογραφίες. Πόσες όμως από αυτές μας λένε πώς τα πήγε το project τους μετά από 1, 2, 3, ή 5 χρόνια;

1) αν και τα πλακε θαλασσης δεν φουσκωνουν εχεις ενα δικιο εδω.

2) εδω δεν εχει δικιο γιατι ιδικα στο δικο μου ενυδρειο ειναι σαν να εχω 3 δεξαμενες η μια μεσα στην αλλη... 1 το μονωτικο, 2 ο πολυεστερας και 3 τα ξυλα που ειναι βιδομενα...
αυτος ειναι και ο λογος που δεν το εκανα με μπετοφορμ... ( πιο οικονομικα θα μου εβγαινε ) φοβηθηκα τις ενωσεις ετσι απλα με λιγο σιλικονη και βιδες.

3) η πολυπλοκοτητα για εμενα δεν ειναι λογος για αποτυχια, και δεν βλεπω να εχω κατι πολυπλοκο, ειναι 2-3 δουλειες που εγιναν με την σειρα και η μια σιγουρευει την αλλη...

4) εδω εχεις δικιο αλλα το ιδιο ειναι ειτε εχεις ξυλινο, ειτε γυαλινο, ειτε σιδερενιο... δεν αλλαζει κατι στη διαδηκασια...

5) καλα αυτο αν πιασεις την πλειοψηφια γινετε παντου...
ποσα ενυδρεια βλεπεις γυαλινα κι εγω στο φορουμ κανουν παρουσιαση και μετα δεν τους ξαναβλεπεις να γραφουν, δεν σημενει πως εχουν διαρροη...

παντος τα ξυλινα ενυδρεια μονο στην ελλαδα τα φοβουνται, ενω στο εξωτερικο χρονια τωρα τα δουλευουν οσο και τα γυαλινα... και ιδικα σε μεγαλες δεξαμενες πιο πολυ...
γενικα το ξυλο αν δουλευτει σωστα εμενα μου δινει πιο ασφαλεια και μεγαλη διαφορα στο οικονομικο και σαν κατασκευη και στο ρευμα που χρειαζεται μετα...

χαιρομαι που μιλαμε και αλλαζουμε γνωμες, και καταλαβαινω οτι δεν εχεις κανενα λογο να μην μου παει καλα το ενυδρειο...
το σιγουρο παντος ειναι πως οσα χρονια και αν περασουν ειτε λειτουργει ειτε εχει διαρροη, θα το ξερετε...

[Ύδωρ]

Αρχική Δημοσίευση από thanasis76

1) αν και τα πλακε θαλασσης δεν φουσκωνουν εχεις ενα δικιο εδω.
Φουσκώνουν, αλλά λιγότερο
2) εδω δεν εχει δικιο γιατι ιδικα στο δικο μου ενυδρειο ειναι σαν να εχω 3 δεξαμενες η μια μεσα στην αλλη... 1 το μονωτικο, 2 ο πολυεστερας και 3 τα ξυλα που ειναι βιδομενα...
αυτος ειναι και ο λογος που δεν το εκανα με μπετοφορμ... ( πιο οικονομικα θα μου εβγαινε ) φοβηθηκα τις ενωσεις ετσι απλα με λιγο σιλικονη και βιδες.
3 δεξαμενές ανελαστικά συνδεδεμένες μεταξύ τους
3) η πολυπλοκοτητα για εμενα δεν ειναι λογος για αποτυχια, και δεν βλεπω να εχω κατι πολυπλοκο, ειναι 2-3 δουλειες που εγιναν με την σειρα και η μια σιγουρευει την αλλη...
Δεν είναι λόγος για αποτυχία, αλλά αυξάνει πολύ τις πιθανότητες.
4) εδω εχεις δικιο αλλα το ιδιο ειναι ειτε εχεις ξυλινο, ειτε γυαλινο, ειτε σιδερενιο... δεν αλλαζει κατι στη διαδηκασια...
Όχι στη διαδικασία. Στην αναγκαιότητα συντήρησης και στην απαιτούμενη συχνότητά της. Πρακτικά, τα γυάλινα έχουν ελάχιστη συντήρηση.
5) καλα αυτο αν πιασεις την πλειοψηφια γινετε παντου...
ποσα ενυδρεια βλεπεις γυαλινα κι εγω στο φορουμ κανουν παρουσιαση και μετα δεν τους ξαναβλεπεις να γραφουν, δεν σημενει πως εχουν διαρροη...
Σύμφωνοι, με τα γυάλινα όμως υπάρχει πολύ μεγαλύτερη τεχνογνωσία και τα στάδια κατασκευής είναι λίγο - πολύ στάνταρ. Το ζητούμενο είναι στατιστικά, πού έχουμε λιγότερες αποτυχίες;
παντος τα ξυλινα ενυδρεια μονο στην ελλαδα τα φοβουνται, ενω στο εξωτερικο χρονια τωρα τα δουλευουν οσο και τα γυαλινα... και ιδικα σε μεγαλες δεξαμενες πιο πολυ...
Πόσα από αυτά είναι μέσα σε σαλόνια; Εγώ δεν θα ήθελα 1 τόνο νερού χυμένο στο σαλόνι μου...
χαιρομαι που μιλαμε και αλλαζουμε γνωμες, και καταλαβαινω οτι δεν εχεις κανενα λογο να μην μου παει καλα το ενυδρειο...
το σιγουρο παντος ειναι πως οσα χρονια και αν περασουν ειτε λειτουργει ειτε εχει διαρροη, θα το ξερετε...
Μπράβο βρε Θανάση, όλοι αυτό περιμένουμε!

Αρχική Δημοσίευση από Ύδωρ

Είναι από τις λίγες φορές που πραγματικά εύχομαι να βγω ψεύτης

Αρχική Δημοσίευση από Ύδωρ

(...) εύχομαι τη μέγιστη δυνατή επιτυχία(...)

[thanasis76]

Αρχική Δημοσίευση από Ύδωρ

[sgiak]

Αγαπητέ Υδωρ, δεν νομίζω ότι έχεις δίκαιο να θεωρείς αδύναμο σημείο των ξύλινων ενυδρείων τις ενώσεις για πολλούς λόγους. Καταρχήν διότι πολύ απλά θα μπορούσαν να γίνουν με σιλικόνη όπως ακριβώς στα γυάλινα ενυδρεία. Δηλαδή ο Θανάσης θα μπορούσε να μονώσει το κάθε κομμάτι ξύλου ξεχωριστά και να τα βιδώσει μεταξύ τους βάζοντας στις ενώσεις σιλικόνη για στεγανότητα. Αλλά όπως προανέφερα η σιλικόνη δεν είναι τόσο ανθεκτική (τη θεωρώ ένα από τα αδύνατα σημεία των γυάλινων ενυδρείων).
Αντίθετα η μέθοδος που χρησιμοποιεί ο Θανάσης είναι πιο σωστή. Πιστεύω ότι υπερεκτιμά τον κίνδυνο ρωγμών. Οι βάρκες για παράδειγμα πράγματι χρειάζονται συχνά επισκευή. Αλλά το πρόβλημά τους δεν είναι η εμφάνιση ρωγμών στις ενώσεις, παρά το γεγονός ότι δέχονται ασύγκριτα πιο έντονη καταπόνηση από ένα ενυδρείο (βρίσκονται συνέχεια σε κίνηση, αναβαίνει πάνω κόσμος, μεταφέρονται αντικείμενα κλπ). Τα προβλήματα στις βάρκες δημιουργούνται κυρίως από χτυπήματα.