DIY freshwater protein skimmer

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

...Τέτοιου είδους σκιμέρ είναι καλά για συστήματα με λίγο νερό και με λεπτές ισορροπίες όπως τα θαλασσινά ενυδρεία....

Λυπάμαι Κώστα αλλά μου έχουν δημιουργηθεί πολλές απορίες ως προς την πραγματική απόδοση ενός τέτοιου συστήματος σε μια μικρή λίμνη...

Από τη λίγη χημεία που γνωρίζω: τα σκίμερ λειτουργούν γιατί τα μακρο-μόρια τα οποία θέλεις να αφαιρούν από το νερό "προτιμούν" το interface μεταξύ νερού/αέρα. Οι φυσαλίδες που αναδύονται στη στήλη του σκίμερ δημιουργούν τέτοιου είδους interface (συγνώμη δεν ξέρω την αντίστοιχη Ελληνική) και "μαζέυουν" τη βρώμα έτσι (η οποία δεν έιναι μόνο πρωτεϊνική, όπως νόμιζαν παλαιότερα).

Τώρα, στο αλατόνερο, οι φυσαλίδες του αέρα μπορούν να είναι πολύ μικρότερες σε σχέση με το γλυκό νερό, και έτσι η επιφάνεια που δημιουργείται μεταξύ αέρα/νερού είναι πολύ μεγαλύτερη. Γι'αυτό τα σκίμερ είναι πολύ λιγότερο αποδοτικά σε γλυκό νερό, σε αντίθεση με το αλμυρό.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

Από τη λίγη χημεία που γνωρίζω: τα σκίμερ λειτουργούν γιατί τα μακρο-μόρια τα οποία θέλεις να αφαιρούν από το νερό "προτιμούν" το interface μεταξύ νερού/αέρα. Οι φυσαλίδες που αναδύονται στη στήλη του σκίμερ δημιουργούν τέτοιου είδους interface (συγνώμη δεν ξέρω την αντίστοιχη Ελληνική) και "μαζέυουν" τη βρώμα έτσι (η οποία δεν έιναι μόνο πρωτεϊνική, όπως νόμιζαν παλαιότερα).

Ακριβώς! Όταν αναφερόμαστε στη βρώμα, δεν εννοούμε βέβαια τη λάσπη, αλλά στα διάφορα οργανικά στοιχεία που περιέχονται στο νερό, όπως διάφορα ένζυμα, λίπη, διάφορες ενώσεις αλάτων, αμινοξέα, λάδια κ.λ.π. Δεν υπάρχει φυσικός τρόπος να τα αφαιρεσουμε αυτά, εκτός κάποια με την παρουσία των φυτών. Λέγοντας φυτά, εννοείται φυσικά και η άλγη που είναι σιγουρότατο ότι θα αναπτυχθεί στα τοιχώματα και τον πάτο της λίμνης μας. Εξαιρώ εντελώς την αιωρούμενη άλγη, μιας και οξίνει περισσότερο το πρόβλημα.

Τώρα, λίμνες σε εσσωτερικούς χώρους όπου το ηλιακό φως δεν υπάρχει, κρίνω άκρως αναγκαία την ύπαρξη ενός protein skimmer, είτε όζον. Τώρα εκεί έξω, θεωρώ λιγάκι παρατραβιγμένο αυτόν τον εξοπλισμό, χωρίς να θέλω να μειώσω τη σημμασία του ή τις ευεργετικές του ιδιότητες προς την
φίλτρανση γενικότερα.

Μια λίμνη με ελάχιστη κυκλοφορία και οξυγόνωση μπορεί να φέρει σαν αποτέλεσμα, τη δημιουργία του πρωτεινικού φιλμ στην επιφάνεια, όπως συμβαίνει ακριβώς και στα ενυδρεία. Δεν είναι ότι καλύτερο για την υγεία των ψαριών και ιδικότερα στα nishikigoi.

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Ακριβώς! Όταν αναφερόμαστε στη βρώμα, δεν εννοούμε βέβαια τη λάσπη, αλλά στα διάφορα οργανικά στοιχεία που περιέχονται στο νερό, όπως διάφορα ένζυμα, λίπη, διάφορες ενώσεις αλάτων, αμινοξέα, λάδια κ.λ.π. Δεν υπάρχει φυσικός τρόπος να τα αφαιρεσουμε αυτά, εκτός κάποια με την παρουσία των φυτών. Λέγοντας φυτά, εννοείται φυσικά και η άλγη που είναι σιγουρότατο ότι θα αναπτυχθεί στα τοιχώματα και τον πάτο της λίμνης μας. Εξαιρώ εντελώς την αιωρούμενη άλγη, μιας και οξίνει περισσότερο το πρόβλημα.

Τώρα, λίμνες σε εσσωτερικούς χώρους όπου το ηλιακό φως δεν υπάρχει, κρίνω άκρως αναγκαία την ύπαρξη ενός protein skimmer, είτε όζον. Τώρα εκεί έξω, θεωρώ λιγάκι παρατραβιγμένο αυτόν τον εξοπλισμό, χωρίς να θέλω να μειώσω τη σημμασία του ή τις ευεργετικές του ιδιότητες προς την
φίλτρανση γενικότερα.

Μια λίμνη με ελάχιστη κυκλοφορία και οξυγόνωση μπορεί να φέρει σαν αποτέλεσμα, τη δημιουργία του πρωτεινικού φιλμ στην επιφάνεια, όπως συμβαίνει ακριβώς και στα ενυδρεία. Δεν είναι ότι καλύτερο για την υγεία των ψαριών και ιδικότερα στα nishikigoi.

Φτιαξαμε τιποτα??

Οπως θα ειδες Βασιλη, στο τελευταιο λινκ κανεις δεν χρησιμοποιει clear σωληνα.Τι λες για αυτο?

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

Από τη λίγη χημεία που γνωρίζω: τα σκίμερ λειτουργούν γιατί τα μακρο-μόρια τα οποία θέλεις να αφαιρούν από το νερό "προτιμούν" το interface .................. Γι'αυτό τα σκίμερ είναι πολύ λιγότερο αποδοτικά σε γλυκό νερό, σε αντίθεση με το αλμυρό.

Έχει πολλών λογιών σκιμερ.

Η αναφορά μου ήταν κύριος στο να μπορέσει να δει εύκολα από κοντά σε κάποιο θαλασσινό ενυδρείο ένα σκιμερ . Μήπως καταλάβει κάτι παραπάνω και των διευκολύνει στο σκιμερ που θέλει να φτιάξει.

Δεν είπα ότι γνωρίζω το πώς δουλεύει το πρωτεϊνούχο σκιμερ γι αυτό παρότρυνα να ρωτήσει θαλασσινούς που θα μπορούσαν να επεξηγήσουν κάποια πράγματα καλυτέρα.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Έχει πολλών λογιών σκιμερ.

Η αναφορά μου ήταν κύριος στο να μπορέσει να δει εύκολα από κοντά σε κάποιο θαλασσινό ενυδρείο ένα σκιμερ . Μήπως καταλάβει κάτι παραπάνω και των διευκολύνει στο σκιμερ που θέλει να φτιάξει.

Δεν είπα ότι γνωρίζω το πώς δουλεύει το πρωτεϊνούχο σκιμερ γι αυτό παρότρυνα να ρωτήσει θαλασσινούς που θα μπορούσαν να επεξηγήσουν κάποια πράγματα καλυτέρα.

Βασίλη, για το ίδιο ακριβώς πράγμα μιλάμε, είτε αν πρόκειται για θαλασσινό, είτε για γλυκό νερό. Η διαφορά είναι στο μέγεθος. Ακόμα και το σκίμερ επιφανείας που χρησιμοποιούμε στις λίμνες ψαριών, συντείνει στην διάσπαση ή καλύτερα στην μη ύπαρξη του επιφανειακού φιλμ πρωτεΐνης. H άντληση δε νερού από το επιφανειακό σκίμμερ προς το protein skimmer είναι ότι καλύτερο, γιατί εκεί συναντούνται συνήθως οι συγκεντρώσεις που θέλουμε να απαλλαγούμε.

Δεν αμφιβάλλω ότι αν δει κάποιο σκίμμερ θαλασσινού θα τον βοηθήσει.

[kwstas_original]

Παιδια μηπως κανετε καποιο λαθος?
Νομιζω πως το θαλασσινο σκιμμερ ειναι κατι το διαφορετικο.
Καταρχην δεν χρησιμοποιει αεραντλια.
Με πιεση νερου και εντονο ανακατεμα επιτυγχανεται η συλλογη του αφρου στο κυπελο.
Αν μπορει καποιος θαλασσινος ας το επιβεβαιωσει..

Στη λιμνη ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα (νομιζω?).
Χρειαζεται παροχη αερα και μαλιστα μεγαλη.


Το σκιμμερ επιφανειας το εχω φτιαξει, δεν ηταν κατι δυσκολο, και κανει και εξαιρετικη δουλεια.
Θα μπορουσα να στειλω το νερο που μαζευει στο σκιμμερ πρωτεινης.

Χαζευωντας, βρηκα την συγκεκριμενη κατασκευη πολυ ευκολη:
http://www.koiphen.com/forums/showth...rotein-Skimmer
...και δεν εχει και clear σωληνα.

Βασιλη ξεκιναμε?

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Βασιλη ξεκιναμε?

Να με περιμένεις κύριε......υπομονή!

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Παιδια μηπως κανετε καποιο λαθος?
Νομιζω πως το θαλασσινο σκιμμερ ειναι κατι το διαφορετικο.
Καταρχην δεν χρησιμοποιει αεραντλια.
Με πιεση νερου και εντονο ανακατεμα επιτυγχανεται η συλλογη του αφρου στο κυπελο.
Αν μπορει καποιος θαλασσινος ας το επιβεβαιωσει..

Εξ΄ όσων γνωρίζω, πρόκειται για ακριβώς την ίδια τεχνολογία και με τη χρήση αέρα. Πώς αλλιώς θα παραχθεί ο αφρός?
Πάντως και οι θαλασσινοί μπορούν να βοηθήσουν εδώ, αλλά και άλλοι που μπορεί να γνωρίζουν κάτι παραπάνω.

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Στη λιμνη ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα (νομιζω?).
Χρειαζεται παροχη αερα και μαλιστα μεγαλη.

Οπωσδήποτε όχι τόσο μεγάλη παροχή αέρα. Απλά χρειάζεται μικροσκοπικές και πολυάριθμες φυσαλίδες. Πρέπει πάντως να ρυθμίζεται αναλόγως ροής και λίτρων του σωλήνα. Όλα βασικά πρέπει να ρυθμίζονται.

Κώστα, δε μου απάντησες. Τϊ φίλτρανση έχεις? Είναι ανοικτού ή πιεστικού τύπου?

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Το σκιμμερ επιφανειας το εχω φτιαξει, δεν ηταν κατι δυσκολο, και κανει και εξαιρετικη δουλεια.
Θα μπορουσα να στειλω το νερο που μαζευει στο σκιμμερ πρωτεινης.

Εννοείται ότι αυτό το νερό θα πρέπει να στέλνεις στο σκίμμερ πρωτεΐνης.

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Χαζευωντας, βρηκα την συγκεκριμενη κατασκευη πολυ ευκολη:
http://www.koiphen.com/forums/showth...rotein-Skimmer
...και δεν εχει και clear σωληνα.

Για να είμαι ειλικρινής το σκέφτομαι λιγάκι διαφορετικά, αλλά όπως βλέπω, δουλεύει και φαίνεται εύκολη εφαρμογή αυτό του λινκ....

[kwstas_original]

Δεν εχω πιεστηκα συστηματα, εκτως απο δυο μεγαλα εξωτερικα φιλτρα (eheim 2260) που χρησιμοποιω εφεδρικα.Τα αλλα 2 ειναι το μεγαλο tetra pond και ενα μεγαλο bakki.Επισης καλλιεργω αλγη με τεχνητο τροπο.Η λιμνη ειναι 5 κυβικα περιπου.

Και εγω για ευκολο το βλεπω το σκιμμερ στο λινκ.
Βασιλη μπορεις να προτεινεις μια αεραντλια για τετοια χρηση????

Σκεφτομαι να κανω ενα πειραματακι.
Θα βαλω το σκιμμερ που ειχα στο ρηφακι μου και θα το συνδεσω με αεραντλια.
Θελω να δω τι θα γινει....θα καταφερω να το καψω αραγε?
-------------------------
Βασιλη ριξε μια ματια, βρηκα αυτο:
http://www.nemoworld.gr/home/aquariu...water-150.html
..και απο Ελλαδα.
Αν ειναι η κατασκευη να κοστισει περισσοτερο και μαλιστα με ρισκο, αστο μαλλον δεν αξιζει!

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Παιδια μηπως κανετε καποιο λαθος?
Νομιζω πως το θαλασσινο σκιμμερ ειναι κατι το διαφορετικο.
Καταρχην δεν χρησιμοποιει αεραντλια.
Με πιεση νερου και εντονο ανακατεμα επιτυγχανεται η συλλογη του αφρου στο κυπελο.
Αν μπορει καποιος θαλασσινος ας το επιβεβαιωσει..

Όλα τα skimmer του θαλασσινού ή χρησιμοποιούν αεραντλία (πρώτη τεχνολογία, υπάρχει ακόμα) ή χρησιμοποιούν κυκλοφορητή (ηλεκρικό μοτέρ - αντλία venturi) που όμως τραβάει αέρα με υποπίεση μέσω ενός μικρού σωλήνα (αεραντλίας) τον οποίο "τεμαχίζουν" σε μικρότερης διαμέτρου φυσαλίδες.

[kwstas_original]

Βασιλη εχουμε κανενα σχεδιο?

Εγω παντως απο χθες δουλευω ενα μικρο σκιμμερακι με αεραντλια μεγαλουτσικη, και οχι μονο βλεπω αφρο, αλλα νομιζω πως στο κυπελακι μαζευω και λιγο βρωμικο νερο...

[kwstas_original]

Απιστευτο.....το σκιμμερ θαλασσινου σε συνδυασμο με αεραντλια, κανει δουλεια!!!






...βγαζω απο τη λιμνη οτι εβγαζα και στο reef μεσα στο κυπελακι!!

[kostas82]

νομιζω απο αυτο που βλεπω ο μοναδικος τροπος για να σκιμαρεις γλυκο νερο ειναι τραβοντας το απο την επιφανεια και μεσα απο υαλοβαμβακα, ενας φιλος μου δεν μπορουσε να βρει για πιο λογο δεν αφριζε το σκιμμερ του και ο λογος ειναι οτι δεν ειχε βαλει ακομα το αλατι, θελω να πω πως γινεται να μαζεψεις αφρο απο νερο που δεν γινεται να αφρισει;(εκτος και αν την κανεις υφαλμυρη την λιμνη)